今になって気づく｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:59:32

にゃむちだけ迷子メンバーと全く関わりが無いことに

2二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:03:52

そもそも一人だけ高校違うし･･･

3二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:04:07

全員集合→即解散はマジでなんだったんですかね…

4二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:04:54

愛音はファンだったし
もう飽きてるかもしれないけど

5二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:05:25

結局表情スレ画しか回収されなかったな

>>10 >>13 >>175

6二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:09:49

まぁこの子役者がメインだから迷子に絡む理由があんま無いし
ドラム仲間の立希とは性格考えたらあんまり仲良くできそうもないし

>>19

7二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:19:22

基本的に良い子ではあるんだけどね
行動力が変な方向に行きがち

>>9

8二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:24:29

愛音と話す理由も特に無いしなぁ

9二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:24:36

>>7

変な方向と言う程変な方向でもない

変な方向じゃないんだけどやり過ぎる

最初のムジカは祥子の成功を鎖にしてメンバー全員を縛るって思惑に嵌っちゃったから、こうすればもっと人気出るんだよ！って祥子と正面から衝突しまくった形だし

10二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:27:03

>>5

まあ待てよ最終回でまーたどんでん返しで何かあるかもしんないぜ

11二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:28:02

この子だけ環境がなんか凄い閉鎖的なんだよね
同じ高校の子はいないから高校での様子もあまり無いし
レイヤさんと同じ高校だけど先輩だからちょい役しか出てこないし

12二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:34:01

学生描写がほとんど無いのはRASで通った道だから･･･
とはいえムジカメンバー以外全然絡みがないのはなぁ

13二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:35:59

>>5

ある意味、内面的にはそんな感じなんだろうなと察せられる人

14二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:36:28

メンバーの一人ではあるけど正味クソジジイとかの舞台装置キャラにちょっと毛が生えたレベルというか…

15二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:40:13

特に初期は視聴者の代弁者役として常識論を唱えたりもしてたからけっこう重要だったよ
祥子ワールドって異常なので誰も突っ込まないと絶対白ける
視聴者が祥子ワールドを受け入れて慣れていくと、その役割はなくなるけれども

16二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:43:25

話が役者寄りだから音楽関係の話に絡ませ辛いというか
バンドやる理由が売り出しのためでしかないから他のメンバーと考えが違うのも話に絡ませ難いんだと思う

17二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:58:19

他のムジカメンバーがムジカやる理由がCRYCHICを忘れるためだの祥子LOVEだの祥子LOVEだのだからな
ビジネス仲間だった海鈴も信用マシーンと化すし
終始売れるためにムジカやるにゃむちはそりゃ他のキャラとの交友関係は狭いわ

18二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:12:31

終始売れるためにという解釈は少し違うと思うよ
ドラム練習を続けたり、プロ復帰の目処が立たないアマの新生ムジカに参加するには弱い
ずっと練習していた頃のMyGo愛音みたいな気持ちは多少なりともあったはず

19二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 03:20:04

>>6

立希はちゃんとやるやつは認めてるし初期はともかく今はどっちも振り回される側だから案外相性いいかも

20二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 06:34:52

逆に既存7バンドのキャラと関りがあるのがにゃむだけなんだよな

>>34

21二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:16:42

演技好きでそっちが本命なのに、メンバー皆仮面が被る演技派の有利環境を自ら捨てて
案の定、初華と睦に世間の話題とられたり
負目がある祥子に特効ムーブできた以外は自身の夢に対してもかなり迂闊で隙があるよねにゃむ
結局ずっと問題なかったのが祥子に采配されたドラムという皮肉

>>22 >>25

22二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:32:28

>>21

祥子さんの才能見抜く目はガチだから⋯

才能しか見抜かないけど

>>23

23二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 11:37:12

>>22

半分エスパーみたいな才能を見抜く目を持ってる説か

燈に顔が似てたから説くらいしか

にゃむちをスカウトする理由がない

24二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 11:40:23

安価コスメ探してたら発見した説好き

25二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 11:49:18

>>21

そもそも睦と初華の顔と話題性を餌にして勧誘されたのに縛りプレイで何も自分に還元されない期間続いたのもあるから

顔出してからはちゃんと目的のコネ繋いだり話題性取ったりは達成してるよ

モーティスに心折られてたけど

>>26

26二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:07:47

>>25

考察勢によるとデビューから顔出しまで１～2ヵ月くらいしかたってないらしくて気短すぎだろと思わなくもない

27二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:09:25

ストリーマーだと1-2か月新しいこと喋れないって意外と焦る気もしなくはない

>>29 >>30

28二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:16:52

まあ期間に関してはマイゴ～ムジカを同じ一年に詰め込んだせいで割りと無理あるところはね
というかクライシック結成～現在まで２年も経ってないくらいか？

29二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:08:10

>>27

その間に匂わせ動画も出してたらしいから焦るどころか予定調和レベルの速度で顔出しに至ってるね

そもそも安コスメ配信に飽きられだしてドラム始めて見た動画出し始めてみるみる上達してアモーリスレベルに至ってるはずなんで十分バズれる動画はムジカ絡ませなくても撮れてたんじゃないかって…

