正気なら戦士としての力と技術はアルトリアを遥かに凌ぐ

型月世界のブリテンや日本は中世まで神代相当の神秘が残る特殊な環境って設定なんよな
そこを知らないと、アルトリアや和鯖がなんか神代の英雄と同格扱いされてるのにピンと来ないのも分かるけど
型月世界ではイギリスと日本の中世以前は特別扱いなんよね
カリバーも星の危機に本気出すとセファールぶっ倒しますと言う爆盛りも受けたし

そしてそんなアルトリアと同格かそれ以上のヘラクレスが化け物なのも確か

81二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:56:15

>>18

引き撃ちしながらエクスカリバー狙撃繰り返せば戦略思考欠けてるバーサーカーなら落せそうだな

82二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:59:48

というかバサカ状態相手ならクソ雑魚マスターの士郎バージョンでもそこそこ良い勝負してるし
凛セイバーで周りの被害とか無視出来る環境ならバサカヘラクレス相手は結構楽に倒せそうじゃない？

成田リョウゴのヤツだっけ
アヴェンジャーかなんかでヘラクレス召喚してギルガメッシュボコって煽りまくってたのは
バーサーカーがいけないよね

>>83 >>88

83二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:01:10

>>82

凛がマスターでやっと勝負になるってのが作者の評価

84二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:03:29

つうか凛がマスターのセイバーでも2発撃つのがやっとで撃った直後に戦闘不能になるし生前や黒王状態でもエクスカリバーの連続発動なんてしてないけど可能なの？

>>92

85二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:03:59

>>18

カリバーって耐性貫通できるのか？

>>86 >>87

86二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:05:48

>>85

多分2発目でも殺せるって意味で耐性貫通できるって言ってる

実際ヘラクレスの耐性は防御力3倍なので8回殺せるエクスカリバーなら追加で2回は殺せる

87二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:06:03

>>85

十二の試練の耐性能力を無効化できるって意味じゃなくて火力が高すぎて耐性の上から焼き殺せるって意味でね

88二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:07:31

>>82

ギルガメッシュボコったと言うが真逆やぞ

ヘラクレス(アルケイデス)が敗北あと一歩まで追い込まれた

>>109

89二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:07:58

>>69

まあ鯖だから正面対決避けてイリヤを殺せれば勝ちですよ

これはこれで難易度高いがまだマシだろう

90二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:08:18

こういう設定面とかでナチュラルにイリヤヘラクレスがデフォルトになってる辺り、言峰引いたクーフーリン然りSN鯖のマスターって数十年尾を引くかなりのガチャだったよね

>>91 >>93

91二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:10:07

>>90

ヘラクレスが戦士としてアルトリアの遥か上とかはマスター関係ない話だろ

92二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:15:59

>>84

黒桜マスターの魔力無限状態なら無制限にカリバー放てるとは言われてて生前以上って評価だから

まあ生前でもそうバンバン撃てるようなもんではない

93二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:17:03

>>90

EX凛兄貴は丁寧にステ調整もされてたからあれが兄貴の標準ステなんだろ

>>94

94二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:20:32

>>93

筋B耐A敏A魔C幸D

優秀なマスターがついてるだっけ中々のステータs…

えっ、これで無理な改造して漸くここまで引っ張り上げた反動でスキルのランク下がってるんすか

95二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:23:28

プロトクーフーリンの方は結構大英雄らしいステータスしてる
筋力A耐久C敏捷A+魔力B幸運D宝具B

なぜか歳とるとステータス大幅に下がるという

96二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:36:59

リメイクで調整して欲しいEX兄貴ステータス
プロトランサーくらいの基準でええやろ

97二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:43:43

宝具抜いたステータスのエルキドゥ算で大体英霊の格がわかるけど
ヘラクレスはエルキドゥ算では合計２６とエルキドゥの２５よりも高かったりする、アーサー王が凛マスターで２５。
２０超えれば大体大英雄ラインだけど、ヘラクレスを超えたのはしばらくはバーサーカーの呂布だけだった。
最近はちょいちょい超えてきたのも出てきたのと、Exはエルキドゥ算できないので合計値が出ないのも出てきた

