エスパータイプ不遇じゃなくない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 17:58:13]

確かにシングルだと弱いかもしれないけど、エスパータイプのポケモンがダブルで活躍してるって話よく聞く
エスパータイプって検索すると候補に弱いとか不遇とか書かれてるけど、そんなこと無くない？
技自体の話とかじゃなくて、ポケモン自体にスポットを当ててもエスパータイプは不遇ではないと思うんだ

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:00:06]

サポート能力に長けてる印象

ただそれがシングルに活かしにくい

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:10:29]

シングルでもイエカシラがトップメタの一角だった時期はあったぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:11:21]

無効1半減2で意外と等倍範囲広い印象

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:12:21]

エスパーだからこそ補助技に恵まれてるポケモンも多いしな

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:13:50]

エスパータイプで活躍してるポケモンがいるってのとエスパータイプがタイプとして弱いってのは両立するんだ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:14:26]

エスパーはエスパー半減が活きると途端に強くなるので環境評価が両極端にぶれがち
対格闘性能があまり評価点にならなくなってからは尚更その傾向が強く感じる

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:14:53]

>>4

初代の頃なら半減1だけだったのになぁ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:18:47]

>>4

だいたいワイドフォースばっかり使われるせいで脳内の火力の見積がアホ高くなってる疑惑

あとサポーターでも妙に特攻高いからとりあえずで搭載したサイキネで予想外に削られてる印象とか

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:19:29]

>>2

エスパーはサポートでも横に作用するポケモンが多い

シングルでもカバルドンみたいなサポートよりのポケモンはいるっしょ？

スレ画のイエッサンがわかりやすいけどこの指止まれやサイコフィールドを展開して横のエースを補佐する

リキキリンも近い役割

それとダブルのエスパーは意外と攻撃的

イエッサンが入った構築がサイコフィールドで先制技を封殺して一気に攻めかかるのがコンセプトだからトリル以外だとアグロ寄りになる

イエ黒馬やイエカシラがそういう構築の代表例

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:22:34]

悪、鋼が根本的に強いのでついでに対策されがちという印象がある
そんで強いエスパータイプは複合タイプのほうがメイン火力になりがち

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:23:17]

エスパータイプの相性は弱い方だけどダブルのエスパータイプは強力なポケモンが多い
SVの一般エスパーはリキキリン以外ならグレンアルマとかわかりやすいよね
明らかにゲーフリに強いエスパーとしてデザインされてた
理不尽な択ゲー仕掛けてくるポケモンなのもあってシングルであの性能発揮してたらもっと嫌われてただろうなあ

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:24:22]

>>11

シングルだとそうである場合が多いけど、ダブルだとワイドフォースが強いしエスパータイプだから使われてるポケモンもいそう

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:26:18]

>>11

ダブルのエスパーはフィールドゴリ押しだからメイン火力はエスパー（カシラアルマブリムオンあたり）

ワイドフォースはダブルダメージで分散しても2体にインファイト飛ばすアホ火力

エスパーのタイプ相性があんま強くないから許されてるとはいえ汎用技だと最強の性能を誇る

イエッサン♀からはダイマなくなったしトリル貰ったから許されずに没収されちゃったね

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:27:26]

シングルの話題で不遇って言われてそこにダブル勢が異を唱える流れ飽きるほど見た

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:27:47]

シングルの話にダブルを混ぜられるとそうだねとしか言いようがない
100ｍ走の話してるのに1500ｍ走のルールを語られてもという気持ちになる

要はエスパータイプを強く使いたけりゃダブルバトルをしましょうってこったな

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:28:37]

シングルの2大不遇は虫とエスパーだけどダブルだと何だろう？

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:28:41]

