- 1二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:12:17
桐生ちゃんにヤクザの夢は真っ当に生きてる人たちの夢に比べたらゴミと言わせたりとか
「ヤクザは所詮他者を踏みつけにして飯食ってる反社」「ヤクザ者は真っ当に幸せになれない」こういう描写を徹底してるように見える - 2二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:14:37
極道者は報われて幸せになることはできないって作品哲学が徹底してるからな
- 3二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:26:20
- 4二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:29:14
広瀬一家の下っ端とかほぼ堅気だろって感はある、放火がなあなあになってるのはそう
- 5二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:35:12
肯定的に描くべきものでもないからねえ
- 6二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:38:24
そもそも主人公の桐生ちゃん自身ずっと「入る前思ってたんと違うなぁ」って思いながら極道世界見てるし
- 7二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:38:46
ヤクザ肯定的に描けそうなの原爆直後の広島くらいだろ
- 8二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:39:50
893の語源をご存じか
- 9二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:43:11
普通に考えて反社が必要な世の中だとか
極道は正しいんだとか
真っ当な手段のシノギもないような組織が必要なわけないんだよなぁ
任侠物だって所詮世間様に顔負け出来ない落伍者、カスの掃き溜めの美学的な感じなんだからそこを肯定したらヤクザってなんだよってなるしね - 10二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:44:44
スレ画は裏社会だけでなく日の当たる場所で真っ直ぐに生きてる人たちを見て、そんな人たちに助けられたからこその言葉だよなあ
- 11二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:53:15
なんならヤクザになんかならずにミニ四駆で遊んだりメスキングで遊んだりキャバクラで歌ったりしてる時の方がよっぽど楽しそうなんだよね
- 12二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:57:04
言いたかないが極道関わってない時のサブイベ桐生ちゃんめちゃくちゃイキイキしてるからな……
- 13二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:00:07
プレイヤーに変に憧れさせないための配慮ってとこもあるのかな
- 14二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:01:56
憧れたのは「風間のおやっさん」であって「極道の世界」じゃないってことを多分桐生ちゃん自身わかってなさそう
- 15二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:02:11
ヤクザに肯定できるとこがあると思ってんのかよ...
- 16二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:05:08
そんなもんはないby龍が如くの主要人物全員
- 17二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:06:52
- 18二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:10:08
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:45:24
1980年代の施設育ちの就職事情は分からないが、桐生ちゃんなら堅気でいくらでも格闘家なり実業家なり、肩で風切って良い車乗ってみんなから頭下げられるような存在になれたろうにな
最初に風間のおやっさんに恩返ししたいというのがあったから道が限定されてしまった - 20二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:47:21
実際に風間組長自体本当に褒められたもんでもないからなあ
- 21二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:48:30
間違いなく風間にとっては錦と二人でカタギの世界で大成功するのが一番の恩返しだった
- 22二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:50:38
桐生も錦山もカタギの世界でも成功できたと思うのがなあ
- 23二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:01:11
言うてはだしのゲンでも出てくるヤクザだいたい敵だったし…
- 24二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:05:30
8外伝ですらも収支で言えばマイナスから0にまで戻してやるから放射線物質の送り返し業務だけは完遂しろって塩梅に済ませてるから幸福にはなれてないっていう
- 25二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:09:04
真島の兄さんもヤクザやってなきゃキャバレーのオーナーか建設会社社長かポケサーファイターとして普通に成功できたろうに
- 26二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:25:38
真島の兄さんは本人の気質的に893じゃなくてもどっかで裏社会に入りそうな気もする
- 27二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:27:42
多分龍が如くシリーズを見てない人が抱く先入観
「極道賛歌ものだと認識する」こと - 28二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:29:58
桐生ちゃんはメインシナリオ外で楽しそうなのが余計にな
- 29二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:10:36
1からずっとヤクザそのものは否定する。通す義理人情があるって感じだよね
- 30二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 04:20:16
5の朴社長はどうかと思うけど桐生ちゃんに極道の夢とカタギの夢の差を実感させて子供達と離れて1人カタギとして生きる時間を与えたのは正解だと思ったわ
- 31二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 04:46:58
そんなヤクザアンチな癖になんで実写版の桐生があんなことなってんだ
- 32二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 04:48:09
そりゃ原作シナリオも読んでるか怪しい浅い理解でなんとなくそれっぽい話を作ったからでしょ
- 33二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 06:05:40
「ヤクザは幸せにはなれない」のスタンスを一貫してるのは好きなんだが
その意味を曲解だか盲信だかしてるのかロスジャDLCのEDとかで素直に感動してる配信/者に「ヤクザだった奴は絶対幸せになれないんだから海藤も東も春日も勇太もその内転落するぞほらするぞ」みたいに水差してくる輩をたまに見る - 34二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 07:48:51