98二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:10:29

本来のヘラクレスはステータス最強で剣も槍も弓も素手も小次郎級の技量だからな

99二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:03:47

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:10:25

なんとなく剣クレスが出ても、アルトリアとかに配慮してマルミアドワーズはギリシャ神話産じゃないからヘラクレスは使えないみたいな謎調整されてそう
わざわざ神話礼装にされてるからアルトリア(アーサー王)しか使えない的な
アルトリアを遥かに凌ぐ技量と力にカリバー以上の剣持ってますはセイバーのバランス壊れてる気がする

>>103

101二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:11:09

さすがに極めてるのは弓だけで他の武器術は頂点ってわけじゃないだろ

>>103

102二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:15:21

>>58

fgoのヘラクレスってバーサーカーなのにどうしてナインライブズ使えるっけ？

>>105

103二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:17:55

>>100

でもヘクトールはドゥリンダナ使いこなしてるぞ

>>101

流派の原典は弓ってだけで全ての技術を極めてるよ

その事は明言されてるし

弓矢や剣だけではなく、数多の武具、数多の術理、素手での対軍・対怪物の闘争に至るまで、全局面対応型の技術を完成させたのだ。（Fake9巻から抜粋）

104二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:18:45

槍の射殺す百頭が九発同撃らしいからな
多分半神としての神気込みだから小次郎や伊織みたいに純粋な技量とは行かないだろうけどそれでも片手の範囲に収まる技量じゃない？

105二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:21:22

>>102

本来のは燕返しばりの同時斬撃でバサクレスのはただの超高速斬撃だろ

106二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:22:50

弓からホーミングドラゴンレーザー発射されるのって技量とか関係ないような

107二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:25:08

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:32:03

ヘラクレスは剣以外なら小次郎みたいなことを出来たりもする
該当部分はフェイク5巻の174頁7行目

剣で放てば無呼吸の剣舞九連撃となり、槍で放てば九連同撃の御業となるその宝具は〜

まあヤマタケの八岐怒濤みたいな感じで次元屈折現象とは違うと思うが

109二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:07:51

>>88

アルトリア遥かに凌ぐのに負けるのか…

この時のアルケイデスはヘラクレスレベルのはずなのに

110二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:10:50

いやこの時はまだヘラクレスレベル無いぞ
こっからさらに２万人分の魔力結晶でブーストしてようやく本来のヘラクレスの神気レベルって感じだったし

>>126

111二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:57:41

セイバーより力と技が遥かに上なのはバサカ状態であって、バサカ以外だとステータスが下がるので総合的にどの程度上かは不明

>>112 >>113 >>118

112二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:02:40

>>111

神性抜けて体格からランクダウンしたアルケイデスでもABAABA++

普通にオールA以上やろ

113二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:12:16

>>111

力と技が上って話がバーサーカーでの話なら、この技って技量の事じゃないのか？……そういえば、確かきのこがバーサーカーは力と手数は一番と言ってたっけ？

114二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:42:25

アルケイデスは神性ないから天の鎖無効化出来るんだから火力面負けてても相性だけでいえばギルガメッシュ相手にヘラクレス以上の戦い出来るけどねアルケイデスは

>>115

115二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:48:19

>>114

天の鎖に捕まってしまう敏捷ならバビロン連射で簡単に殺せるだろ

>>116

116二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:54:58

>>115

ギルガメッシュが本気なら王の財宝からの攻撃とエアも何とかしながら天の鎖にまで対処しないといけないんだから敏捷の問題じゃないだろ

>>117

117二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:12:50

>>116

天の鎖に拘束されてしまうようなら他の特別頑丈な鎖でも同じことじゃないか

ヘラクレスでも簡単に破壊できない縛鎖をギルが所有していないとは考えづらい

天の鎖以外にも様々な鎖が神話や伝承に登場する