エスパータイプ自体が弱いのは事実だろ
見てみろ、弱点をつけるのなんてかくとうとどくだけ
その上耐性面はゴーストタイプの劣化版とすら言える

優秀な専用技があるとは言えど、それはあくまでその専用技を使えるポケモンの強さであってそのタイプ自体が強いワケじゃないんだ
汎用技で威力100を超えるのって、限定的な条件でしか発動出来ない技ばかりで
デメリットを抱えている技以上に扱いづらいと来た
ただでさえ弱点をつける相手が少なくて無効タイプもあるのに、威力100以上の技がないってのは普通にキツいんだ
カプ・テテフが強かったのはフィールドを用意した上で撃てるから強いってだけで、アイツはフィールドがなかったらぶっちゃけラティオスと同じくらいのエスパー技しか撃てねえんだ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:30:47]

>>16

それはそう、シングルの話にダブルの話混ぜるのは混ぜた奴が悪いのはそう

ただ「シングルだとエスパータイプは不遇」じゃなくて「エスパータイプは不遇」だけだとシングルかダブルかわからなくてどうしようもないような

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:33:06]

>>17

ダントツで虫

虫はウルガモス以外メジャーなのゼロ

去年のWCSだとウルガモスがday1を抜けられなかったからday2以上だと誰も使ってないタイプになっちゃった

テラスタイプだと虫はカイナが使ってたんだけどね

ウルガモスはかなり評価されてるけど他はハッサムやオニシズクモを本当にたまに見る程度

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:34:03]

>>22

虫の次に不遇なのも分かる？

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:34:29]

>>22

シングルでもダブルでも最弱って悲しすぎるな

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:37:53]

>>23

多分岩

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:38:41]

サンムーンでもテテフが暴れてたし定期的に強い気がする
SVは悪と霊が多過ぎる上にはたきがどこからでも飛んで来るのが悪い

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:38:43]

>>23

環境に少ないという意味なら岩

岩ポンはかなり使われてるけどあとはバンギラスが稀に顔を出す程度

岩は耐性弱すぎるのがキツい 草格闘水はどこにでもいるから弱点突かれ放題

あとタイプは強いしテラスはぼちぼち使われてるけどレギュG環境だとザマゼンタ以外の鋼は少ないね

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:41:58]

タイプとしては弱くね？
特性壊れた奴らが多いからダブルではなんとかなってるだけであって
サムネとかブリムオンエーフィとかリキキリンとか

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:42:18]

普通に不遇だと思う　ダブルで強いと言っても黒バド、イエッサン、リキキリンぐらいしかいないし
そのほかのエスパーはダブルもシングルも微妙だし

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:43:01]

直近の公式大会のTOP8がこんな感じで白馬黒馬が最強すぎるしミライドン構築にはだいたいキリンいるからシングルの比にならないくらいエスパーがゴロゴロいるんよね
イエッサンもかなり見るしシッポもいい性能
カシラ以外ならブリムオンやエルレイドみたいなガチトリル組もレギュGでもたまに上位上がってくるもんな

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:44:21]

油断すると壊れる前科持ちだから
意識して弾圧するぐらいでちょうどいい

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:44:47]

>>31

黒バドとかは紙耐久すぎてかえってエスパーの弱点の多さとか気にならんのよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:46:50]

>>30

ダブルは白馬黒馬の双璧だよ ここにミライドンが加わって禁伝3強を形成してる

ルナアーラも最近かなり結果を出してる

上の前のリージョナル上位がこんなんで決勝ルナアーラVSガチトリルだった

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:47:25]

>>6が結論な気がする

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:47:38]

ミュウツーやクレセリアやルギアなんかはダブルでちっとも強くないしなあ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:47:50]

ドラゴンと同じで相性とか度外視のスペックでゴリ押しタイプだからな
単なるタイプ相性だとほぼゴーストの劣化だから強くない

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:47:54]

極論どれだけ弱い単タイプだろうが複合だろうが数値と特性が壊れてたら活躍はできるからなあ
活躍してるポケモンがいる＝そのタイプは弱くないは違う

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:51:30]

不遇議論であんまり話題にならんけど、SVの炎タイプとかちょっと勢いに欠けると思うぞ
少なくとも「エスパーは不遇だが炎は不遇じゃない」と言われると首をかしげる

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:51:35]

