ペンデックス、アウレオルス、天使あたりの初期ボス組って

1二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:02:21

能力的には今でもトップレベルなの？

2二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:08:10

極一部のヤベェ魔術師以外には原典の知識総動員で新しい魔術作り出して絶対に相性優位に立てるペンデックス弱点があるとはいえ魔神よりも便利というか勝手が効く黄金錬成使えるアウレオルステレズマ使える聖人ですら強いのにテレズマそのものの天使、普通にやべぇやつやしかいないな...

3二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:41:06

ぶっちゃけアウレオルスを心理掌握でメンタルつよつよにしたら未だに作中最強だと思ってる
神も悪魔使役するっていう文をそのまま受け取るなら

>>13 >>19

4二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:13:16

前提として本来発動までに数百年かける魔術を扱ってるからな
黄金錬成は人間が扱える規模てはない錬金術を極めた末の魔術だからスペック的には最上位に近いと思う

5二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:15:04

序盤のボスだと学園都市第1位の一方通行が最弱とかもうおかしい

6二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:33:12

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:33:37

ペンデックスやアウレオルスは勿論天使も一旦存在忘れて超絶者ですって言われても納得じゃない？
出てくるだけで水の魔術を使用不可になるし
山を消し飛ばす水翼、地球の半分を焦土にする神戮、天体を自由に操作出来る天体制御って未だに術式の規模だけならトップレベルで超絶者と変わらないだろって思うんだが
まあ一方通行にエイワスよりは明確に弱いって言われてるし扱い的には超絶者より弱いんだろうけど

8二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:35:42

個人的な意見だけど少なくとも旧約範囲だと純粋スペックでそのレベルなのは他にフィアンマぐらいじゃね？って思えるぐらいにはやばく見える

>>9

9二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:42:12

>>8

全盛期アックアもワンチャンかなあ

大天使に匹敵するって実際大天使と戦った神裂に言わてるし

>>23

10二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:49:44

1に戻るけど
全開魔神っていう理論値を除けば最上位組の1-2個下ぐらいでは「あった」
ただここ数巻でCRC(ヨハン)、アリス、キングスフォード、ドラゴン上条みたいなヤバイやつが続々ときたからそれでランク落としてるかな

11二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:27:48

ガブリエルもとい大天使って旧約22巻時点でもどうしようもねぇ脅威扱いだし複数揃えば世界を軋ませるからそら強いよ
神裂さん強い奴らばっかと戦わされすぎ問題

12二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:36:54

騎士団長(旧約17巻)、キャーリサ(旧約18巻)、アレイスター=クロウリー(新約20巻)、ダイアン=フォーチュン(新約22巻リバース)、キトリニタス(創約4巻)
ねーちんって出番あるたびに当て馬にされてないか

>>15

13二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:38:46

>>3

アウレオルス自身が黄金錬成なしでも三沢塾生を大量に操って魔術すら使わせられる精神操作持ってるんだ

自分に対しても針で精神操作してる

それでも最悪思っただけで発動しちゃうから厳しそう

心理掌握も相手の心理状態に影響受けるのを食蜂本人が心配してる程度には完璧ではないしね

佐天さん達も記憶消されてもちょっと心に残ってたし

14二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:44:46

黄金錬成の詠唱に使うために精神操作したのって2000人だっけ
エクステリアかよ

15二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:03:17

>>12

ねーちんがちゃんと戦うと外典1みたいな無双になっちゃうからなぁ

>>16

16二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:13:02

>>15

「新たなる光」くらいでもあっはい終わりましたーで処理されるからな

17二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:46:09

ねーちんは最上位には叶わないけど上位ではトップクラスかつ不殺含め色々と縛りがあるからカマセとして使いやすすぎた

18二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:34:33

禁書のパワーバランスは正直よくわからないところがある
超絶者が1人で魔術サイド全体に匹敵とはいうが魔神や天使といった上位存在や死人の黄金後はアレイスターを抜きしても晩餐の魚で20億倍の強さになったローマ正教の数の暴力、聖人20人、カーテナで増強したイギリスの全勢力、フィアンマ含む神の右席、全能トールや戦乱の剣持ちのマリアン含む旧グレムリンの正規メンバー全員、それにバードウェイとか傾国の女とかその他諸々全部相手取って1人で勝てる超絶者って限られてる気がするがどうなんだろ

>>20 >>21

19二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:27:34

>>3

アレはガワに対して中身が備わってないのが肝だからなあ

中身と実績のある奴に完膚なきまでに尊厳を破壊される芸術作品なんだ

彼にはあのままでいてもらいたい

まあ術の方は最高峰なわけだからホームだったら今でも通用するレベルだね

20二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:45:52

>>18

超絶者はあれでもやる気になれば人域離脱で世界の破壊だけなら出来る設定みたいよ

直す力はないからやらないけど

デフォでアリスの劣化カリスマ洗脳能力持っててそこらの一般人で魔術師の軍勢作れるし

21二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:07:43

>>18

フィアンマとトール以外はまあ纏めて相手しても勝てるんじゃないか

こいつらは神の子着飾ってる超絶者ですとかトール着飾ってる超絶者ですとか言われても納得のハチャメチャな術式だけど

22二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:10:04

ペンデックスは魔術なしのインデックスの時点で魔術に関してはやりたい放題なところあるのに実際に魔術使えるんだから無法

23二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:21:57

>>9

アックアってカーテナ供給で高速安定ラインに至った騎士団長を弱体化状態で倒してる化物だからな

全盛期アックア>>弱体化アックア>カーテナ供給騎士団長>>唯閃神裂>並みの聖人

上のレベルだと弱点が露骨すぎて勝てないけど

24二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 05:02:36

正直ペンデックスは描写上だとそんなに強そうに見えない
というか本当にポテンシャル最大に発揮してるのか疑問
素が魔力使わない歌声でコロンゾンとか超絶者クラスの魔術に干渉できるんだからもっとエゲつない解析・中和性能出せそうなもんだが