時代的にもう居てはいけないのに残っちゃってた存在だからね
生まれて存在していた以上は必要だった時代もあるんだけど今はそうじゃなくなってたから肯定的に書くわけにはいかない - 35二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:19:01
8外伝だと海賊讃歌の様に見えて
1.真島の兄さんによる語りの為(ダイオウイカ襲撃とエスペランサのお宝回収以外の筋書きに)多少脚色が入っている可能性あり
2.一応名目上は海賊だが外様で海賊してたデビルフラッグス以外は海賊擬き同士によるお宝の奪い合いの非合法競技扱い
3.ガチで海賊やってた連中やそれをショーにしてた連中は軒並死亡し本気で海賊になろうとした奴は断念したり痛い目にあっている
4.大体利益を得たのはあくまでトレジャーハンターに徹してたリッチ一家(とマサル&気の良い海賊四人集)や金貸しのタッカーに宝の本来の正当所有者にあたるロドリゲスくらい(志垣達は一纏めの影響であくまで更正のための資金のみ)だった
5.1-2の複合で実際のマッドランティスはエスペランサの秘宝捜索を目標に掲げたお宝争奪戦を競技としていた船上競技であり実際の死人はゼロ
登場人物は全員スポンサーが違うだけの競技者(海賊は競技参加者の証)でEDの謎ダンスで死亡組もダンスしてたのはその伏線だった
と海賊稼業その物を肯定的に描いてたわけではないっていう - 36二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:23:25
桐生ちゃんを主人公から降ろして一番をああいうキャラにしたのは桐生ちゃんがプレイヤーから憧れるかっこいい男に写ってしまっていたのもあると思ってる
ヤクザもんは何であれクズとして見られなきゃならん - 37二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 09:05:46
- 38二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:11:27
- 39二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:21:47
- 40二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:52:59
あれだけ長年暴れ回ったらそこにいるだけで影響あるからまぁそのままで幸せになれないのは脚本都合なくてもそうなのよ
- 41二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 11:22:41
あれはもうヤクザがどうこうなんて問題じゃないレベル
- 42二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:20:15
というか桐生ちゃんは他の道もあったのにわざわざヤクザになる道選んだ上で、普通にヤクザ家業してるからね 1開始時点で組持てるようになる程度には
- 43二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:21:21
と言っても勇太が不幸になったらそれはそれでプレイヤーは良くても桐生さんにとっては最悪だし
- 44二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:38:25
原発作業員のくだり考えるとマジで自衛官向きだったな桐生ちゃん
錦と2人で高等工科学校入るのが良かったのではと思ったけど身辺調査で風間のおやっさんが引っかかって落ちるか… - 45二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:51:31
引っかかるというか、人殺しのヤクザを信奉してる奴なんて自衛隊にいるべきじゃないし…
- 46二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 13:23:16
サバイバーのマスターとか
大解散後もゲームセンターのしのぎを続けなんか事業拡大まで出来てる東とか見てると
その幸せ桐生ちゃんにも分けてやれってちょっと思う - 47二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 13:29:37
役職も功績もない東はともかく柏木さんや劉家龍は一度裏社会的に死ぬくらいはしないと今の平穏はなかったろうし……
- 48二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 13:36:24
でも桐生さんは東城会の4代目になった上で寺田を5代目にしたかと思ったらチンピラを6代目に任命するなんてカタギに迷惑かけるヤクザ守るために色々やってきた人だし
- 49二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 13:38:36
相手視点では自分は極道なら誰もが一度は考える夢を叶えておいてこちらがやろうとすると全否定してくるようにしか見えないから
スレ画のシーンでそのセリフがラスボスの後輩ヤクザに全く響かないのはそれはそうなんだよね - 50二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 13:52:22
今年でちょうど如く7から5年みたいだし新作出るなら元暴5年条項から解放された元ヤクザを描くのかねえ
- 51二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 13:55:28
風間のおやっさんも筋を通しすぎる所があるから「あんただってヤクザだろ」って言われて桐生さんと錦がヤクザになるの止められなかったが、あそこで「それはそれ、これはこれ」と自分のことはひとまず棚上げしてきっぱり止めておくべきだったかもね…
- 52二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:13:17
桐生ちゃんの人生ってマジでどうすれば良かったんだろうな
産みの親は殺されてるし、人間性はともかくヤクザの天才である風間がかっこいいとこばっか見せてりゃそりゃあガキは憧れちゃうよ - 53二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:16:39
まぁ7外伝とか見ると風間のおやっさんのこと人としては褒められるような人間ではないけど自分たちにくれた愛情は本物だから桐生ちゃん自身はそれでもおやっさんのこと尊敬しているってスタンスだよね
- 54二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:34:07
せめておやっさんはひまわりに金だけ出して顔見せないようにするとか…
でもオンラインの振り込みとかが発達した現代なら簡単だが70年代だと難しいか…？
特にそのお金もキレイなお金とは言い難いものだから尚更、銀行とかを経由せず手渡しで出来るだけ証拠が残らないようにするのが望ましいからなあ
全く顔見せないのも難しいし、するとどうしても桐生ちゃんからはタイガーマスクみたいにヒーローに見えてしまうな。 - 55二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:39:51
というかなんで生きてるんだ劉家龍、頭撃たれて生きてたならもう何やっても生きてた事にできるやんか
- 56二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:45:42
- 57二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:48:52
おやっさんに関してはシリーズ化した歪みがあるよな
まあ1だけでも由美の手術代出せよみたいなツッコミどころはあるんだけども - 58二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:50:22
由美じゃねえや優子だった
- 59二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:50:25
頭以外ほぼ全身蜂の巣な柏木さんも生きてたし、そのうち花輪さんも大道寺から抜けるために死んだフリしてたって感じで再登場しそう