実がなったから食ってみた、まだ熟してないから待てって言われたけど…くらいの性急さだよね

30二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:23:38

>>27

1〜2ヶ月あればトレンドは変わるし、世間の物事の興味も移りやすいだろうしねえ

昨今の流行り廃りの速さ見てたらにゃむちの行動は理解出来る範囲なんだよね、結局話題にならなきゃ売れるどうこうのラインにはまず立てないし、話題になるものを逐次投入出来なきゃ1回話題になってもそれっきりなんて最近は珍しくもなんともない

31二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:35:52

今にしてみれば燈と顔似てるってキャッキャッしててたぐらいしか繋がりがないな…
いやこっちが勝手に言ってただけだけど

32二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:48:17

らーなをギターネタと多重人格ネタで割と無理やり接点持たせてきた辺り、その時間と強引さがあればにゃむちの接点も作れたろうけど、まあ、やる気がなかったんだろうね
なんか、あの辺りはやっぱりいらなかった描写な気はするので、らーなかモーティスかあるいは両方かに制作が妙な入れ込み方した迷走感を感じる

33二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:49:10

ムジカの中で、祥子が言い出した事に常識論からの疑問や反対意見を投げられる唯一のキャラだから、バンド組んで活動してる時ほど見せ場があるんです
視聴者が「どゆこと？」って思った事を聞いてくれる立ち位置で、そういう人がいないと視聴者にわけわかんないまま話が進む
視聴者の代弁者であり道化でもありという重要なポジなんだけど、状況が非常識すぎて、常識論の方が浮いてて可哀想な事になってた

34二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:44:50

>>20

言われて見りゃそうか...祥子と睦がモニカを知ってる(というよりモニカに憧れてCRYCHICを作った)とはいえ一方的だし

35二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 16:54:44

話を動かすことはするけど背景が見えづらくてどうにも
さんざ言われてるだろうがモーティスクライシック削って出番を増やしたらもっとバランス良くなったのに

>>36

36二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:14:53

>>35

せめて演技にこだわるようになったきっかけは少しの尺でも良いから触れて欲しかった

演技が出来ないってなって他の仕事のモチベにも影響が出たり睦と向き合うことがムジカに留まることになったぐらいだから秘密はガルパでみたいなのは違うような気がするんだよな

37二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:40:21

せめて森みなみが出てそうなDVDでも演技論とかの本の下に並んでる描写があって、恵まれた環境と才能があるのに演技の道にいかない睦への強い感情でも解散の頃にぶちまけていれば、もっと共感されていただろうにね
激辛ラーメン食ってる尺があるなら、華々しく活躍していると思っていた業界への幼少期の憧れ描写でも入れとけばいいのに

38二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:45:44

演技への執着って導線がもう少し太ければ睦やモーティスへの感情も理解しやすいし納得はしやすかった気はする
ただアニメ内での描写だとマルチタレント目指してんのか、演技に全振りしてるのか中途半端だったから睦やモーティスへの愛もかなり唐突に感じたし最後までなぜムジカやるのかよくわからんかったわ

39二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:52:08

てか家族の描写出すなら福岡公演中止で残念がる電話の一本でも欲しかったな
多少家族構成という背景が見えただけでほとんど意味ないじゃん

40二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:55:23

家族の電話描写もようわからんかったなぁ
生活の困窮具合でも見せればハングリーさにも共感しやすかったけど　兄弟姉妹がいるってところや父親が話題に出てこなかったこと、九州住みだから察しろってことなのかな

41二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:27:27

例えば地方の大家族出身で元の生活はかなり余裕がなかったが故に目的のためなら何でもやる精神になったとか
家族の面倒見たりで忙しいであろう母が学校の発表会とかは必ず見てくれたから睦の親がムジカの初ライブ見に来ないことに驚いたとか
それこそ発表会で演劇をやってそれを誉められたのが嬉しくて演劇やエンターテイナーの道を目指すようになったとか

にゃむの背景についてこうなんじゃないかみたいな考察だったり予測はたてられるんだけど触れられない以上は憶測でしかなく
別に流しても良い程度のものなら構わないがにゃむの場合は結構行動原理に深く関わるものばかりが触れられてないのがモヤるんだよな

42二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:28:12

まぁその辺はたぶんガルパで語られるんだとは思う

43二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:29:48

そこはガルパでは何しても許される免罪符じゃないと思うの
キャラクターの行動原理の部分だしそもそもアニメ見て印象悪かったらソシャゲまでたどり着かないでしょう

44二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:31:19

家族に愛されてるにゃむちと家族に愛されてない睦の対比なんだとは思うけどその辺ほぼ触れられる事なかったからマジで推察止まりなんだよな

45二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:32:44

行動原理は「売れたい」で一貫してて、1番分かりやすいから個人的には結構共感してるキャラ

なぜ「売れたい」のかが説明されてないのはそうだけど、説明したところで海鈴の過去と同じで「ふーん」で終わるんじゃねえか？

>>56

46二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:36:10

根本のなぜそうするのか、そのキャラクターのオリジンの部分って共感や理解するうえで滅茶苦茶重要だと思うけどそうでもない人多いのかな?