>>25

25二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 06:20:37

>>24

ヨハネのペンはあくまで緊急迎撃用のものだからインデックスのポテンシャルを100%発揮するものでもないんじゃね？

それでも簡単に幻想殺しに簡単に押し勝つからやばいんだけども

26二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:13:59

>>1

ペンデックスは一方通行にも雑に吹き飛ばされたりするし

既にあっさり無力化されてるので作中の扱い的にもうそれほどでもない

>>27 >>79

27二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:16:06

>>26

というか禁書は描写は伴わないけど設定上はメチャ強なキャラが多すぎるから相対的に弱い

28二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:43:51

インデックスはガチで弱いな
ショボすぎる

29二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:27:38

ペンデックスは相手の出方見てから機械的に出力するんでスペック凄くても封じようが割とある

30二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:52:32

ペンデックスは基本ポンコツAIだからね
出てきた時点である程度ぶっ壊れた状態で頭の悪いAIが目の前の状況に場当たり的に対処するだけだもの
制御霊装で操られてるときは整備不良って言われるしフィアンマとの同時使用負荷で演算能力落ちてる
インデックス本人が自分の頭で判断するなら主神の槍の生成が出来るからヤバい

>>34

31二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:56:28

魔神相当の力を魔力なしだったか魔神じゃない状態で行使するのは異常だとは言われてたはず
つまりペンデックスはやばい

>>32

32二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:59:42

>>31

シルビアが言ってた魔神の力を普通の人間の魔力で行使出来たらヤバいって話だね

オッレルスなら北欧王座の特別な力を使わなければならない

多分これが妖精化で失う力かな？

33二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:52:33

仮にペンデックスとして使える術式を通常人格で使える様にしたらインデックスが一気に最強格に並ぶまである
ただそれが怖いから魔術サイドは枷を付けてる訳で

34二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:56:04

>>30

オティヌスと仲良しだから魔力使えたら少なくとも主神の槍の一撃は条件無しで連発できるってことだもんな

ビッグバン爆弾がフラフラ歩いてるもんだしそら魔力縛られるわ

35二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:29:01

ペンデックスは一方通行にあしらわれてたから自動モードじゃそろそろ限界かな

>>36 >>45

36二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:12:39

>>35

そう考えるとやっぱインデックスって弱いな

レベル5が本気ならその程度

37二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:18:48

禁書の強さは単純な出力もそうだが相性が絡むからな
そう考えたら相手の術式丸裸にして対応策即座に使えるペンデックスはやばい

38二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:40:08

天使はメイザースに召喚された時存在するだけで世界が軋むとかいう魔神レベルのことしてたからな
逆にいえば4体纏めて使役するメイザースはやばい

39二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:51:17

禁書の強さ格付けで一番重要なのって結局防御力や迎撃能力なの？

ぶっちゃけ攻撃力は魔術サイドは勿論科学サイドも十分以上にある気がする。
熱核反応を引き起こせるレベル4や触れただけで細菌を全滅させるレベル3もいるし

>>44 >>66

40二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:05:24

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:07:30

一方通行はすでにレベル5級の戦闘なら秒で終わらせられると地の文で断言されちゃうレベル
かまちーのレベル5関連の評価に関する地の文は忖度すること多いから、それをガチで秒と断言しちゃうのは相当だよ
それとやりあえたエリザードは凄いとうこと

42二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:12:31

レベル5と言っても一方通行垣根削板とその他で差がありすぎるような気もする

43二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:15:55

ドラゴンボール超の天使たちみたいなもんだ
あいつらが上位勢を総ナメしてるから悟空はトップ30に入れるかどうかまで落ち込んでる

でも天使、破壊神という分類で纏めるなら悟空は上位に復帰できる

禁書も魔神とか多すぎるから計算がバグる

44二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:22:47

>>39

何度もこの話されてるんだけど破壊力だけの話をするならぶっちぎりで魔神がトップ

ただ魔術の技量が高ければ何らかの手段で出し抜けるからただの強さの比較に意味はない

>>51

45二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:23:59

>>35

幻想殺しで破壊されてるし

あくまでも禁書目録の防衛システム兼首輪でしかないからね

10万3000冊の魔導書を使った防衛システムを突破できる時点で魔神相当だし

46二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:24:21

コロンゾンでも弱体化魔神にボコボコにされてた程度には魔神は強い
理論値のエイワスはフルスペックの魔神全員殺せるらしいけどほんまか…？ってなる

>>54

47二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:38:07

エイワスに肉体持たせてもコロンゾンと同等らしいしね
それにアンナ見る限り火力戦力としてより自身の増幅機として使うのが正当な運用のようだしね

48二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:48:00

ぶっちゃけ魔神のスペックって途中から弱体後がデフォルトになってると思う
途中から弱ってるって話全然出なくなったし
パワーバランス的にも足の指先で突っついたら宇宙崩壊よりその気になって力を使えば地球ぐらい吹っ飛ばせる程度の方が自然な気がするし