大きな隙を作って殺すまでの僅かな時間を稼げばいいだけだから天の鎖の神性封じをそこまで重く見る必要はないんでは

118二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:29:58

>>111

違うぞ

サーヴァントではなくヘラクレスとアルトリアという戦士としての話だ

119二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:23:29

そもそもアルトリアの剣技ってマーリンが詰め込み教育でねじこんだ代物だし、神話の上位クラスになると当然アルトリアを上回るだろうなって

>>127

120二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:36:57

>奈須：バーサーカーの設定は、旧『Fate』からほとんど変わっていません。

>　結果的には噛ませ役なんですが、バーサーカーの正体は

>　誰もが知るギリシャの英雄“ヘラクレス”でした。

>　質量＝パワーを誇る巨人が噛ませとか、弱いなんてとんでもない！

>　セイバーは強力無比な必殺技を持ってますけど、

>　純粋な戦士として力と技だけならバーサーカーのほうが遥かに上です。

>　彼と出会った時にどうしようもない絶望感を感じてほしかった。

>>136

121二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:36:42

そもそも技量完全になくなってることが明言されてるヘラクレスに技で負けてたらアルトリアが情けなさすぎるしそれこそ正気のヘラクレスとは高尾山とエベレストくらいの差ができるわ

122二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:38:51

というか知名度補正はどこでも完璧なヘラクレスと違ってアーサー王は海外なら更に強くなるのが言われてるから海外なら凛マスターのアルトリア以上の能力になるぞアルトリアは

>>124 >>132 >>134

123二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:39:56

そもそも王様に戦士としての強さを求める方が間違いというべきでは？

>>125

124二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:41:35

>>122

ステータスの差が埋まろうと技の差は変わらんのよ

125二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:42:28

>>123

型月の王様は皆んな戦闘力高いからね

126二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:42:47

>>110

神気とかいうフェイクでいきなり出てきて他では一切出てこない謎の概念

>>129

127二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:43:17

>>119

アルトリアは士郎マスターでもクーフーリンと普通にやりあえる扱いだからそんなことはないと思うぞ

>>131

128二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:46:03

剣聖の領域の佐々木とかギリシャ神話の頂点のヘラクレスとかと比べたら技量下になるってだけでフィオナ騎士団筆頭のディルムッドより強い扱いされてるんだからアルトリアは上位の戦士なのは間違いないからな

>>130 >>140

129二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:46:19

>>126

魔力放出ないのに魔力放出みたいなことしてる奴らの力の一端がわかったって感じ

130二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:47:17

>>128

ディルムッドより強いのは技量じゃなく直感とか魔力放出のある肉体のお陰じゃないか？

131二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:48:07

>>127

なんなら士郎セイバーのでも言峰クーフーリンより明らかに上

132二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:49:16

>>122

土地補正あるから海外の方が強くなるのはヘラクレスもだな

イギリスの方とかヘラクレスが活躍したギリシャの近くだし冬木の時より逸話の再現度が上がって宝具が増えたりするかも

>>133

133二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:52:31

>>132

ヘラクレスは日本でも知名度最高の設定だから冬木でも上限なんじゃね？

>>135 >>137

134二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:53:33

>>122

ヘラクレスも西欧圏なら普通に知名度でさらにパワーアップするのは言われてるぞ

その場合はアルトリアと違って地元じゃなくてどこでも十全になるが

135二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:53:51

>>133

知名度補正と土地補正は別

あとそもそもサーヴァントは知名度があれば無限に強くなる訳では無いので素体として力と技に劣るアルトリアがヘラクレスを超えることは無い

136二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:54:12

>>120

この話的に両者の比較ってSNでの時の話だな……そもそも生前の話ならバーサーカーにも協力無比な技はあるし、わざわざ純粋な戦士として力と技だけなら、なんて書き方しないだろうしさ

