理屈としては分かるんだけど微妙に納得いかんなってなった勝敗の決め手

昔ジャンプに載ってた若貴兄弟を主人公にした相撲漫画で
初代貴ノ花と高見山の取り組みの際に掬い投げで貴ノ花に軍配が上がったが
高見山の手よりも貴ノ花の髷の方が先に土俵についていたということで物言いがつき
結局行司差し違えで高見山が勝ったエピソード
審判団がよく見ていたといえばそれまでなんだがあんな所でも先についてしまえば負けなんて
ルールだから仕方ないとはいえ今でも腑に落ちない部分があるな

27二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:15:24

タフカテの方が向いてないかこれ

28二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:16:17

「※画面は開発中のものです」にキレてる人思い出した

29二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:19:02

1の言いたい事もスレの目的も分かるけど
わざわざ「納得できない事」を言い合うスレってアンチ・ヘイト寄りじゃね？

30二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:19:47

理屈は分かってるけど納得いかないは個人の感情論にすぎないからああそう…としか言えない…
理屈が分からなくて納得いかないならこうなんじゃない？とか言いようがあるけど

31二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:22:41

「感情でしかない事を言われてもなんも言えない」って言われてもなんも言えない
「これ納得いかな～い」「え～わかる～」ってやりたい奴が集まるスレであってそうできない奴はスルーすればええんで無いか

>>33

32二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:25:15

>>15

勢いで勝ったわけではないけど、それを飲み込んだ上で納得いかない、

なら単純にギルガメッシュ好きだったから負けて欲しくなかったとかそういう気持ちの問題になりそうだな

33二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:27:01

>>31

アンチスレは禁止だからそういう負の同調を求めるようなスレを建てるな

>>34

34二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:29:30

>>33

俺はスレ主じゃないがそれはそう

まぁ規約違反は規約違反として指摘すべきで頓珍漢な難癖には一言付けたくなるじゃんね

35二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:29:43

ただ納得いかないとだけ言われても話の広げようがないんだよ
理屈はわかるって言われたら尚更

36二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:31:35

本質的には「○○なキャラを貼るスレ」とかと同質だろ
端から意見交換が目的じゃなくて個々人の納得いかないシーンを収集するスレ

>>41

37二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:57:14

縫い目なんて野球のボールにだってあるんだから縫い目がある人は怪しくない

38二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:06:26

>>3

ニチャりすぎだろ底辺

>>42

39二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:13:30

制作者側の理屈に納得いかないならそれでいいんじゃないの？
理解も納得も共感も全て別の物なんだから
もっと納得できる理由をくれと作り手に言いたいならそれも1つの感想だよ

40二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:19:58

というか「理屈としては分かる」けど「納得いかない」ってのが分からないな…
そういうものだと理屈付けられて説明されても納得いかないって地球平面説の人みたいだ

>>43

41二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:24:30

>>36

これは>>2かその直後に言うべきだったね

42二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:33:55

>>38

ここまで放置されてんのにわざわざ触んなよ

そんなんだからお前の人生はそのザマなんだよ

>>51

43二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 13:28:12

>>40

「直観に反する」って言い方で割とよく見る話だと思うけどな

44二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 13:34:02

電子と電流の向きが逆なのそうなった理由はわかるけどそれはそれとして納得はいってないよ

45二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 17:18:59

じめんタイプだからでんきタイプわざが効かないけど、電気は地面に流れるてるんだからディグダ本体は感電しろよ…っていう分かるけどなんか納得いかないのは確かにあるな

46二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 17:21:25

屁理屈捏こねて勝ったなみたいなのはある

47二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 17:24:13

刃牙の郭海皇の死んだふり引き分けは普通に負けやろと

>>75

48二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:13:28

画像の伏黒とレジィは何が納得いかないんだ？

領域は基本的には、環境変化+術師や術式へのバフ効果+術式の必中付与がされる。
葛籠は、領域の必中効果に対抗することはできるけど、別に物理的接触を防ぐバリアではない。