>>52

49二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:53:03

未だに描写的にはオティヌスが最強に見える

>>50

50二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:01:05

>>49

そこが表現の限界だしね、実際の物理破壊もいまだにフィアンマがトップだし

>>55

51二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:44:19

>>44

一応破壊に限定するなら超絶者もって設定ではある

その超絶者の頂点のアリスの大人モードは地の文によると神でも悪魔でもそう扱われる程になった人間でも踏み潰せるらしい

52二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:50:16

>>48

新約13巻で幻想殺し試したときにもう打ち込まれた術式は消失してて戻しようがないって話になってたからな

もはや弱体化状態がデフォで合ってる

53二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:51:44

アリスが強いのはわかるんだけどオティヌスの弩ほどぶっ飛んだ描写がないよな

>>58

54二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:54:30

>>46

フルスペックと弱体化の違いが位相操作があるかどうかなんだから位相を取り除いてメタれる特性があるなら大丈夫なんじゃない？

それに一方通行のプラチナですら再生無効の特攻効果があるみたいだし

単純な強さの差というよりメタ構築されてる

>>57

55二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:55:08

>>50

物理破壊もオティヌスのグングニルが最大じゃない？

世界壊して一本の槍にしていろんな位相を砕いてるし

>>56

56二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:01:47

>>55

設定上出力はMagick:FLAMING_SWORDが同格だぞ

世界を粉砕しない分こっちのほうが使い勝手がいいけど

57二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:02:12

>>54

なんかいつの間にか位相操作以外で世界に干渉できないような説明になってたけど

新約12巻ぐらいまでは位相関係なく宇宙の全部に干渉できるような描写だった気がするんだけどな

全位相だけでなく全次元全元素を操り全てを生み出す存在だって言ってたし

>>59

58二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:08:27

>>53

弩は宇宙の端から端まで無限に加速して素粒子の概念に干渉して破壊って現象そのものを強大化させてるからな

オカルト概念的にはともかく物理的な表現であれ以上のものってないだろうな

ってか文章中でも「とにかく最強だから言葉で形容する意味ない」とか言っちゃってるからな

59二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:21:27

>>57

世界の破壊なら出来るみたいだけどね

新約13巻でも世界を砕けるだけ砕けるのに直せない存在になっちゃったけどそれで良いのかアレイスターみたいなこと言ってた

理想送り世界での魔神大戦みたいに無茶苦茶暴れるのは可能

位相による何度もやり直せる便利な改変じゃなくその次元操作だろうが何だろうが本当に力尽くで何かやるしか出来ないんじゃね

少なくとも理想送り世界と次元の穴開けて繋げるくらいなら出来る

60二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:25:42

フィアンマの強さが1番よくわからない
1番不安定だった時でも巨大な礼装になってるバチカン市国と聖ピエトロ大聖堂から補強を受けるローマ教皇の術式を破り、聖堂の三分の一を粉々に吹き飛ばす
インデックスの知識で空中分解を抑えた状態だと40キロの光の剣で都市を丸ごと両断するしこの時点で確か大天使より強い
幻想殺しを失って弱体化した状態でも世界の悪意がそのままだったら一振りで大陸を沈め一突きで海を干上がらせる
完全体の神上なら地上を天界に変えて必要なら惑星を塵にし十字教全ての神話を再現する　
スペックだけ聞くと弱体化魔神や超絶者並なのに作中の設定的にはそこまでじゃないっぽいよな

>>61 >>62 >>81

61二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:36:55

>>60

フィアンマは相手によって出力が変わるから評価のしようがない

自分の力を十字教由来と定義したせいで十字教の限界点までしか発揮できなくなってるし

62二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:42:25

>>60

力の解釈を十字教に留めたことと標的に対しての出力であるという点でムラっけがね

63二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:47:24

フィアンマは神浄に圧倒されてるからな
オティヌスやエイワスは叩き潰したのに
後はアレイスターと相対した時にアレイスターがこの世では説明出来ない高次領域なのにフィアンマはこの世で説明出来る程度に留まってるとか言われてたから明確にトップランクよりは下になってる

>>64

64二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:48:34

>>63

透明さんって神浄の討魔なのか？

ドラゴンさんとは別口なんじゃ

65二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:50:22

魔神達も位相操作以外の術式は対応するフォーマットの頂点ってだけでフォーマットから逸脱はしてないとは思う
オティヌスなら北欧、娘々なら道教、ネフテュスならエジプト神話、僧正なら仏教って形で

>>67

66二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:51:27

>>39

太陽系圧縮できる重力子爆弾持ってるフレンダが最強になっちまう

67二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:58:15

>>65

順序が逆　

偶像崇拝の理論を見ればわかる通りり真似っこをしても本家には勝てない

そして魔神はご本人様たちで神話を基にしてるんじゃなくて神話の元のなってる

>>68

68二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:09:26

>>67

位相の出来事が現実に伝わったのが宗教で魔神より先に位相が存在してるんだから魔神と位相の中の神は別だし位相の中の神が先にいるんじゃないのか？　　

全位相操れる魔神のが強いとは思うが

>>70

69二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:11:56

新約後半ぐらいから神話の真似して力を得る方式から創作魔術にレベルが移行してるけど魔神は自分で神話を打ち立てた側だからやってる事としては創約の段階なんだよな

70二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:13:55

>>68

オーディンの本家本元がオティヌスみたいに魔神は位相から力を引き出してるわけじゃなくて普通に本人だよ

オティヌスが自身がオーディンであることを利用してどこぞのヒゲの存在を一時的に乗っ取ったりしてるわけだし

71二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:18:37

テスカトリポカなんかは本物のテスカトリポカではないと明言されてるし種類によるんじゃね？

72二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:23:22

テスカトリポカがテスカトリポカじゃないのはテスカトリポカっていう神性の性質上の話でしょ

73二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:29:36

神話が先か魔神が先かは知らんけど少なくとも魔神は神話位相には依存してないな
オティヌスが全部ぶっ壊した後に全員魔術使えてんだし

74二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:30:15

北欧神話は元はオーディンがいなくてトールがトップだった神話
そこで魔神化したオティヌスが神話のトップの座に君臨してオティヌスの所業が伝説になったって流れで良かったはず
だからオティヌス以前から北欧神話はあったけど今のオーディン伝説のオリジナルはオティヌス
元々の北欧ベース兼新たな伝説って感じ

>>78

75二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:32:16

いやスペイン人に対抗するために作られた魔神テスカトリポカの前にアステカ神話はあるしその位相の中にテスカトリポカはいるでしょ

76二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:37:26

トールが元々主神だったって話って一説だと聖母マリアやミカエルが神話の中心になるとかと同じで人間の解釈の問題じゃないの？

>>84

77二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:39:51

そもそも魔術とは位相という異世界の法則を現実世界に引っ張って現実を歪めることでアレイスターは位相無くすことで魔術撲滅しようとしたって話しなのに位相なしで魔術が使えるはずなくないか

>>83

78二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:40:06

>>74

つまり北欧神話位相があってそれが現世に伝わったけど魔神オティヌスが誕生して色々してたら主神に添えられて現代に伝わる北欧神話が出来たってこと？

じゃあ北欧神話位相にはオーディンは居ないのか

79二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:48:45

>>26

よく言われる初期ボスで一方通行が一番弱いもかなり怪しいな

>>85

80二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:53:47

アウレオルスも自転砲でビルごと投げればなんとでもなりそう

>>86

81二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:02:09

>>60

神上の十字教全ての神話ってなると他の大天使や神の右席の術式も使えるんかな天体制御と天罰とか

天地創造、ノアの大洪水、ソドムとゴモラの滅亡、エジプト十の災厄、気象の操作、死者蘇生や病気の治療、ヨハネの黙示録の滅びの再現、最後の審判、神の国の建設、天使の軍勢の召喚やれること多いし規模もとんでもなくはある