47二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:38:02

続きや秘密はガルパでパターンでも良いものと良くないものはあるよなってなる
別に1話丸々尺とってやれって訳ではないけど少なくともにゃむが演技の道を志すようになった理由はムジカ本編で触れるべき話だと思った

48二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:38:37

これが脇役なら行動原理まで書けば十分だろうけど主役バンドの１人なのになぁ…

49二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:39:55

「余白」を描くこととと「空白」を埋めることでは大分差があると思っててにゃむのそれは空白なんだよな
本編で描くべきところが描かれていない

>>50

50二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:44:07

>>49

マルチタレント志望なら演技の道は諦めても良くない？なんでそこまで女優業に拘って睦に執着するの？は祐天寺にゃむがアベムジカというバンドに固執する動機だから描かなきゃいけない部分だよね…

51二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:53:14

演技と女優業を最優先で夢が最終的な本音だから
初期の成り上がりとバズり重視で短期でなんでもやろうってスタイルと乖離してて
選択を間違えて事故ったって物語の演出なのかイマイチ分からないんよな
成り上がり重視ならバラエティタレントとドラムで才能自体は示してるから

52二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:00:30

にゃむだけなんか浮いてるんだよな、物語から
立ち位置が「メインキャラを奮い立たせるためにいい感じのこと言ってフェードアウトするモブ」と大差ねえべ

53二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:40:25

正直話を動かすため用のキャラ
特に序盤はこいつが引っ掻き回す役割だし
まあ睦と初音だけで十分重過ぎて既に消化し切れてないんでキャラが薄いのはしょうがない

54二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:51:41

メインを引き立たせるキャラとしてはmygoでも立希がいたからな
そこらへんのキャラの作りかたは変わってない

>>60

55二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:00:17

立希は5話あたりでフォーカスされてたり、そよの説得のためにコンプレックスの対象の姉に働きかけたり、そもそもクライシックの構成員だったりともりのこと大好き人間だったりと行動原理やらがわかりやすい
にゃむは引っ掻き回すだけ引っ掻き回してその原理がよくわからないから写りが悪い

>>65 >>93

56二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:06:55

>>45

売れたいで一貫してないのが難しくね

売れたいだけなら別に演技路線で行く必要ないのにこだわってるし

57二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:09:23

バラエティ路線で頑張っている描写が出てきてマイナス描写はなかったからあぁ上手く行ってんのかな思ったら動画は上手く行ってないみたいな描写もあってそこに演技へのこだわりの話も挿入されててあの時軸がよくわからなかった
最終的には演技寄りって結論なんだろうがなんでそうなるかがわからん

58二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:13:17

学校とか含めて関わりが無いって話なのにいつもの叩きたい奴らが集まってきちゃってんな

59二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:15:47

関わりがないっていう話は「ないよね」で終わっちゃうからな……にゃむ叩き派に隙を見せてしまったばっかりに

60二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:16:54

>>54

人気を出そうとするキャラの造形をしてないよね

グッズの売れ残り具合とかXの公式絵のいいね数とか見るとこの2人が不人気トップ2っぽいし

61二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:16:59

学校がバラけてる設定って特定のキャラクター同士の関わりを作れるからそういうのがない分話に絡ませたかったらそれなり以上ににゃむに関わる動線持たせる必要あるんだけどなかったのが残念
初華もなんかそこは薄かったけど

62二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:18:10

にゃむの演者含めたキャラクター性は好きでも劇中での活躍や役割のあり方は好きではありません

63二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:20:41

結局アニメで人気出さないとアプリでいくら掘り下げようとしてもそこから人気が上がるわけではないから
アニメで不遇だったキャラは一生不人気でドンマイって感じ

64二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:20:53

明確な導線がないにせよ、にゃむの行動次第では全然関わる余地はあったわけなんだよな
後から睦好きになってる割に本当に困ってる時に放置ムーヴとかしたせいで損なってるだけで

65二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:21:01

>>55

性格的に行動原理は分かりやすいだけだけど

リッキーは燈の歌詞に共感したとか言ってるけどどこに共感してのか謎だし、態度キツかったのになぜかLIVE終わった瞬間に燈が大好きになってるで謎な描写も多い

姉とのコンプレックスが具体的にどういうものかも明かされてないし姉も伏線張ってる割に出てくる気配が無い

>>67 >>68

66二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:21:40

必要最低限の描写がなかったから読み手側の想像で補完するしかないんだが、それも何が正しいか分からないのでこの辺は脚本のミスとしか言いようがない

67二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:24:09

>>65

立希は「燈に惹かれたから」→「燈を守りたい」で動機と行動が一致してるから

にゃむは「？？？？？？」→「成り上がりたい」で動機の部分がそもそもないので薄くても“ある”側の人間と同じにしてはならない

>>70 >>109

68二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:25:48

>>65

ムジカでにゃむ海鈴ばかり言われるけど立希もだいぶ雑なんだよな

中学でなにがあったかくらいは描写してても良かっただろうに

なんでああも初対面の人間に噛みついてばかりなのかって理由がないからただ嫌なやつで終わった

69二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:28:20

ぶっちゃけ立希は作中で相手を気遣うなどのプラスの部分も見えるだけまだ恵まれてる方じゃねえかな

>>74

70二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:30:37

>>67

その燈のどこに惹かれたの？なんで最初はそよとかにもツンツンしてた一匹狼キャラだったのに初Live以降燈だけにベタ惚れしたの？行動が一致してないよ

別に叩くつもりはないけどリッキーは雑なとこもある

>>72

71二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:32:01

迷子とムジカをつなげるには階段から転げ落ちるくらいの覚悟が必要ですのね

72二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:32:51

>>70

立希は全然雑だけどあるかないかで言ったら“ある”