伏黒の領域は未完成で必中付与がなくて、周囲を影の海にして式神を増やしたり強くしたりする効果しかまだないから、
レジィの葛籠は全く無意味だった

>>50

49二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:05:52

士郎ｖｓギルはアニメスタッフも納得行かなくて改変したからね（いろいろあって生き残ったのは士郎だけど、勝負自体は魔力切れで士郎の負け）

50二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:16:18

>>48

>>1はどっちも勢いとか関係なく理屈付いてるからな

納得云々はスレ主の勝手な感情の話でしかない

51二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:17:52

>>42

事実言われて顔真っ赤で草

52二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:22:25

>>1

偽物だから勝ったわけではなくない？

「偽物が本物に敵わないなんて道理はない」だけで

固有結界によるタイムラグなしの攻撃と相手の慢心のせいでしょ

レジィ戦に関してはまあ簡易領域の設定が二転三転してるからそこはうんって感じだけど

>>55 >>57

53二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:29:17

芥見先生はあんまり向いてない(オブラートに包んだ表現)のに頭脳戦描きたがるところがあるから

>>54

54二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:37:54

>>53

頭脳戦自体は上手いぞ

自分の作ったオリジナル設定が足引っ張ってるだけや

>>60

55二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:43:09

>>52

1もたぶんそのへんは理解した上で、ギルガメッシュは本来士郎に負けるわけはないんだしただの勢いで勝ってる感じがするってモヤモヤを感じてるんだと思う

ギルガメッシュは慢心しすぎって作中でかなり言われまくってるんはずなんだけど

慢心してても大英雄が負けるわけないだろっていう、イリヤスフィール並みの大英雄への信頼をもってるんだろう、きっと

56二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:47:22

>>1

そらあの戦い、矛盾以外何も無いからお前さんが正しい

57二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:52:38

>>52

そもそもの話、タイムラグが無いという設定もおかしいのが違和感の原因だろう

金ぴかの工程

①蔵を開ける→②適当な宝具を見繕う→③射出台にセット→④雑に発射or取り出すと同時に雑に振る

士郎の工程

②'金ぴかが宝具を射出台にセットするのを待つ→③→④セットした瞬間に鑑定し、同じ宝具を手繰り寄せるor遠隔で射出体制へ移行

→⑤金ぴかの射出台目掛けてピンポイント狙撃or飛来した宝具をキャッチ→⑦剣を振る

こういう状況。アニメで画として整理されて非常に分かり易くなってたが、士郎の方が3手4手遅れるんだよ

だから、サーヴァントと人間の身体能力を度外視しても、士郎の方がサイクルが早くて有利、という現象がまず起こらない

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:56:36

>>57

射出するための工程省いてるんだよ、一回コピーしたらそれは出せるんだから蔵からでてくるのは追加で増やしてるだけでコピーしたものはどんどんコピー品つくってるからその分早くなる

>>61

59二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:57:12

>>57

前に西部劇のガンマン早撃ち勝負に例えてたレスを見たことあるけど

敢えて先に射撃の構えを取らせた上で、敢えて銃口を狙って精密に撃ち抜いて勝利

冴羽リョウとか次元大介とかがちょいちょいやる、圧倒的格上演出

士郎がギル相手にやってるのがまさにアレだからな

ギルが蔵から取り出すとほぼ同時に既に鑑定が完了して攻撃体勢移行まで済んでるなら、

攻撃速度で圧倒的に勝ってるからそのまま圧倒的な手数で押し切って楽勝やん、っていう

60二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:57:53

>>54

いやー普通に監修もあったのにそれもガバガバなのは流石に酷いよ

変に頭脳戦とかやんないでゴリラバトルで魅せてくれるのが1番いいわ

>>87

61二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:58:46

>>58

わざわざ投影する手間とコストは省けるけど、結局平原のどっかに生える剣がどこからともなく飛んでくる仕様だから

その分のロスはどうやっても生じるよ

>>63 >>66

62二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:00:35

平原から飛んできてるように見える心象風景でくすぶってる…？その場でもポコポコ増産してるのに？

63二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:01:20

>>61

飛んでくるって遠くから物理的にビューンって来るわけじゃないよ？

64二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:01:21

嘘喰いのハンド・チョッパー
ルールの解釈次第では普通にアウトだよなと
立会人が夜行さんである事を加味しての選択だとは思うけど完全に中立な立会人だったら負けてる可能性もあった