でも所詮オシリスだからな

どれだけ強かろうが相性関係で勝てないという

82二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:03:42

アウレオルスさんに勝つには心を折らないといけないから
小回りの効く魔神みたいなもんだし

83二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:05:51

>>77

位相から引っ張ってきてる魔術は当然使えないだろうけどキングスフォードの話聞いた感じだと技量があれば他の概念からも魔術は引き出せるみたいだぞ

>>92

84二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:23:28

>>76

新約9巻電子305ページからの解説によると『紛れもない事実』でいいらしいぞ

最初期には槌の雷神を中心に据えていた信仰がある時期を経て別の槍の軍神に移行したと

85二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 00:16:31

>>79

一方通行は初登場時はそりゃあ弱いわ

86二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 00:44:08

>>80

戻れで巻き戻して終わり

>>90

87二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 00:58:08

黄金錬成は神様の力を横取りするとかと神も悪魔使役するとか色々と強すぎる

88二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 05:40:56

インデックス→魔神モードでも一方通行には瞬殺されてる
アウレオルス→ビル投げ飛ばして終わり
ガブリエル→わからんけど勝てなさそう

ってなるとやっぱ魔術の限界は低い

89二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 06:06:08

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 06:42:51

>>86

ビルごと音速超えで投げつけられたらそんな余裕なく死ぬんじゃね？

91二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:35:23

黄金錬成はグレゴリオの聖歌隊による攻撃を受けてまさにぶっ壊されてたさなかに巻き戻って再生する、なんてことすらやってのけたからな……ビル投擲で建物を壊すことが可能だったとして、それだけでは攻略は難しそう
大天使だって旧約時点の一方通行だとカザキリ込みでも相当に苦戦してたからやっぱ強いのよ。今やったらどうなるかはわからんけどね

92二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:17:04

>>83

たしか現実のアレイスターが「あらゆる行為は魔術的行為として見なせる」みたいなこと言ってたし大人アリスも歩くとかの一般的な行為が攻撃になってたしそんなものなのかもしれない

>>96

93二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:51:57

神話によらず魔術的な記号自分で作って力引き出すのは出来るって明言されてたけど流石に位相は使ってると思うぞ

94二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:19:27

隠世以外の全神話位相無くなっても魔神とアレイスターは魔術使えるからな
魔神はともかく人間のアレイスターが使えるならなんか別ルートあるんじゃね
あと魔術そのものではないけどコロンゾンとかエイワスも物理世界含む全位相消滅しても消滅できないっぽい

95二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:28:04

異世界の法則を現実に適用することで現実を歪める（超能力者なら自分だけの現実、魔術師なら位相）のが禁書の異能なんじゃなかったっけ
科学も魔術もそこは共通というか

96二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:29:18

>>92

プネウマなき外殻とか実際そんな感じだよね

神話とかおとぎ話じゃなくて過去の軌跡から魔術を抽出してる

97二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:57:06

魔神は1つの神話に1人みたいな縛りがあるっぽいのも謎
オッレルスが言ってた魔神の座ってなんなんだ
単にオッレルスが自分からチャンス棒に振ってそのタイミングでオティヌスが魔神になったってだけなら魔神の座を奪われたなんて言い方しないだろうし

>>98

98二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:44:02

>>97

あれはチャンスが1万年に一度しかないのを魔神の席ってかっこいい言い回ししてるだけで厳密に被りNGって訳じゃないんじゃないかなあ

実際に被りが存在しないのも同じような奴二人出してもしょうがないってメタ事情だと思う

登場した魔神じゃ全然足りないくらい神格のネタあるわけだし

99二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:48:06

神話ごとに一人とは言われてないけど少なくとも北欧の主神の座は『目』を捧げるのが絶対らしいぞ
模倣神技見たときにオティヌスが100の起点からオティヌスでもオーディンでもヴォーデンのどれになるにしても絶対に通過しなきゃいけないって言ってた
オッレルスはこの儀式を横取りされたってことじゃね？
オティヌスになるつもりだったのが失敗してなり損ないのオッレルスになったと

100二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:46:31

ウィキペディアコピペだけど元ネタであろうウルの伝説がこれだからオッレルスが魔神になろうとするなら骨の船とオティヌスの追放が必要だったとかじゃないかな

『デンマーク人の事績』にはオレルス (Ollerus) という名前で登場する。彼は呪文を刻んだ骨を船とし、海を渡る魔術師とされている。
オーティヌス（オーディン）がロシアの王女リンドを騙して孕ませたことを恥と考えた神々はオーティヌスを追放し、その名と地位をオレルスに引き継がせ、汚名をすすごうとした。
彼は10年その地位にあったが、オーティヌスが賄賂で再び地位を買い戻したために王位を追われた。その後、スウェーデンに退いたが、デンマーク人に殺された

101二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:49:20

そもそも魔神はキメラみたいな神じゃないやつすらいるし魔術極めたすごいやつ程度の理解で良いんじゃないか
僧正なんかは仏のなり損ないだし娘々は尸解仙だけど尸解仙って仙人の中だと格下なのがなんか気になるけど
僧正と違った本物の仏とか娘々より格上の仙人っているの？とは思うがそいつらいるなら少なくとも1つの神話に1人云々は違くなるよな

102二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 17:18:45

神格低いとショボいとか弱いって訳でもないみたいだからね
魔神は神になった後も道を極め続けてるみたいだし
あとオーディンだけドメジャーなのは多分元ネタも魔術師上がりの神だから題材としてピッタリだったんだろうな

103二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 19:20:56

目を捧げるだの即身仏だの尸解仙だの方法自体はいくつもあるけど
同じ方法で成功するチャンスは限られてるからオッレルスのように同じ神話内での競合が起きてなり損ないが出るんじゃないかね？
別の方法でやる分には競合しない

104二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:16:57

魔神、超絶者、キングスフォード、エイワス、コロンゾン、アレイスター、黄金って新約以降インフレ進みまくってるけどそれでも旧約のメンツの内ペンデックスやアウレオルス、大天使、フィアンマとかはギリギリインフレに食いついてる気はする
10万3千冊は文字通りどんな相手にも対応策取れるし天使や神の右席は人間用じゃない専用術式だからアレイスターな黄金、薔薇十字の影響も受けてない古すぎる骨董品の術式だけどお陰で干渉されない説あるからな
アウレオルスは神様の力を横取りする、神も悪魔使役するが比喩じゃないならエイワスとかも使役出来るし
あくまで十字教の異端に位置するグノーシズムの一派だからホルスの時代には対応出来なかったりすんのかね