ドラゴンタイプもタイプとしては弱くないか？
ほのお、みず、くさ、でんきを半減できると言えば多耐性に見えるけど
攻め技としてはメジャー寄りなこおりやフェアリーに弱いし、弱点を突けるのが同じドラゴンだけだし
600族とか準伝説にドラゴンが多いから何とかなってる部分もあるけど、そうじゃない奴らは環境に置いて行かれがちだし

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:54:19]

>>33

そもそも黒バド自体がアホみたいに速くて火力もズバ抜けてるからな

アストラルビットを適当にドカドカ撃つだけで殆どの奴が倒れるから耐久面とか耐性面なんてどうでもいいって思われてるまである

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:54:21]

>>39

シングルでもダブルでも普通に使われててテラスタイプにも採用されてる炎が不遇…？

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:54:51]

>>39

まぁやけどしない分火力に安定感あるから…

イーユイや炎テラコライドンみたいなハマれば強いのもいるし

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:56:31]

>>39

1からしてダブルの話もしてるけどダブルだと炎全然不遇じゃないよ

というか構築にほぼ必ずいるタイプ

>>31

>>34の画像見て貰えればわかるけど構築に炎タイプがいない構築は一つもない

ダブルは水草炎の御三家の立場がシングルより圧倒的に上で構築にだいたいいる

タケルライコが評価されてるのもドラゴンの耐性のおかげで御三家に強いのも理由の一つ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:57:59]

>>40

コンセプトが数値ゴリ押しで種族値との兼ね合いありきだからタイプだけ見て不遇不遇擦るのはただのバカ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:59:49]

スレチだけどタイプとしては弱くとも特性その他でダブルで活躍してるエスパー見てると虫の不遇さが際立ってくるな…
いやまあいろめがねとかふくがんとか半虫専用特性で強いのもあるにはあるが

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:05:24]

>>44

シングルでも不遇タイプのイメージは全くないだころか上位寄りのタイプなんだよな

どこから不遇のイメージが来たのか分からない…

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:07:04]

何が欲しいかと聞かれたら相性改善や強いポケモンの追加ではなく汎用の威力110命中100使用後防御特防ダウンの様な使い勝手の良い高威力の技が欲しい
みらいよち？パワフルハーブにも対応してないし次回で技ごと消していいよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:08:15]

虫はテラスタイプとしての評価見るに本当に足りないのは種族値だよな
地震が強いダブルで折角エスパーが強豪扱いされてるのに虫一致打点が評価対象にならないとかホント…

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:15:30]

>>49

合計数値変えずともいっそのこと防御捨てて攻撃に特化した奴いれば強そうなのにそういうやつも少ないのが不遇に拍車をかけてる

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:20:21]

>>49

虫テラスは弱いから使いどころもあるよねに変わっただけで、タイプそのものも十分弱いと思うぞ

特に攻撃面での半減が多すぎる

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:21:45]

>>23

シングルなら電気

ミライドンとか言うバカのせいで地面が増え結果他の電気が死んだ

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:21:50]

>>49

テラスタイプでも草に比べると対白馬のピンポイント

虫が使われないのは本体性能もあるけどエスパー見るならエスパー技を無効にできる悪がいいし地面見るなら抜群取れる草がいい

大抵の虫タイプは黒馬にワイドフォースや悪巧み積んだサイキネかまされたらエスパーを半減できないから吹っ飛ぶ

黒馬がイエッサンキリンや草テラメタで花粉団子入れてたり、イサハがメガホーン使ったりしてるけどあくまでメタ採用のサブ

虫単体だと他のタイプが優先されがち

ウルガモスみたいに複合まで優秀なら光るとこはあるけどね

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:22:22]

>>44

だから、エスパータイプも不遇じゃないでしょって話

本当に炎が不遇だから強化しろとは思ってないよ。同じくらいエスパーも強化しなくていい

なんというか、虫やエスパーを見るときは弱い部分だけ見てて

他のタイプの話をするときはやたら丁寧な分析が返ってくるみたいな印象がある

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:30:02]