65二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:04:23

なんかスレ読んでたらイッチの理屈はわかるけど…部分の理解度が他のスレ民と違うだけな気がしてきたな

>>69

66二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:05:18

>>61

そのロスがあっても金ぴかの発射より速いだけだから何もおかしくないぞ

67二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:05:27

金ピカ戦はモロにこれなんよな
士郎は圧倒的に不利な後出しじゃんけんで互角、ってことは初速で圧倒的に勝ってることになるし
手数から何から圧倒してるから、ぶっちゃけ同じ宝具ぶつける必要とかが特に無い
アニメみたく数十の宝具を一斉に叩き落とせるとなれば尚の事

68二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:11:06

初撃
蔵から出す→解析コピー→撃ち落とす（ギリギリだろうと致命傷さえ避けれればOK）
二撃目以降
蔵から出す前にさっき解析したものをコピー→撃ち落としながら解析コピー→次弾の数を増やす
蔵からだせる武器も限りがあるが出せば出すほど士郎の方が有利になっていく

後出しジャンケンって考えるから分からなくなるだけじゃない？
三回勝負で一回まけても残り二回勝てば勝ち！をやってるだけや

>>70 >>71

69二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:11:23

>>65

ぶっちゃけイッチがわがままなだけだからね…

70二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:16:25

>>68

原作だと士郎は手繰り寄せた剣で打ち払わないと金ピカの攻撃に対処出来てなくて、打ち払いながら接近してる状態だから

金ピカは数撃ちゃいいのに下らん意地の張り合いして攻撃絞って自滅してるニュアンスになってた

地上波アニメだと、数十丁を展開しようとしたらそれ以上の弾幕で一瞬にしてピンポイント狙撃してたから

「いや、それもう金ピカ本体射抜けばええやん」状態になってた

まあ原作もたった一合で武器が一瞬で粉砕とか、どっちも無理あるんだが

頭に血が上った金ピカが癇癪起こして剣ブンブン丸化した映画版が、整合性だけなら一番取れてるといえなくもなかった

>>77

71二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:18:22

>>68

金ぴかが蔵から出した瞬間に解析して同じものを手繰り寄せるか射出してぶつける

ってモノローグにもあるから、必ず後出しジャンケンにはなるよ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:23:20

ギルは冷静になって引き撃ちしたりそもそも武器出さないで一旦空中に回避したりエアを躊躇しないとか寒い行動叩きつければ余裕で勝てたけどそれを許せない性格だったから負けただけよな

73二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:23:21

>>71

後出しになってもあたらなければ良くて、

士郎はその武器の持ち主の剣技とかもトレースするからサーヴァントでも特に武の達人でもないギルガメッシュは剣技に追いつけなくて負けるのであった…チャンチャン

>>76

74二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:23:54

逆に、ノリと勢いだけで納得いかない、とか長年言われ続けていたが
実はきっちり勝てた理由があったやつ

>>94

75二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:24:29

>>47

作中でもズルい狡いと言われているけどオーガ本人が引き分け認めたから仕方ねぇ

76二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:26:40

>>73

スペックそこそこだからセイバーとも一応まともに打ち合える音速域の剣戟は可能だったり

肉薄してきたエルキドゥとも斧を片手にまともに打ち合ってるたりで

瀕死のエミヤ相手に大苦戦の士郎程度じゃ、憑依経験でサーヴァントもどきになったって逆立ちで裸踊りしても勝てやせんとか

突っ込み出すともうキリ無いんやこの戦い

>>78

77二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:29:01

>>70

zeroもそうだけどufo割と描写的にやらかしてるんよね

78二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:29:10

>>76

そもそも勝ってない定期

79二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:40:43

急にエルキドゥ参戦してきたけどヘラクレスのことなら神性特攻の天の鎖で縛ってるし、アルトリアにも一定の実力を認めて戦ってる

士郎戦は舐めプしたのが一番の敗因だし、
真贋比べはコピー品で全部撃ち落とされて当たらないし、
剣技もトレースしてて思ったより打ち合いの実力があるし
だからって舐めプ認めるのかっこ悪いし、
認めたところで雑魚相手にエアは抜きたくないし
で煮詰まってのまけじゃん