>>105

105二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:29:18

>>104

大天使自体は残念ながらメイザースが全員召喚するわアレイスターが即座に全滅させるわで好き放題される側なんで厳しい

アックアさんに5割奪われるのにも抵抗出来ないし

達人クラスには神話を利用されるのに技巧で対抗する知恵比べが難しそうな怪物だとね

106二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:32:28

アレイスターはウリエルが聖書にいないのを利用して四大天使纏めて位相に返したんだっけ？

107二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:33:36

ガブリエルは天体制御でやろうと思えば地球に太陽をぶつけるとか出来るのだろうか

108二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:44:10

大天使は登場した時点で来たくもねえのに無理矢理召喚されて縛られてる状態でスタートになるからな

109二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:29:03

旧約１：魔導書図書館インデックス
旧約２：黄金錬成アウレオルス
旧約３：最強/最弱の超能力者一方通行
旧約４：大天使『神の力』/上条の天敵土御門

旧約５：闇咲（上条）/天井（一通）

この落差よ
ここから神の右席編までは章ボス達も割と大人し目のスペックだったよね……

>>111

110二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:05:18

序盤の敵が強すぎる

111二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 19:13:13

>>109

ビアージオはスペック的には歩く協会級の防御術も十字架で作れるらしい結構な強者だったみたいなんだけどね

自慢した瞬間に幻想殺しの奇襲で破られて性能全く発揮出来なかったという

イタリアで活動してた司教様がいきなりやってきた上条さんに襲われるんじゃそりゃ抹殺命令くらい出るわな

この展開のために強いのに幻想殺しに弱いスペックにされてそう

112二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:01:14

闇咲逢魔とかいう名前だけなら最強クラスの男

113二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:06:13

神道系術式使う魔術師という激レアキャラ
アレイスターの影響も全く受けてない魔術様式だろうけどあんま出てこないよな東洋系の術式
十字教混ざってるけど天草式と土御門と後は魔神の娘々、僧正くらいか

>>114

114二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:18:57

>>113

アレイスターって仏教に感銘を受けたらしいけどその割には全く仏教の術式使わんよなそりゃ衝撃の杖＋霊的けたぐりで大体何とかなるのが悪いけど

115二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:23:06

アレイスターの影響云々は神話体系以前に人間が魔術を扱う時の手順に食い込んでるっぽいから多分どんな魔術使っててもアレイスター以後の術式は全部影響受けてるよ
まあ物は言いようなんで今後出るキャラに関してはアレイスターの影響を受けないほどの強い枠組みを持った術式で～とか言ったらどうとでもなるだろうけど

116二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:33:20

アレイスターは近代西洋魔術を作ったからその術式の抜け道を知ってて近代西洋魔術以前の術式も近代西洋魔術視点で見てしまうから無効化出来るって理屈だよな確か
一応東洋術式は影響自体は受けてないと思う
東洋系の術式でも近代西洋魔術の視点が入ってるとアレイスターに効かないし逆に西洋魔術に無知だった効くはず

>>119

117二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 01:52:02

禁書はインフレしてない（迫真）
実際ガチでインフレしたのは魔神だしそれ以降はフルスペックの魔神が強さの上限として決められてるからまあいうほどインフレしてないな

118二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 07:36:31

そもそも上条さん視点で見たら一定以上のスペックなんて全員一律で自分を屠れるやべーヤツらだからあんま変わらん変わらん！（暴言）

>>140

119二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 09:28:57

>>116

ねーちんが無効化されてるから多分普通に影響受けてるよ

例え1904年以前の魔術であってもそれを理解するのにクロウリー方式に頼ってるとアウトとのこと

能や狂言をドレミの音階で理解しようとしてるものらしい

原典を直読みしなくても魔術を基礎から学べるってのが工作キットだから

逆に言えば工作キット以前の原典直読みが最低でも要求されると思われる

120二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 09:58:25

正直魔神だけ特例でそこ除いたら派手にインフレし続けてると思う
アリス頼みの方たちも多いけどアレイスターとかプラチナ一方レベルが当たり前のようにぞろぞろ増えてるし
ってか全体で見てもだけど特に仲間のインフレが凄いと思う
アラディアとかアンナとか昔だったら下方処理したり即退場して貰わないと強すぎて仲間にできなかったんじゃないか

>>122

121二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 10:09:59

実際にフィアンマとかアックアとか旧約時点でクソ強かったキャラは味方化するために弱体化したりしたな
アラディアとか3回世界を救う力=惑星破壊規模の全盛期フィアンマの3倍まであっさり力引き上げれるのはすごい

122二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 12:19:56

>>120

強過ぎて2巻で出てきていい奴じゃないとか言われるアウレオルスが実際のところ世界の全てのデータがあるからなんでもできます→その右手は私のデータにないぞ！？って流れで華麗に踏み台の役目勤めてくれてて妥当な位置なんだよな

主役の上条は初めからかなり高いラインにいる訳で禁書のインフレに対する認識はサブキャラの足切りに対する個々人の認識がモロに出てて話が纏まることは無さそう

123二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 12:56:11

セフィロトについてよくわかってないからなんだが魔神は上位3以上らしいけど神上や超絶者はどの位置なんだ？
老骨とかキングスフォードや人間のままクソ強いっていうのはわかるんやけど

>>124 >>126

124二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 14:03:38

>>123

あれって肉体とか魂のレベルっぽいからなあ

アンナ、キングスフォード、ヨハンとかは人間のまま技量で超越してるから位階の評価だとどうなんだろう

アリスは肉体が超越してるから8＝３の壁飛び越えてそうだけど

125二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 14:36:04

超絶者は高度な魂を降ろしてるって言われてたな
神上の方は理屈上は神と同等だけど描写的にはあくまで神の子と同等
いやまあ十字教的解釈だと三位一体だから神の子と同等=神と同等なんだけどカバラだと違うらしいし
天使よりは上っぽいけどそもそも天使だってカバラで1番上にいるのはメタトロンだけと十字教的にはミカエル、イスラムで重要視されてるのはガブリエルって色々違うからよくわからない
ただまあ神の右席自体原罪消して肉体が天使に近づいてるからセフィロト昇ってはいるのは違いない

>>129

126二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 19:17:49

>>123

魔神が少なくとも上位三以上ってのは弱体化後の話ね

そこまでが『人間が神を認識できる領域』

その先のアインなんちゃらってのが『神のみぞ知る領域』

多分僧正が弱体化後に世界で説明できる力しか使えない云々言ってたのは多分これが関係してる

超絶者が強いのはそもそもエイワスが強いみたいな話

そもそも元ネタだと上位三セフィラってのはシークレットチーフの位階とされてるのね

そして超絶者の共通点ってのはとにかくシークレットチーフと繋がって力を借りてるってこと

これが魔神クラスの術式を使えるとか豪語してることの正体

127二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:34:59

初期の段階で姫神のAIM拡散力場を十字架で防いでるから、最初の段階で科学と魔術って境ないの示されてたんだよな
あと他作品でセレマっぽい思想出てくると反応しちゃうようになったわ