>>51

元々強かった悪がワイドフォースを無効化できてさらに株が上がったところに虫弱点刺されば強そうに見えて大体の複合タイプで等倍になるのもうアホかと思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:37:42]

>>54

なら逆にどのタイプが不遇だと思う？

エスパーや虫に良いところがないと言ってる訳ではなく相対評価で不遇とされてるって話では

シングル、ダブル両方強い炎とダブルで使われてるけどシングル最弱クラスのエスパーを比べて同じな訳ない

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:24:36]

×エスパーが強い
〇サイコフィールド+ワイドフォースが強い

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:35:31]

>>55

虫が悪エスパーを受けられればまだ有利なんだけど通りが悪くて等倍で結局殴り合うと負けるし複合によっては逆にやられちゃうのがね

イエッサンやリキキリンの少ない弱点つけるのは偉いけど悪と違ってポケモンとして虫を採用しにくい

黒馬がキリンイエッサンメタで花粉団子入れてたりノーマルエスパー組メタでは悪くないけどね

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:42:51]

合計種族値で言うならUB出るまで長年クロバットがトップ(メガ除く)だった毒も不遇気味になるのかな？
フェアリー周りでテコ入れ入ったのと独特のものは色々あるけど……ってイメージ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:46:03]

イエッサン　特性が強い
黒バド　数値特性ゴーストが強い
クエスパトラ　加速が強い
ブリムオン　トリル爆発が強い
サーナイト　フェアリーが強い
エルレイド　きれあじ聖剣が強い

エスパーが強いというか強いやつが強いというか…

メタグロスとかエスパーがマイナスになる方が多いよねこれ

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:48:25]

>>56

多分「確かに虫はこういう所が弱いから不遇だけどちゃんといい所もあるよね」みたいな話をして欲しいんじゃないかな

その部分がない(というか挙げるとどうしても他のタイプがちらついてしまう)から不遇なんだが？ってのはそうなんだけど

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:50:29]

>>61

シングルのエスパーってこんな感じなんか

ブリムオンシングルだと爆発するの？

こういうの見るとエスパー好きな人は絶対にダブルやった方がいい

ブリムオンがワイドフォースの超火力でちゃんとアタッカーとして輝ける

トリルもシングルより圧倒的に強いからトリル展開を得意にしてるエスパーが力を発揮しやすい

>>34の準優勝のガチトリルみたいに真面目に組んで白馬イエッサンエルレイドブリムオンみたいにエスパー4枚投入した構築が環境にいる

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:53:38]

>>64

シングルだと引っ込める手間とかあるもんなあ

ダブルならイエッサンで守りながら白馬やブリムオン、エルレイドが即座に攻撃できるからトリル展開役兼エースアタッカーでもっと派手

グラードンとかもダブルだとステロでセコセコなんてしないしもっと派手に撃ち合えるからブリムオン活躍させたいならダブルのが楽しいよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 21:27:16]

>>51

エスパーや悪が環境で大暴れ→よし虫ポケを使おう、と思ったら

そいつらの複合先が虫半減タイプなせいで等倍でしか殴れません

みたいなことが頻出するからなあ

ゲーフリ側がよっぽど注意して設計をしない限り

虫が強く出れる環境級の悪やエスパーは誕生し得ないのではないかと思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 21:28:46]

エスパータイプが強いというよりは
サイコフィールドとワイドフォースが強い

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 21:32:58]

>>66

まずエスパー技や悪技を等倍で受けちゃう時点で虫は悪エスパーに必ずしも有利とはいえないからね

仮に抜群つけたとしてもワイドフォースや暗黒強打を受けられない時点で対策枠になるかというと？になる

虫全盛期の5世代は格闘最大手が格闘単タイプのローブシンなのもでかかった

ローブシンの格闘技受けられてラティオスやバンギラス、クレセリアには弱点つけると虫に絶妙に都合のいい環境だったんだよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 21:45:39]

>>67

強いけどエスパータイプならほぼ全員覚えるまで普及してないよね

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 21:52:21]