- 60二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:06:46
ヤクザなんぞストレス発散のためのサンドバッグ扱いでいいっしょ
- 61二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:15:37
マンリキジャーナルのレス
- 62二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:18:30
社会からはじき出された人や自分から出てきた人の受け皿って言われるけどそれは逆に言えば受け皿でしかないのよね
ティーカップの受け皿にこぼれたお茶はティーカップのお茶とは違うし飲めないっていうか
昔はともかく今は飲まない - 63二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:23:23
ヤクザに向いてない性格だけど喧嘩は好きだから格闘家やるのが一番幸せだったのかな
- 64二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:43:37
- 65二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:49:48
ヤクザ辞めてる実写ドラマ版はその辺の筋を通したけど、そうしたら何故か桐生達がキレたからなぁ。アレはもうドラマ版のみの設定とは言え、どのみちヤクザになるなら偽善的でも善いヤクザとしての背中を見せたのはある意味正解だった可能性が僅かにある
- 66二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:52:07
桐生と錦が風間に憧れて極道になったって流れにするためには、前提条件として「ひまわりでの生活が一般水準よりだいぶ下だった」ってする必要があったせいじゃないかと思うんだよな
風間が顔を見せずに十分な支援をしてたら、桐生も錦もヤクザにはならなかっただろうから
- 67二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:56:28
0あたりから意識的にヤクザはろくでもない奴だぞ、桐生も同じ穴の狢だぞってことを強調してるように見える
向日葵前の中学生桐生の問答が特に顕著 - 68二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:02:55
今となっては風間のおやっさん承認欲求と自己顕示欲満たすためにわざわざ孤児院に顔見せに行ってたんかなって思っちゃう
- 69二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:05:25
- 70二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:19:12
- 71二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:23:40
どっちにしろ碌でもねぇな
- 72二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:25:56
7外伝でひまわり出身で在籍中に風間が親の仇って知った先輩いなかったっけ？
- 73二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:26:26
桐生視点でも極道入門後の風間の美徳がほとんど語られないからな
ラウの所から救出された所くらいか - 74二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:38:49
- 75二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:41:26
- 76二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:50:30
- 77二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:55:01
桐生さんがどうすれはよかったかっていうと答えはアサガオの子供達にあるんだよな
桐生さんがヤクザの面を徹底的に見せなかったのもあるけど、人として憧れる部分を継いで全うに生きてる - 78二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:56:54
自分は桐生ちゃんが思うほど善意だけではないけどあの先輩が思うほど利己的な理由でもないくらいの塩梅だと思った
- 79二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 17:03:29
「(風間のやってる事が)偽善だってことは本人が一番よく分かってたはずだ」とも言ってたからある程度心境の変化はあったと思う
- 80二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 17:31:49
まあそれこそちょこちょこ良いように立場を使ってるとこはあるにせよ、桐生ちゃんみたいにヤクザをやめて専念すべきではあった
桐生ちゃんがちょこちょこ堂島の龍を使うのも本人が望むからじゃなくて知人の危機ゆえにとかだし、あんま気にならん派 - 81二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 17:35:21
- 82二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 17:47:00
よく言われるジングォン派の件とかね
- 83二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 17:51:57
- 84二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:01:14
桐生>>>>>>由美>錦山兄妹なのは明らかだしね
- 85二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:02:20
言うて4くらいまでいいヤクザ悪いヤクザみたいな扱いで覚悟決めたらカッコいいよみたいなノリやったろ
- 86二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:05:05
十分な支援を出して風間の弱みとして見られても不幸になるからなぁ
一歩間違えてたら3で玉城あたりにアサガオの子供たち殺されてもおかしくない流れだったで？ - 87二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:18:02
個人的に風間さん関係だと
風間さん→桐生ちゃん、桐生ちゃん→大吾
って身内を無茶な大抜擢して苦しめる悪癖は受け継がれてるのがマジで最悪
大吾がしっかりしてて良かったなと - 88二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:39:15
いうてそのいいヤクザとして格好よく描かれた側も最終的には綺麗なハッピーエンドにされない辺り、いくらいい奴格好よく見える奴であってもヤクザは幸せになんかなれんぞというのは徹底されてると思う
- 89二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:07:51
>>75 うーんこれは確かに
声が別人でもいいから風間弟の方に会いたかったね なんでハワイでバーやってんの？という疑問は残るけど
- 90二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:49:00
ちゃんと超えるべき存在として桐生さんの背中を見てたからな大吾
- 91二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:37:30
大吾は真島&冴島コンビがついてるのも影響ある気がする
- 92二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 05:11:34
桐生ちゃんが四代目を投げたのは、錦も死んでそういうそばについていてくれる人物もいなかったからだろうな