128二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 00:34:28

超絶者ってシークレットモチーフ云々は建前のコスプレ集団じゃなかったか？
アリスは化物だしアンナはも強いし一般超絶者もママ様の実験器具とかアラディアみたいに最初はそうでもなくても出力がねずみ算に増えてきますとか地球くらいなら粉微塵にぶった斬れそうなトリスメギストスとかちゃんと強いんだが生き物を数十万匹操れます！ってなんか1人だけ微妙なのもいたよね
いやまあすごいっちゃすごいんだけど

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 00:50:44

>>125

超絶者はアリス以外はアリスから力をもらってるだけっぽい

130二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 02:00:16

>>128

神装術はアリスの力を自分用に調整した力だけど、人域離脱の方はシークレットチーフの力って言われてる

>>138

131二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 02:15:02

>>128

ブロダイウェズのあの固有能力って人間も操れるって書いてあるのよね

超絶者がデフォで持ってるカリスマの特化版らしい

アラディアでもデフォのカリスマで渋谷の１０万人操作＋魔女化やってて

ボロニィが精神系固有能力でそれ以上の規模の干渉が出来てたのを考えると

カリスマ特化型のブロダイウェズは本気出したら結構ヤバいと思われる

>>132

132二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 02:30:09

>>131

単純な強さとは別軸のところに強味があるタイプなのか

正直確かにすごいけどスケールが小さいというか動物操って手数増やすだし本当に単身で魔術サイド全体と渡り合えるのか？ってなってたわ単身で魔術サイドってなると最低でも大天使より上じゃないとキツそうだけどそんな気がしなかったというか

確かにカリスマ特化ならやばそうというかある意味でアリスの力を1番受け継いでるかも？

133二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 05:17:08

多分かまちー的には今の一方通行は学園都市の総力に匹敵するぐらいの強さで
レギュラー超絶者はそれと良い勝負できるかなんなら勝てるかぐらいだから
その辺の感覚から1人で魔術サイドに全体に匹敵ってバランスになってんじゃないかな

>>137

134二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 05:26:54

超絶者同士の小競り合い見た感じ強い弱いはもちろんあるけどそんなに露骨に差ある感じじゃないから基本的に全員同格ぐらいの設定で書いてんじゃないかな
イレギュラーの2人（とヨハン）はもちろん別格だけど

135二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 06:09:03

こうしてみると初期ボスと比べてもインフレしてるな

136二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 12:27:45

地の文見ても条件が揃えばとかの前置きあったからレギュラーの超絶者はヨーイドンで戦って魔術サイド全体に勝てるわけじゃないと思うよ
後そもそも魔術サイドといっても魔神や死人の黄金、アレイスター、人外の天使やら悪魔やらは魔術サイドに含まれてないだろうしスケールとしてはフィアンマくらいじゃない？
アリスやアンナのイレギュラー組は別格として

137二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 12:31:09

>>133

ぶっちゃけ一方さんは学園都市総力どころじゃなくない？

白翼の時点でユーラシア大陸破壊規模のテレズマを相殺=やろうと思えばユーラシア大陸破壊出来るわけだし

>>139

138二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 12:44:58

>>130

その辺よくわかんないけどシークレットチーフってエイワスとかだよね？アンナにはエイワスが居るから分かるけど橋掛結社にそういう存在居なくない？アリスがそういう存在なの？

>>141

139二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 12:45:37

>>137

学園都市ってダイヤノイドに地球破壊爆弾あるし…

140二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 12:47:25

>>118

上条さんはなんかすげー魔術師でも超能力者でも銃持ったその辺のチンピラでもいい感じに苦戦してくれるからね

141二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:22:23

>>138

アリスはシークレットチーフじゃない

今んところエイワス以外どんな奴らがいるか不明

橋掛結社に属してるというより超絶者達が独自に繋がりを持ってるんだと思う

142二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:31:19

超越存在（シークレットチーフ）と出会って逸脱した云々って元ネタからしてアンナのための設定だろうし正直今後あんまり掘り下げられる気がしない

>>147

143二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:32:45

まず大前提として聖人が音速レベルでアックアの高速安定ラインが多分音速の2倍なんだけど天使化した風斬が時速7000キロで大天使は半分の力で風斬に勝てるから速度も多分風斬より速い
白翼の一方さんは一瞬で3000m〜5000m上空への解釈によるが秒速4000mとしたら時速に換算すると14400km/hで移動してる説がある
風斬で音速の5倍以上、一方さんで音速の10倍以上
…うーん人間に知覚出来る速度じゃねえよ！
速度という観点でインフレを考えたら旧約時点で凄いことになってる

144二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:51:48

そういえば速度インフレって途中からやんなくなったな
アレイスターが魔力の超伝導やらなかったら聖人に反応できないっぽい描写されてたから魔術師の上位陣は音速ゴリラには最終的にトリック使って勝てるって感じで特に速い訳でもなさそうだし
まああの調子で倍々ゲームやってたら音速の1000倍とかになってただろうしキリないからやめたんだろうけど

145二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:10:55

まぁ音速攻撃を避けてカウンター決める普通の高校生がいるからそのへんの速さ設定なんてもう誤差よ

146二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:07:06

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:08:37

>>142

むしろ逆じゃね

アンナ、黄金、コロンゾン、CRCなんかは関連する話を先出しして後から登場させてるし

超絶者でシークレットチーフ関連の話が出てきてるのは今後の話の展開で使うからだと思う

148二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:15:47

超絶者はアリスの術式を基盤にして高度な魂を降ろして神を着こなしてるとかじゃなかったっけ
2ndサーガは複数の神を着こなしてるけど着こなしが雑みたいなこと言われてた
人域離脱ってしてる超絶者としてない超絶者がいるけどしてない超絶者は制御が難しいからしてないとかなんだろうか

149二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:18:59

アウレオルスは絶対今でも通用する
ペンデックスはなんというかインデックスほど知識を上手く使えないAIってイメージがある
天使はどうだろうなあカタログスペックは凄いけど明らかに上位互換の人外であるエイワスやコロンゾンがいるし…
天使が通用するなら神の右席も今でも通用することになるとは思う

150二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:56:56

黄金錬成って限定的な状況じゃないと使えないから今のインフレした超絶者と肩を並べるのは無理があると思う

151二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:58:01

天使は存在の規模とか出力とかなら今でもかなり強いんじゃね
世界を構築する基盤で広義では神にも到れる存在だしエイワスコロンゾンからそんなに格落ちって訳でもないと思う
ただ天使って要は学園都市の無人兵器みたいなもんで人格無いし株とか格とか気にかける必要無いからそういう意味では扱い良くなることもないかも