>>66

虫は攻撃も防御もどちらも優位取れるタイプがないせいでタイプ的な都合で環境に刺さることは一生ない気がする

虫だから強いというより単に数値が強いとか特性が強いとか技が強いとかな虫ポケモンしか環境にならんと思ってる

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 21:53:20]

>>69

ワイドフォースはほぼ全員覚えるよ

覚えないのはあると強すぎるイエッサン♀とマシマシラくらい

マシマシラは何故かワイドフォース貰えなかったんだよなあ

仮にも準伝のステでC130S106から毒の鎖の追加効果も狙えるワイドフォース放つのはレギュF考慮して上げなかったのだろうか…

C122S98とCSのステは劣るとはいえタキオン強いし耐久種族値複合タイプ優秀なカシラが普通にワイフォしてるんだからマシマシラに渡してもよかったと思うんだが

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:10:26]

フィールドは強いけど天候に比べると覚えるポケモン少ない

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:29:26]

>>68

格闘全盛期の第五世代は加速無いのに鉄壁ペンドラーが強く使えたり、格闘受けエスパー需要に一致火力が刺さるから雨パにすいすいアーマルド採用できたりした思い出

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:37:24]

そもそもタイプだけで不遇擦りするのがおかしいというか…

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:37:32]

>>45

じゃあ種族値500未満のドラゴンはどうなんだよバカか

特定の誰かが強いのとタイプが弱いのは矛盾しないんだろ？

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:39:55]

初代で大暴れした罪を氷と一緒に永遠に償い続けるかわいそうなタイプだから半減増やして♡(命令)

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:41:05]

>>67

ダブルにおいてサイコフィールドってまじで影響力強いよね

そしてエスパータイプが最もその恩恵を受けられる

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:42:16]

逆にタイプは強いけどそのタイプのポケモンがスペック不足なパターンはあるのだろうか

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:47:16]

耐性面では(対エスパーを除けば)ゴーストの完全劣化
攻撃面では毒に弱点をつけるのは希少だが、
弱点2、半減2、無効1はシンプルに弱い

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:03:46]

>>67

その恩恵にあやかれるくらい強いもん貰ってるならそれは優遇なのでは？

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:18:20]

不遇云々ってタイプ相性しか言われなくて他でテコ入れしても○○が強いだけみたいに言われんの可哀想やなってなる

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:45:48]

そもそも前提として語られている「シングルだとエスパーが弱い」が間違っていると思う
これは確かシーズン１８か１９のときに個人的に気になって調べた
HOMEで確認できる使用率ランキングの上から50匹と100匹が持っているタイプをそれぞれカウントしてどのタイプが多いかを調べたもの(右側の４列はシングルとダブルの差やシングルダブルの合計を表してる)なんだけど
エスパーはシングルでも中堅程度な上にシングルとダブルで採用されてるエスパータイプの数変わらないんだよね

少なくとも「ポケモンに備わるタイプとしてのエスパーは弱くない」から
「シングルだと攻撃技としてのエスパーが弱い」というべきなんじゃねえかな

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:51:27]

>>83

言い方に語弊があったから自レスに対して訂正するけど

「ポケモンに備わるタイプとしてのエスパーは弱くない」は(採用に支障をきたすレベルで)弱くないって意味ね

エスパーの擁護側から言うのもアレなんだけどはっきり言って攻撃相性防御相性はカスなのは間違いなく弱いんだけどエスパーを持ってるゆえに取得できる技がその相性の弱みを補えるレベルだから下位層のタイプにはならずに済んでるんだと思われる

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 00:08:32]

突っ込まれそうだから先に出しておくけどレギュF(シーズン17)だとトップ50のエスパーの数は少ない
ただトップ100まで見るとシングルでも中堅級なので最上位には少ないだけで層が薄いというわけではない(最上位のエスパーの役割は伝説に集中しているという考えもある)
なので結論から言うと最下層(虫・岩・氷・電気)ほどではないけど中堅タイプの中では弱い…ぐらいの位置かなシングルのエスパーは