にゃむは雑とか以前に存在自体が“ない”って話な

流石に同じ土俵で比べるのは辛すぎる

五十歩百歩って言われるとんにゃぴ

73二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:33:48

りっきーは歌詞見た段階で燈に惹かれてればわかりやすいんだけどライブ後なのがな

>>76

74二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:34:49

>>69

にゃむだって客のこと考えてたり努力家な面とか家族想いな部分もあるしただ無茶苦茶やるキャラってだけじゃないでしょ

>>88

75二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:36:11

立希は燈以外には嫌な奴だったから、そよに燈さえいればいいんでしょ？言われた
にゃむちは成り上がりたいとは言ってるから、誰かににゃむちはバラドルで売れてるみたいだからいいじゃん？とは言われてない差かな
そういう問い掛けがあった上で、でも女優への夢が捨てられなくて、それには睦に抱いたコンプレックスを超えないといけない、的なことを明言してくれればまだ納得できた
結局のところ、にゃむちが主要人物と関わりの薄い所にいてなんか上から目線で言って来る奴にしかなってないことが問題だろうね
折角事務所に残った同士だったのに初音との絡みもないってどうよ

76二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:38:10

>>73

クライシック復活時の「普通のバンド」発言も考えると実演がポイントなのだろうか

77二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:38:16

そもそもりっきーを下げたところで「だからりっきーも人気ないんじゃん」で反例にもなってないし、結局掘り下げが出来てないこととその悪影響を確かめてるだけになってるから何が言いたいんだって感じなんだけど……

>>83

78二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:38:48

そう考えるとそよのバランスはすごいわ
あんだけ嫌われるようなムーブしてても過去を描写してクライシックへの執着の理由をちゃんと描いて、かつ情けないような部分も見せて一番人間らしいって言われるくらいまでにした
なんでこれを他のキャラでもできなかったのか

>>79 >>80

79二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:40:14

>>78

５人いるといっても、シナリオメイン３＋サブ２だからだろ

たきらなはサブ、にゃむうみりもサブ

80二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:41:23

>>78

作中主要メンバーに話を回す都合上の悪役をやらせるならそれだけ丁寧に掘り下げなければいけないって当たり前の作品作りの手法を基本に忠実にやり遂げたから…かな

81二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:41:40

そよはそうなるための下地をきちんと説明されてるから
そもそも祥子側にも問題があったから一方的に叩かれる状況でもなかった

82二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:41:52

りっきーの掘り下げ不足が問題になることはにゃむのそれがそれでいい理由にはなってないのよね

83二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:42:37

>>77

端から人気を出そうとしてないよね

本当にメインを際立たせるためだけの脇役って感じ

mygoはともあのそよの話、ムジカはさきむつういの話

84二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:43:13

りっきーは報われない童貞ムーブしてるから許されてるとこあると思う

あれで燈と相思相愛感出してる上であの性格を周りにしてたらもっと嫌われてた

だから、にゃむちも睦相手にもっと報われない感出してこ

ギター祥子＞そよらな＞元クライシック＞にゃむ、くらいの扱われ方した上で愛してるムーブするかっこ悪さを出していけばもっと愛されると思う

>>85

85二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:45:13

>>84

これも一生不遇なままでいろってことだよな

キャラクターIPとしてどうなのそれはって感じ

>>90

86二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:45:25

マイゴはまだバンド内での問題だったから良かったけどムジカは豊川家内部のゴタゴタ＋睦の生まれついての特性の話でバンドほぼ関係ないからうみにゃむが完全に部外者なのよね
にゃむがギリギリ睦の話に入ってこれたくらいで

>>89

87二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:46:45

5人いるんだから人気に差が生まれるのは当たり前だけど1人だけグッズ売れ残ってるような状態になってるし明らかに失敗してるよね

88二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:47:30

>>74

正直この辺の描写が一貫してれば好きだった

問題は「にゃむが客のことを考えてる」これ自体が欺瞞である可能性があるということ

にゃむが客の存在をアピールしたのは祥子との口論の中でだけで、以降は特に問題にもしていない

自身も待っているファンのことなんて気にせず動画更新止めたりしてるし（逆に言えばどれだけ自身が逆境にあっても“客のために”頑張っていれば良かったのだけど……）

これはにゃむは「叩き棒として客を利用したのでは」と少し言われていること

89二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:48:47

>>86

うみこはうみこでりっきーの一言で仮面が剝がれて信頼モンスターになっちゃうし

90二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:48:49

>>85

その不遇期間で愛されるようになっていれば報われたって祝福されるよ

>>94

91二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:49:32

にゃむちの出した嫌いという感情含めて愛してるって結論は好きだからもっと丁寧に書いてほしかった
海鈴とのやり取りも好きだったし本当に勿体ない

92二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:49:51

努力家な部分や家族思いの部分ってあんまり話の本筋に関係してなくない?