152二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:23:36

ガブリエルみたいな大天使級は創造世界の法則で力を振るうのがデフォって時点で強い

>>159

153二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:29:30

強さ的には超絶者＞世界中の聖人全員くらい差があるからインフレもインフレしてる

154二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:52:10

超絶者は身体スペックが自体は人間でメイザースみたいなめちゃくちゃなオートガードとかもないから普通に後ろから音速不意打ちされても防げないやつ多そうな気がするがどうんだろ
攻撃に特化してるイメージがなんとなくある

155二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:42:53

音速不意打ちで死ぬなら不意打ちで銃撃たれたら死なない？
仮にも単独で魔術サイド全体に匹敵する強さなら聖人くらいまとめて相手取れて不思議ではないかな

156二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:12:49

超絶者も術式とか個体性能が全然違うから一口に言えなくね？
トリスメギストスなんかしれっと肉体裂けてるし
アレ以上の防御特化型もいるらしいし

157二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:30:57

まあ捻りもなく不意打ちしても大半の超絶者は後出しでこういう術式使ってましたーってやって対処するだろうな
メタ視点の話になるけどフィアンマみたいに身も蓋もないガード性能にしたら話作るの難しくなるからあえて隙作ってるだけだと思う

>>176

158二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:37:47

肉体がアリスやアンナ以外はあくまで人間なのはそうだけど=防御力ないわけじゃないと思う
聖人や十字教に限らず北欧神話基盤とか全ての魔術師含めた魔術サイド全体に匹敵するんだから勝てるって考えた方が自然じゃないか

159二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:00:05

>>152

それってコロンゾンだけの特権じゃないのか？

ガブリエルがそれやってるって描写あったっけ

>>161

160二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:02:55

音速不意打ちで死ぬじゃんを考え出したら人間アレイスターとかだって怪しいからな
でも実際にやったらなんか対応策仕込んでました～で防ぐんだろうし結局格が高い方が勝つようになってるんだよ

161二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:42:41

>>159

コロンゾンが純粋属性を使ってる場面でガブリエルの話が出てる

162二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:49:55

ガブリエルは本来は創造世界の存在で完全な状態なら純粋属性っぽいけど多分物質世界に召喚されてる時はちょっと濁ってんじゃないかな
コロンゾンが言ってるのはそれでも高純度なので強いって話で
ってかそうじゃないならガブリエルの翼に触れたら全員真っ二つになって死ぬしぜ攻撃もほぼ無効にされると思う

>>163

163二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:02:28

>>162

確かカザキリが戦ってる時に別の属性が混ざってるとか言ってたね

それでもカーテナと打ち合えてるのは以上の純度を保ってるかららしい

164二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:11:47

結局四大属性の歪みというかガブリエルとミカエルと混ざってた理由はなんでなんだろうな
テレマの属性配置云々でも火と水だけは特に対応するもの変わってなくない？
四大属性歪んでるのに四大属性のエキスパートのメイザースが特に気にもしてなさそうだったのも気になる
フィアンマは四大属性歪んでるから本来の属性配置なら出来る火属性を通して他の属性を操るのが出来なくなってるみたいなこと言ってた気がするが

>>168

165二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:29:30

実際問題強いけれど融通効かない術式が多いから、救済条件と反しなければ超絶者の力ではなく錬金の方を欲しがる超絶者は多そう
魔女のお姉さんとか地雷原でタップダンス踊ってるようなものだけれど

166二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:41:39

四大属性のゆがみって旧約初期に四大属性を間違えて書いてしまったから
後付けで歪んでいたってことにしただけって話だからもうそのへんの設定触ること無さそう

>>167

167二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 22:05:26

>>166

それ言ってるのお前みたいな荒らしだけ

168二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 23:04:25

>>164

出来ないのは間接的にであって直接操る分には問題なく干渉できる

169二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 01:53:42

ミーシャは絶対伏線として描いたと思うしミスではない
というかそもそもなんでフィアンマはズレてるのわかったんだろうな四大属性が歪む前の状態を知ってるってことになるけどあの見た目でめちゃくちゃ年寄りだったりする…？
黄金、キングスフォード、魔神、アンナ、老骨あたりのアレイスターより前の時代の人たちやコロンゾンは言及してたっけ
世界が真実を思い出していったってエイワスは言ってたし歪んでる状態が本来で神の子がむしろ属性を変えたのかも

170二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 01:54:27

何だかんだテッラ以外は何かしらの方法で通常魔術使ってる神の右席達よ
お前らもうちょっと原則に忠実だったテッラさんを見習え！

171二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:02:48

テッラさんは神の右席でむしろ1番インフレについてける可能性があった男だぞ
神を下位に人間を上位に！！！悪魔を下位に人間を上位に！！天使を下位に人間を上位に！！！魔術を下位に人間を上位に！！！！
老骨の炭素弾すら防げる可能性をもった正真正銘の最強術式や！

>>187

172二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:20:05

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:26:58

天罰は人間の魔術師相手ならクソ強いしアックアは大天使レベルだしフィアンマはフルパワーだと惑星塵に出来るし　
超絶者みたく単身で魔術サイド全体は微妙だけど4人揃えば魔術サイド全体とやりあえてもおかしくない
神上だったら1人で魔術サイド全体とやりあっても多分勝てる
魔術サイド全体って恐らく魔神やアレイスターは抜きしての言葉だろうから

174二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 09:00:37

そういえば直接言及されてはいないけどアックアもアレイスター式魔術使ってることになるのか

>>179

175二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 09:02:01

ラノベあるあるで最初の方のボスが全体で見ても強いみたいなやつ

>>177

176二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:01:35

>>157

というかあいつら普通に魔術師なんで普通に防御魔術も使う

アラディアなら防護の膏薬なんての創約8巻で使ってたし

幻想殺しならそういうのを一切無視出来るだけなのよね

登場した超絶者はみんな何だかんだでCRCに全滅させらても復帰して組になるしな

>>197

177二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:08:09

>>175

むしろインフレしまくってるぞ

178二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 11:09:11

属性以前に大天使って御使い落としの時点で完全召喚じゃないってねーちんSSで言ってた
肉の器がないとさらに弱体化する
アバター含めて完全な天使はコロンゾンだけ

179二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:15:11

>>174

右席は肉体そのものが天使に近くなって知恵の実を捨てるって相当特殊な方式の術式だからアレイスターに引っかかってないかもしれない

まあアックアの場合聖母の慈悲以外は近代西洋魔術のオンパレードだけど

180二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:34:29

右席の魔術は人間が使えない天使の術式だからアレイスターの影響は全く受けてないというか黄金や薔薇十字の影響も何も受けてないんだよな
天使が2000年前から使ってる専用の太古の魔術を人間でありながら使えるって感じ
どんな魔術の達人でも右席の魔術はオンリーワンでコピー出来ないし逆に右席は人間用の魔術を使えない
まあテッラ以外は抜け道で使ってるんだが