まぁ、でもそうすると力はともかくバーサーカーで技は上はどうなんだって話になるんだが、そこらへんはきのこに聞いてくれ

>>138

137二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:54:37

>>133

Q:もし聖杯戦争の舞台はヨーロッパ圏であった場合、クー・フーリン（ランサー）はアーサー王（セイバー）やヘラクレス（バーサーカー）と互角以上の性能を持つことができたのでしょうか？

A:……いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと……

イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。

普通にヘラクレスも西欧圏ならさらにパワーアップするんだ

知名度以外でも土地の補正もあるからそれで強くなるんだろう

>>148

138二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:55:50

>>136

いや、射殺す百頭と約束された勝利の剣比べたら後者の方がランク上だし必殺技でアルトリアが勝るのは何も間違ってないよ

ヘラクレスがマルミアドワーズとか持ち込むんならともかくヘラクレスの最も信頼する必殺技は射殺す百頭だし

>>141

139二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:56:26

鯖の強くなる要素は知名度、土地、マスターだから
ヘラクレスが冬木で知名度MAXに近くても別に土地補正は全然だから
土地がギリシャに近づけばそれだけまだパワーアップ余地はあるからな

140二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:58:20

>>128

そもそもそのディルはスペック低い言われてるランサーだしなあ

剣の方だとスペック上がって幕間見るに剣聖とさほど強さ変わらなくなるみたいだし

>>142

141二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:58:32

>>138

まぁナインライブズがちゃんとヘラクレス最強の宝具っぽいしね

>>143

142二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:00:30

>>140

セイバーなら残留思念の状態武蔵ぐらいとなら相討ちになるぐらいの強さはあるのは閻魔亭で描写されてるしな

143二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:00:34

>>141

ヘラクレス最高の宝具は弓矢

なんなら十二の栄光の中に射殺す百頭を上回るA++ランクのものもあるしヘラクレスが最も信頼する宝具は射殺す百頭だけど最強の技では無い

ヤマトタケルの八岐怒濤と天叢雲剣の関係みたいな感じ

>>144

144二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:01:58

>>143

マジか

他のクラスだとここから更に強い武装とその真名解放も追加されるかもしれんのか

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:03:15

>>144

アルケイデスなら多分持ってる

>>147

146二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:03:51

>>144

それこそマルミアドワーズとか単純な攻撃力でエクスカリバー超えるものも宝具として持ち込める可能性はある

後は完全に妄想だけど、ヘラクレスの柱の概念を具現化した宝具とかヘラクレスの盾とか候補はいくらでもある

147二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:06:21

>>145

射殺す百頭の原型になった弓矢を所持してることは確定してるな

148二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:14:00

>>137

ちなみにこの話を良く読むと最初からきのこはこの三人を同格として話してるのが良く分かるのよね

>>149

149二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:21:00

>>148

クーフーリンって西洋ではアルトリアやヘラクレスに並ぶ？

→いや、ふたりとも同じくらいパワーアップするよ。地元では逆転するね。ヘラクレスはどこでも最強！

クーフーリンがアルトリアに劣ることを前提にした西洋なら並べるかという質問に対して最初に"いや"と付けたせいでクーフーリンは地元じゃないとアルトリアを越えられないという趣旨の回答になっている

>>159

150二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:24:49

知名度補正完璧で地元補正もあるクーフーリンじゃないとアーサー王には勝てないっていうのが少し納得いかんよね
知名度補正もらえる西欧なら互角でイギリスかアイルランドかによって勝敗変わるぐらいじゃ駄目だったのか？