>>96

93二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:50:48

>>55

あんまりキャラ叩くために粗探しして他のキャラとは違うみたいなの比較して言わない方がいい

余計な一言のせいで立希の粗だってあるじゃんで反論されてるし

>>95

94二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:51:35

>>90

アニメでできた差はもういくらガルパで頑張っても埋められないぞ

いまのところマイゴはりっきーの話が多いけどそれで別に人気に影響がでたかというとそうではないし

劇場版でメインに据えるくらいのことしないとこの先海鈴にゃむはこのまま変わらない

95二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:52:27

>>93

そもそもこれキャラ叩きなの?描き方が悪いって話でキャラクター性を否定はしてないと思うんだけど

96二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:53:51

>>92

客想いや家族想いを理由に福岡での解散に最後まで反対していれば説得力もあったのにね

もしくはこんなに努力したのにメンバー一人ダメになったからって投げ出すなよ、方面でもいいか

とにかく成り上りたいってキャラがあそこで投げ出すのはやっぱりキャラ崩壊だったと思うな

その後の芸能活動全ポシャしてたっておかしくなかったのに

97二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:54:40

にゃむ、そんな悪いキャラじゃないと思うが、不快になったら犯人悪人探して憂さ晴らしする人達には格好の被害担当艦になり、作品叩きたい人には叩き棒として再利用もされって感じ

>>102

98二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:54:54

そもそもガルパやらないからガルパで補完しますとか言われてもふざけんなとかしか言いようがない

>>105

99二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:55:29

続きものを語る上である程度以上に描写の差の部分は比較されると思うしそもそも普通に見ていて感じたことなので粗探しと捉えられるのがよくわからない
あえて言うなら演出叩き、脚本叩きでしょ

100二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:55:48

キャラの人気とかでアニメやら見てる訳じゃないし…らーなちゃんだって一切本編じゃ語られなかったし劇場版で掘り下げやったけどそこまで深い感じてもなかったし…

>>104

101二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:56:45

同じ奴が自演し始めとるやんけ
やめなさい暴れるのは

102二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:57:04

>>97

普通に嫌いな人がいることを勝手にジャンル分けして属性つけるのやめてもろて

大体、嫌いな人がいたってグッズの売り上げは相殺してマイナスにならないんですよ。好きな人がいるならグッズが売れるんじゃないすか

103二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:58:54

まあ箱推しという概念が存在するから一定数は売れるよ

104二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:59:17

>>100

ただのアニメじゃなくてリアルバンドっていう地盤があってそこからキャラひとりひとりのグッズ展開とかやっていく以上キャラの人気を上げるのもこのアニメの目的だからね

わーわー言われるのも仕方のないくらいの差はあるからしゃあないわ

105二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:01:14

>>98

こんなスレまできて熱く語るくらいハマってるならストーリーだけでも見てほしい

106二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:01:57

バンド絡んでない時の所謂素のにゃむちの時はムジカの中でも結構好き

>>115

107二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:03:58

別に嫌いではなくてもグッズ買うほど好きではないな…とはなるわけでして
中の人は好きなのにキャラが好きになれないのもそれはそれで辛いんだよなあ

108二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:06:08

今後のバンドで芸術学院高校所属のキャラが増えてそこと絡む事はあるのかな

109二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:06:08

>>67

その「燈に惹かれた」理由が不透明って言いたいんじゃないの？

個人的には夢とか感情に必ずしも明確な理由が必要とは思わないから「そういうモノ(相手)に惹かれた」でにゃむにも立希にも納得できたけど

>>114

110二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:07:30

初期にゃむはお客さん大事にしているようで目先の数字を大事にしている浅さ（要は視聴率命のマスコミ型）みたいなので、特に矛盾は感じてなかった
中盤から次々にへし折られて、10話の告白から12話の練習シーンに着地するの短い尺ながらうまくまとめてるけど、叩きたい人はそういうの見ないよなあ

111二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:11:35

初期の印象の成り上がりキャラじゃなくて、実は女優が本命で途中に魅せられた演技天才の睦プラスモーティスに執着するキャラになったから
他のキャラとの交流少なくても一応現状のキャラ背景上はあってはいるんだよね
ただ最初から女優目的だと色々行動がノイズなだけで

>>113 >>118

112二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:11:38

行動の動機ではなくそこに到った理由が描写されなくて残念って感想なんだけど叩き目的と一度決めつけると文字情報も歪んで受け取られるものなんだね

113二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:14:53

>>111

同じマルチタレント路線を目指していても若いうちはアイドル路線、色んな分野で仕事して目指すは大女優！とか言わせとけば良かったかもね

目指すのがミュージカル路線なら音楽の素養も経験したいってバンドに参加した理由にもなったし

114二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:16:38

>>109

うーん、言いたいことが難しいからうまく伝わるかわからないけど

立希って一応一連の流れを全部言語化すること自体は出来ると思ってて、要は「姉に対するコンプレックスがあり」「それを燈の歌を聴くことで氷解できたから」「燈が好き」っていうことじゃん。勿論各要素に対する掘り下げは少ない（不透明）じゃんっていうのは既出だから前提としてね。

にゃむは不透明以前の問題っていうか……過去も勿論なんだけどそもそも現在演技が好きですっていうことに対する説得力もあんまりないし。例えばだけど、初期ムジカやってた時に演技の方に熱が入りすぎて嗜められるとかあったらわかったけどね。

にゃむに比べても立希の方が全然しっかり描写されてた印象なんだよね

115二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:18:39

>>106

海鈴の話に付き合って結局奢らされたり家に海鈴が来て無視しようとしたら偶然レイヤさん通りかかって慌てたりみたいな海鈴と絡んでる時のにゃむも好き

利己的に行動したり他人利用してあれこれやろうとするのに結局無視できず相手と関わろうとしたり自分が損したりっていう人間臭さがあるなってなる

116二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:20:19

教えてもらいたいんだけどにゃむが演技にすごいバリューを見出し始めたのって理由は何?