>>181 >>185

181二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:38:34

>>180

確かヴェントも他人にイグニッションさせるやり方除いたら使ってないよ

突風攻撃とか氷の術式とかも右席用に調整した術式のはず

人間用の術式が使えないけど1つの術式しか使えないって訳じゃないからね

182二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 15:54:06

フィアンマに関してはそもそも魔術なのかすら怪しい
聖なる右という術式自体はミカエルの力なんだろうが新約2巻でのバードウェイの説明と地の文によると世界を救う力は右席になる前から生まれつき持ってたらしいしバードウェイはフィアンマの奥深くに眠っているモノの解析とか意味深なこと言ってたから上条さんの中の力に似てる何かなのかもしれん
アレイスターが言うにはフォーマット古すぎただけで同じ地点目指してたらしいし

183二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 16:03:39

アウレオルスは未だに魔神以外には負けないんじゃないか
神も悪魔も使役するとか神様の力を横取りするとか文言が余りにも強い
相手の死を思い浮かべるだけで無条件に殺せるの防ぎようもないだろ　

184二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 18:31:31

アウレオルスがアレイスター、CRC、超絶者連中に勝つのは流石に無理だろう

>>186

185二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 18:46:59

>>180

神威混淆みたいにそれ自体がアレイスター以前でも使用者がアレイスター式でコントロールしてたら無理らしいから術式よりは使用者の理解の問題っぽいんだよね

聖なる右は完成させるのにもロシアの羊皮紙だの禁書目録だの理論取り込んで使ってるし

不完全版の頃からフィアンマ自身の知識で使ってるんじゃないかね？

少なくとも聖なる右と天罰に関してはアレイスターには効いてない

ホルスのオシリスメタのせいかもしれんけど

>>195

186二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:04:53

>>184

黄金系の魔術師にも勝てないだろうな

187二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:36:11

>>171

魔術無効化してCRCと「殴り合いじゃぁぁぁぁ！！！！」

しだすテッラさんは見たいかどうかでいうと見たい

188二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:50:49

頭の中で正確にイメージしたものを現実化するのは比較的簡単
ただし完璧にイメージするのは難しい
だから世界の全てを詠唱して完璧なイメージを作る
これが黄金錬成の理屈だから知識にないものを直接どうこうするってのは多分難しい
吸血鬼もダメだったし超絶者に対しては感電させたり魔弾飛ばしたりの間接干渉が限界になりそう
天使は知識にあるだろうけどこれはローマ正教徒として畏れずに倒すイメージ出来るか次第だな

189二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:54:50

吸血鬼を作れないのは知らないからじゃなくて「信じられない」「作れない」って最初に思っちゃったからって説明じゃなかったっけ
黄金錬成の上限がどの程度かはわからないけど物事の成り行きとか法則もシミュレーションしてるみたいだから人間に説明できる程度のことなら概ねなんでもできると思う（心理的な障害は除く）

>>191

190二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:13:14

逆に黄金、アレイスター、老骨、超絶者には黄金錬成が効かないとする理屈はどんなんだろ
アウレオルスが相手の死をイメージした時点で即死するから防ぎようがないと思うがどうやって防ぐの？
世界の全てを呪文と化し、それを詠唱完了することで行使可能となる錬金術の到達点とされる大魔術。
神や悪魔を含む『世界の全て』を己の手足として使役する事ができるのが黄金錬成だから新しい位相を差し込んで「世界の全て」を変更するとか？
相手が黄金錬成使うってわかってたら手段あるかもだけど初見じゃ攻略するの無理じゃね
まあ勝手にアウレオルスがメンタル負けする可能性はある

191二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 07:25:23

>>189

地の文で「吸血鬼は存在しない/利用するのは不可能だと思ってしまったからできなかった」という旨の事は言われてるね

インデックスを治療できなかったのも同じ理屈（同時に彼女にだけは手を加えたくなかったという彼の最後の一線）

192二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 08:37:59

黄金錬成は術式だけなら強いけど術者の身の丈に余るというか手に負えないと思う
メンタル弱い云々とか抜きにネガティブなことが頭によぎっただけで現実化するとかコスパ悪すぎる

193二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 13:47:50

初期ボスとは関係なくてすまないんだが強さスレだし質問するけど新約22巻読んでて気になったんだが弱体化魔神、アレイスター、コロンゾンの力関係ってどうなの？
娘々vsコロンゾンは娘々の方が余裕あって実際コロンゾン大怪我したけどコロンゾンは勝ち逃げしたって言ってたんよなその割にアレイスターのとこに来た娘々はノーダメージっぽかったけど
娘々vsアレイスターは娘々が正面からアレイスターが戦ってくれたからそれに感謝してわざと負けたで良いんだよね？娘々は何で負けたのかわからないとか言ってたけどその後AAAもなしに魔神は撃退出来ないって地の文で説明入って神託でアレイスターにコロンゾンの情報教えてたし
でもあんなもん見せられてとかも娘々言ってたんだよな

>>194

194二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 14:06:33

>>193

娘々は真正面からわざわざアレイスターの攻撃を迎え撃ったから何がなんだかわからず負けた

例えるならじゃんけんのグーにそのままチョキで挑んだ

でもそんなことしなくてもアレイスターはグーしか出来ないんだからパーで挑めばお前の勝ちだったろって話

アレイスターに限らず黄金は魔神それぞれのメタを編み出せる

それに挑んだら魔神は負けるがそんなんでやられないように立ち回れば十分魔神有利くらいの関係だと思う

195二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 16:30:02

>>185

新約2巻のバードウェイの魔術解説でテレズマは基本的に呼び込んで使うものだけどインデックスが人間の魔力と天使の力の相似性を利用してダイレクトにテレズマを操れる例もある

扱える力は大きいけど質が対応した天使に制限されて自由度が減るって言ってたけどこれが右席のことなのね？