キリがないとかではなくてここまではっきりしててただの勢いだけでモヤモヤするっていうなら
単純にギルガメッシュに負けてほしくなかったです
ってだけやろ？

>>83 >>84

80二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:47:48

こういうスレタイで話の振りは終わって、1では自分の一感想を述べてるだけのスレってなんでか1にやたら噛み付くレス増えるよな
わざわざ「なんかある？」「みんなはどう？」みたいに一感想を俺は述べたまでですよって伝えないと読み取れない人多すぎる
そういう層がいることを想定した上でスレ建てするのが常識だろ、という理屈は分かるが納得はいかない

つまりこういうこと！！

81二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:54:11

ただこのスレの場合、結局1も言い返してるからな…
どんぐりの背比べっていうんだっけこういうの？

>>86

82二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:01:05

アニメとかであと1分で爆発する！って言ってるのに
爆破するまでに5分ぐらい描写されてるやつ
主人公の思考とかを描いて見せたいんだな…ってのと
そのときの時計の進みは×0.5倍とかになってるってのは理解できるんだけど納得はいかない

83二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:01:56

>>79

スペック勝ちしてんのに負け認めんなよ、ていう話の筋は無視した主観に寄った感想として納得いってないんだろ

ギルガメッシュは定めた法(ハンムラビ法典、ウルナンム法典なんかの最古の法よりも昔の暴君ギルガメッシュの王=法という俺がルールブックネタ)にギルガメッシュ自身従うという美学があり

あの場では「英雄未満の半端者の贋作師相手にするならこの程度でいい」と定めた自身の審判を超えたから、ギルガメッシュの負けなんだよな

あそこまさにギルガメッシュはゲームで負けた所だから士郎は凄いんだけど、依然ギルガメッシュのほうが強いことは何一つ揺らがない……のを1は納得できてないだけ

84二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:11:19

>>79

肉薄されたら斧を手に、って生前の話だろ。別に近接戦闘出来ない訳じゃないから人間如きに遅れとらんだろそもそもという

この時期だと士郎の技量共感とかもたかが知れてるしな

85二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:16:43

この頃の士郎だとまだ憑依経験や技量共感で身体能力が爆上がりはしないけど、金ぴか戦の直前と言えるエミヤ戦で
衰弱し切って身体能力諸々が本来のパフォーマンスの1/10以下に低下したエミヤよりも士郎は劣るから
シンプルに士郎と金ピカで身体能力に数十倍の差があってどうにもならんだろという

まあこの辺散々突っ込まれたからか、きのこも「士郎がノリにノッてる人生の全盛期だから気合いでどうにかした」
という雑なフォローでぶん投げている

86二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:21:36

>>81

どっちもどっちって感じ

87二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:23:12

>>60

これだな

死滅回遊で何度も頭脳戦やろうとしてるけど星間飛行の失敗からまったく学んでなくて草生えるわ

88二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:11:56

このカテじゃなくてFGOカテの方がよくね？
まあstaynight関係なしでそれ以降の作品、FGO設定も持ち出す奴で溢れちゃうか
それを良しとするか断るか
はじめにはっきりさせとかないとな

89二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:17:34

>>1

下に関してはもう出てるけど上の方は一応不完全とはいえ領域展開って必殺技レベルの技出した上でレジィの方も使えないなりに抵抗して領域勝負は痛み分けで終わって最後に玉犬温存してた伏黒が勝ったから一気読みしたら普通に削り合いからの油断で決着みたいにならん？

90二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:18:13

ぶっちゃけ嵌合暗翳庭が完成してたらしてたで必中効果無視で無限に式神出して自律操作で殴って貰えばいいだけだから
伏黒は未完成なのが意表を着いたのは間違いないけど完成してたら完成してたで負けはなさそう

91二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 05:15:32

中華一番のショウアンは完璧だったからこそ負けた
師と決別した末に辿り着いたレシピは寸分違わず師の考案した物と同じだったため
内容的には主人公の負けだが、図らずも二番煎じになってしまいオリジナリティの差で敗北した

92二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:15:40

昭和の漫画とか読んだら血管切れそうな1やな

93二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:19:54

>>14

真球のくだりは本当に意味がわからなかった

94二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:21:27

>>74

これに関してはちまちま%上げてたとこに1000000%とかぶっ込んだから突っ込まれてただけでは