>>117

117二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:21:53

>>116

みなみちゃんにアピった時じゃない？

118二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:22:51

>>111

自分なんかは若い内からとにかく何でもやって名を上げたい、みたいに感じたけどな

本人も言ってるけどバンドリ芸能界だと自分には無いような才能や能力持ってる子ゴロゴロしてるし普通の活動だけじゃ埋もれるでしょ

119二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:27:22

最初から女優目的でもそんな間違いじゃない気が
女優になるにはコネがあるか、子役だったとか、あるいは人気や話題性なんかの基盤が必要で、自分にはその基盤がなくてユーチューバーでは足りないと思ってた
最初の足がかりが得たくて焦ってたところに、それを見抜いた悪い子が誘いをかけてきたわけで
解散後はその場で事務所に残る交渉をしてマルチタレント方面で活路を開いたが、せっかく足がかりが出来たのに、焼かれた脳が仕事してくれなかったｗ

120二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:29:14

舞台装置でしかなかった印象
与えられたヘイト役をこなしてただけで、深掘りもないと言う

>>124

121二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:29:35

そこら辺の女優になりたい、女優が本命みたいなのが見えにくくないかね

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:32:13

>>121

言うても3話時点で演技の授業受けてたり他のメンバーと違って睦の演技(失神)が脳裏に焼き付いてたり、後々演技関係の本が詰まった本棚映されたり女優に対する熱意は示唆されてたと思うけどな

>>125 >>138

123二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:32:41

>>121

やっぱりそこは女優になりたいと思ったきっかけが全く触れられてないのが大きいと思うわ

ガルパとか外伝みたいな他媒体でやれば良いでしょって描写ではないんだよね少しでも尺をとってでも本編でやるべき話だった

124二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:33:08

>>120

仮面外しや解散までのムーブで祥子のストレス源にするだけなら事務所に着けられたプロデューサーにでもやらせられるからね

再結成時に事務所にも実家にも圧をかけて全部自分で仕切るって路線で輝く祥子側の動機づけにも出来たし

>>129

125二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:34:49

>>122

演技の学校は普通の学校より遥かにマルチタレントという方向性に向いているから、手段の一つとして磨いてるって解釈しちゃって本命で夢に見てるとまでは思わなかったなぁ

演技の本も焼かれてからだった気がするから、脳焼きが転機なのかと思ってたし

>>132

126二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:36:28

後仮にもドラムを選んだ理由
金銭面でも努力面でも生半可な覚悟じゃ無さそうだし

>>130

127二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:37:16

初めの活動が美容系インフルエンサーで女優志望とは遠かったり、1話時点での行動がある意味演技から降りることで数字>演技というか演技はあまり好きではないのかなって感じたりで3話の描写も同じく手段の一つとして解釈してたな

>>137

128二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:38:23

(にゃむち好きとしてはめちゃくちゃ複雑な気持ちなんだけどグッズ買いやすいのはなかなか買いに行けない自分としては助かってるところがある)

129二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:38:36

>>124

祥子さん、最初から大人を全然信用してなかった節があるじゃん

事務所に所属してるのにマネジメントも自分達でやってて、事務所の人間が表に出て来たのは解散ショックで祥子が機能停止してからだったし、めちゃくちゃやりたい放題やってたよあの子ｗ

>>134

130二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:38:57

>>126

ギターやボーカルは目立つポジションで競争が激しいから…かな？

前に本スレでも出来るベースやドラムは引っ張りだこだって説明されてたし

131二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:39:39

正直いっそ、「手段の一つとして演技学校に通ってるけど何か役に立つかも明確じゃないしカリキュラムをこなすような学校生活を過ごしていたが、脳焼かれによって本気で演技に魅了される」みたいな流れの方が本編内で完結するし綺麗だったと思う
本当に尺使いたくなかったんだろうな……

132二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:40:50

>>125

そこに執着と理解がなければ、その凄さがよくわからず、焼かれるほどダメージない

焼かれた時点で相当なレベル

>>136

133二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:41:07

正直、女優だのマルチタレントだのなんて割とよくある”将来の夢”とか”目標”だから動機とか理由が無いって言われる程か？と思うんだ

そもそもにゃむもまだ高校生だし

134二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:42:11

>>129

ああごめん、124は話を動かすだけで何のフォローもしないなら使い捨てキャラで良かったよねって話だったんだ

前作では嫌われ役からフォローまで万全なキャラが居たから余計にそう感じたのかも知れない

135二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:43:08

演技を目指す理由とかよりも初期によく言ってたゲスト第一が本物かどうか分からないことのほうが気になるんだけど…

>>139 >>143

136二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:45:37

>>132

みなみちゃんに同じ怪物に打ちのめされた者として共感と憐憫の目を向けられたのがにゃむだから、多分他に同じ感情を共有出来る相手がいなかったんだろうな…と考えるとにゃむはかなり演技への造詣が深いか天禀の持主かのどちらかになるんだよね

>>140

137二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:46:25

>>127

仮面外しは祥子への反逆と台本無視でこそあれ演技の放棄ではないじゃろ…

「アモーリス」というキャラを演じつつアドリブで進めたんだから

138二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:46:59

>>122

そういう、この描写がこうだったからこうなんじゃない？を実は違ってこういう解釈なんですよ、を繰り返してきての現状なんで赤文字で書かれてない描写は信用できないんだよね