>>151 >>156

151二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:27:36

>>150

きのこの回答にいやって付いてなかったらその説も通ったんだけどね

宝具の差なんじゃない？

まあそもそもスペック差覆してヘラクレスにも勝ち目あるのがクーフーリンだし別にスペック劣ってようが勝てないってことにはならないが

152二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:32:37

そりゃクーフーリンの信仰補正なんてアーサー王に比べたらロンドンとダブリンぐらいの差だろ
大英帝都ロンドンには勝てませんわ

153二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:32:45

西欧に行っても

ヘラクレス>アーサー>クー・フーリンの知名度は揺らがないだろうし

154二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:34:15

アイルランドご当地英雄がハリウッド映画のキングアーサーに勝とうなんて片腹痛い

>>155

155二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:35:06

>>154

むしろなんでそんな英雄が日本じゃ結構有名なんだ？

メガテンか？やっぱりメガテンなのか？

>>157 >>160

156二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:35:10

>>150

そこは普通に宝具の差で納得いくと思うが

そもそもカリバーって最強に近い宝具持ってるんだし

157二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:36:06

>>155

そこはfateでええやろ

158二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:40:49

クーフーリンの映像作品とか探したんだけど1個も見つからないのよね
1個ぐらいあってよくない

159二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:42:55

>>149

違う、正確にはクー・フーリンが両者と互角以上になれるかって質問に三人共同じくらいパワーアップするから互角以上にはなりませんって答えた話だよ

なんで勝手に互角以上を並ぶに変えてんだ……更に言わせて貰うが、隣国同士で勝敗が完全にひっくり返る力の差ならそりゃもう両者に差なんてねぇし、そもそもこの三人が同格じゃないなら本来のクー・フーリンはアーサー王やヘラクレスに並ぶ光り輝く存在なんて書かないだろうに

>>167

160二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:44:23

>>155

クーフーリンは日本でも普通にマイナーだぞオタク

161二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:44:46

そもそもクーフーリン抜いたとしても別にアーサー王とヘラクレス自体が同格じゃ無いんだからそこもズレてる
当のアルトリア本人があいつ格上です言ってるのに

>>163 >>165 >>166

162二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:46:36

キャスターがバサカにダメージを与えるには、セイバークラスの前衛が2人必要という時点で戦士としては力も技も遥かに上だろ
理性があったら3人必要でも驚かない

>>164

163二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:47:21

>>161

前提としてヘラクレス＞アルトリア≧クーフーリンがあって、西欧行ってもこのパワーバランスは変わらないけど地元ならアルトリアとクーフーリンの力関係は逆転するよってだけの話だな

164二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:48:29

>>162

アルトリアは前衛葛木一人のキャスターに追い詰められてたからな

165二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:49:55

>>161

忘れがちだが、セイバーはきのこにちゃんとしたマスターなら文句なく最強って発言されてるんで、生前ならともかくサーヴァントしては知名度やらマスターやら面倒な要素取っ払えばヘラクレスとアーサー王は同じ最強格なのよ

>>168 >>169

166二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:50:28

>>161

なんなら作者自身もずっとヘラクレスの方が格上の英雄として扱ってる

167二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:50:56

>>159

普通に差があるだろ何言ってんだ

兄貴がアルトリア以上の性能持てるのはアイルランドのみだが

アルトリアは地元のブリテンやその他西欧圏なら普通に兄貴に優越出来るんだから勝てる場所の数全然違うぞ

168二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:52:33

>>165

別にその発言は忘れてないが

その上で作中でも作外でもヘラクレスのが上です言われてるの多いから格上なんだろうってだけで

169二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:53:10

>>165

サーヴァントなんだからそこの要素取っ払ったら駄目だろ何言ってんだ・・・

170二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:54:05

サーヴァントの強さ要因である知名度やら何やら取っ払ったら同格！とか言われても笑うんだが

171二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:58:51

ヘラクレスは最強のサーヴァントだけどだからといって常勝無敗というわけではなく、ギルガメッシュみたいなヘラクレス自身も認める最強のサーヴァントだっているんだ
同じ最強という評価でも実際は格上がいたりするのよ

>>172

172二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:01:23

>>171

そういったのを補強するために作中での扱いや描写がある訳だしな

そもそも格と強さは微妙に違うもんだし

>>173

173二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:26:15

>>172

そもそもちゃんとしたマスターなら最強ってセイバーが舐められる要因にもなってるSNでの話なんだがな……というか、セイバーオルタとギルガメッシュの比較の話でも一貫してセイバーにとって重要なのはマスターの性能なんで、きのこの中では当時からセイバーの評価は変わってないんじゃねぇの？