せめて海鈴の過去話に乗っかって幼少の演劇に憧れるワンカットでも入れて「私は女優になるのが夢なの！」とでも言わせておけば…

>>141

139二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:47:44

>>135

大衆の期待とお金を背負って長年活動してきたわけでもないユーチューバー上がりの子供が本物のわけがない

聞きかじりと付け焼き刃でしかないが、その中ではそれなりに真剣ってレベルでは

140二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:51:17

>>136

あれ実は相当にみなみちゃんに気に入られてるよね

焼かれたのを確認した時点で第1段階クリア、逃げない姿勢を見せた事で第2段階クリア

>>142

141二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:55:21

>>138

そうやって丁寧にクレームつぶしていって、内心まで全部セリフで説明な！路線が流行してるわけです

この作品、その流れに反逆したから

>>146

142二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:57:44

>>140

ムジカ再結成が決まった後の若葉邸訪問シーンのみなみちゃんとにゃむちのやり取り短いシーンだけどめっちゃ好き…

143二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:05:51

>>135

ゲスト第一、というか”視聴者”を第一に考える思考はユーチューバーとして積み重ねてきたからこその意見って考察は見たことあるな

自分の芸術表現・伝えたいこと以上に”視聴者が求めるもの”を提供しなきゃ上にいけない(数字がとれない)業界だから

144二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:08:30

にゃむちが色んな意味で正体不明感あるのは確かでそこを描写してほしかった人と今のままで十分で余白を楽しんでる人がいるだけなんよね
お互い否定しあっても意味ないよ

145二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:13:36

にゃむが4話でモーティスの肩持ったりすると、最終的な結論が解散から動かなかったとしても客をそのまま帰らすのは忍びないみたいな思想が見えたかもしれんのに、祥子が元気なくなったと見るや客を引き合いに出さなくなり秒で諦めるもんだからこう……

>>147

146二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:25:18

>>141

にゃむち擁護でさえ擁護の方向が統一されてないじゃん？

ヘイト買いやすい行動させている自覚が制作にあるんだからなおさら、その行動指針は明確にしておくべきだったと思うよ

147二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:33:02

>>145

「じゃあむーこ首にする？（親友切ってでもアート路線で音楽を取る覚悟はあるか？）」という問いかけ

「だったらあんたが辞めなよ（商業主義路線でやるから）」という提示

祥子の覚悟が決まらずどっちも答えられないから「絶対一緒に成り上がってやろう」っていう内心ばらして解散に至ってる

前提条件には「天才多すぎ！」って母への愚痴描写、その天才の評価には祥子が含まれているから「絶対一緒になりあがってやろうと思ってたのに」って告白までしてる

おもしろいシーンだけど難解だよね

>>148 >>151

148二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:36:04

>>147

そーなんだけど、だから最終的にはムジカというバンドそのものを諦めるのは正しいしキャラに合ってるし好感なんだけど、ファン目線でポジショントークしてたのとは合ってないかなぁ……って感じた

>>149 >>155

149二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:37:35

>>148

これ重複記述ごめん

実は早いうちに祥子の事を認めてて、アート路線に走りがちで危うい祥子に対して、あえてその場その場で商業主義の視点をぶつける役を演じる事で、バンドのバランスを取ろうとしていた面はあると思うんだよね（そこが個別に見ると矛盾っぽく見える）

>>153

150二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:39:12

にゃむに一貫性はあるけどその軸は「ファンに応えること」ではないよね

>>152

151二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:40:08

>>147

その路線の擁護するには睦が快復してギター弾けるようになるっていう現実的には一番求めるべき解決策がすっぽ抜けてるんで…

あと、一番現実的だったサポート案も切り捨てた上でいきなり極論に走ってきたやばいヤツ感が抜けない…

>>154 >>155

152二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:44:06

>>150

祥子とのレスバには絶対に勝ちたいのは一貫してる

153二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:45:08

>>149

そういう面は明確にあると思ってて脚本としても仮面外す外さない→睦のアドリブ入れる入れないとかで2軸で書いていたのは意図したものだと思うんだけど、最終的な着地点が「どっちかを選ぶ」じゃなく「どっちを選ぶまでもなくメンバーが潰れたのでおしまい」なのも尻すぼみなのがあって、4話のにゃむの言動も芯を噛んでるように思えずすんなり受け入れにくいのはあるかなぁ

あとは150さんも言ってるように「にゃむとしては一貫性があるけどファン目線は一貫してない」って感じ

154二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:45:44

>>151

アート路線と決断できれば、その場乗り切りつつ睦を切った

商業路線ならサポート案で行けるけど、そうは決断できなかった

（ムジカが実は壊れたお友達バンドの代替物であったがため、絶対に睦は切れなかった）

祥子が完全にフリーズしてしまった時点で、バンドの推進力が消えるから、解散は間違いじゃないよ

155二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:47:07

>>148

ぶっちゃけムジカは祥子が要すぎてそこがはっきりしてくれないとファンサービスも糞も無いから…

>>151

快復のための時間的な余裕があるならともかくライブ前日(なんならツアー中でスケジュールもキツキツ)だから悠長にしてられないでしょ

サポートにしてもいきなりメンバーを変えるとかその場しのぎにしかならない以上根本的な解決策の選択を問うのはおかしくないと思うけどね

156二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:48:57

別にそこまで難しくしなくてもにゃむは何がなんでも何を使ってものし上がりたい（でも最後は演技の世界に入りたい）
のに対して祥子は巧みな言葉と自分の才能を惜しみなく発揮してCRYCHICの二の舞にならない運命共同体を作りたい（別に頂点とかは拘束理由に足りえるならどうでもいい）
みたいなすれ違いなんじゃないの？

>>162

157二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:49:25

にゃむちがムジカの話の蚊帳の外感が強いの、多分にゃむちに一番関わったのが睦の母親で大人のみなみちゃんなのも大きいと思うんだよね
にゃむち個人が抱えている・抱えていた問題を指摘するのが同じムジカのメンバーの4人の誰かじゃなく、大人のみなみちゃんが指摘するからにゃむちだけ「ムジカの中のお話」じゃなくて「ムジカの外のお話」にいる感じが強くなっちゃうのもあるし、これでみなみちゃんが睦周りのキーマンならそれでも良かったんだけど微妙にそうじゃないから「睦の存在があって繋がってる2人」みたいな印象がめちゃくちゃ薄く感じちゃうから蚊帳の外の印象が強くなってるんじゃないかな

>>159 >>160 >>176

158二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:57:37

森みなみとの関係すらあまりにゃむの行動には影響してなくて、どこまでも自分の中だけで完結してるように見える

>>161

159二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:59:26

>>157

実際、蚊帳の外だし

復活後のムジカは復活させたい海鈴と核メンバーの祥子と初音が中心で睦は注目度高いけど祥子がこいつにバンドはやっぱり無理だわってなったら外されるだろうしにゃむちはその睦に執着してるだけだし

せめて副業扱いのドラムに思い入れを持つイベントでもあるかと思えばそれもないし

160二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:01:01

>>157

印象であって、役割的には決して蚊帳の外ではないんだけど、印象が頭にこびりついたら簡単には覆らんよね

にゃむちけっこう仲間内でもその場で必要な役を演じる事が多い、嫌われ役だって演じてしまうので、いないとムジカが回らないぐらいの要ではある

10話の屋敷に行ったやつ、厳しい言葉も含めて初華と祥子のためのお膳立てだったし

161二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:01:41

>>158

流石にみなみちゃんに煽られたことがオーディションに出ることやムジカに向き合うことで今度は逃げない選択を取ることには繋がってると思う

162二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:14:47

>>156

にゃむはその解釈で合ってるけど、祥子は違うよ

祥子がムジカを作ったのはクライシックのことを完全に忘れるため(原因はなん春ライブ)で、そこにプラスして父親が負った負債をムジカの活動で得たお金で返すため(こっちは1話で完全に頓挫したけど)

だからムジカの時の祥子は運命共同体とかそんなの微塵も考えてなくて、ただただ自分の作った箱庭(ムジカ)の中で過ごせればいいって考えだった

そんでそのムジカを作る上でムジカを売れるバンドにするために「顔」と「数字」を持ってるにゃむを言葉巧みに引き摺り込んだ、ただにゃむはその祥子の言葉がハッタリである可能性も考慮に入れた上で「一緒に成り上がってやろうじゃん」って気持ちで祥子の提案に乗ってムジカに入った(この辺はアニメイトタイムズの監督インタビューで言及されてる)

なのでまあすれ違い以前にそもそもお互いに見てるものが違うのですれ違ってすらいないという

>>163

163二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:20:14

>>162

親父は借金背負ってる訳じゃないから生活費稼ぐためにバイトと両立しないで良いようにじゃないか？

164二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:30:50

５億ならバンドが当たれば返済できる、できるなら頑張るって話にもなるけど、168億はさすがに無理
そのために設定された額なんだよね（本当にそんなに損したかは怪しいが）

>>166

165二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 06:18:18

にゃむちって祥子の成り上がろうっていう心意気（と見誤っていたもの）こそ買っていたかもしれないが
能力面についてはいつまでも見くびっていた印象がある
祥子に反論する立場は必要かもしれないが、そのために嫌われ役を演じていたというにはスタンドプレーが過ぎたので

行動原理（売れたい演技やりたい）も障害（脳を勝手に焼かれる）も全部が自分中心という点では一貫してるんじゃないかな

166二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:20:57

>>164

いつまで返済とか言ってんだよ

会社の損失を個人が返済することなんてねえよ

167二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:38:57

100億以上の取引に詐欺られてるとか入婿だけじゃなく関わった連中全員無能だ

168二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:56:16

本人に悪意や重過失があれば、会社から損害賠償請求は行くだろ
ただあの件、親父は部下の責任を取る形でクビになった可能性が高いし、本当に168億をそのまま失ったのかも怪しい（ある程度返ってるかも）
基本的には祥子と親父が返す必要の無いお金とは思われるが、下手に額が小さいと芸能活動で稼いで穴埋めすることで親父の復権とか間違って考えかねないため、絶対無理な額（そんな気起こすな）を設定したのだとは思うよ

169二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:54:27

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170二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:19:36

りっともの掘り下げください

>>171

171二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:15:43

>>170

このスレタイでその要望はどうかと思う…

せめてたきにゃむの絡みくださいとか…まあ、にゃむちが格下のバンドと絡むイメージ湧かないんだけどね

格上には媚びて格下には塩対応、そんなイメージなのはどうかと思うけど、実際のとこ描写されてないからMyGOみたいなインディーズなバンドにどういう対応するのか分からないな

172二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:25:49

なんか行動と言動の不一致が脚本の都合で他のキャラが言えないセリフを当てはめられた感があって
露骨な上げ描写もなんかわざとらしくて好きにも嫌いにもなれない