ペンデックス、アウレオルス、天使あたりの初期ボス組って

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:02:21]

能力的には今でもトップレベルなの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:08:10]

極一部のヤベェ魔術師以外には原典の知識総動員で新しい魔術作り出して絶対に相性優位に立てるペンデックス弱点があるとはいえ魔神よりも便利というか勝手が効く黄金錬成使えるアウレオルステレズマ使える聖人ですら強いのにテレズマそのものの天使、普通にやべぇやつやしかいないな...

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:41:06]

ぶっちゃけアウレオルスを心理掌握でメンタルつよつよにしたら未だに作中最強だと思ってる
神も悪魔使役するっていう文をそのまま受け取るなら

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:13:16]

前提として本来発動までに数百年かける魔術を扱ってるからな
黄金錬成は人間が扱える規模てはない錬金術を極めた末の魔術だからスペック的には最上位に近いと思う

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:15:04]

序盤のボスだと学園都市第1位の一方通行が最弱とかもうおかしい

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:33:37]

ペンデックスやアウレオルスは勿論天使も一旦存在忘れて超絶者ですって言われても納得じゃない？
出てくるだけで水の魔術を使用不可になるし
山を消し飛ばす水翼、地球の半分を焦土にする神戮、天体を自由に操作出来る天体制御って未だに術式の規模だけならトップレベルで超絶者と変わらないだろって思うんだが
まあ一方通行にエイワスよりは明確に弱いって言われてるし扱い的には超絶者より弱いんだろうけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:35:42]

個人的な意見だけど少なくとも旧約範囲だと純粋スペックでそのレベルなのは他にフィアンマぐらいじゃね？って思えるぐらいにはやばく見える

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:42:12]

>>8

全盛期アックアもワンチャンかなあ

大天使に匹敵するって実際大天使と戦った神裂に言わてるし

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 19:49:44]

1に戻るけど
全開魔神っていう理論値を除けば最上位組の1-2個下ぐらいでは「あった」
ただここ数巻でCRC(ヨハン)、アリス、キングスフォード、ドラゴン上条みたいなヤバイやつが続々ときたからそれでランク落としてるかな

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:27:48]

ガブリエルもとい大天使って旧約22巻時点でもどうしようもねぇ脅威扱いだし複数揃えば世界を軋ませるからそら強いよ
神裂さん強い奴らばっかと戦わされすぎ問題

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:36:54]

騎士団長(旧約17巻)、キャーリサ(旧約18巻)、アレイスター=クロウリー(新約20巻)、ダイアン=フォーチュン(新約22巻リバース)、キトリニタス(創約4巻)
ねーちんって出番あるたびに当て馬にされてないか

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:38:46]

>>3

アウレオルス自身が黄金錬成なしでも三沢塾生を大量に操って魔術すら使わせられる精神操作持ってるんだ

自分に対しても針で精神操作してる

それでも最悪思っただけで発動しちゃうから厳しそう

心理掌握も相手の心理状態に影響受けるのを食蜂本人が心配してる程度には完璧ではないしね

佐天さん達も記憶消されてもちょっと心に残ってたし

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 20:44:46]

黄金錬成の詠唱に使うために精神操作したのって2000人だっけ
エクステリアかよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 21:03:17]

>>12

ねーちんがちゃんと戦うと外典1みたいな無双になっちゃうからなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 21:13:02]

>>15

「新たなる光」くらいでもあっはい終わりましたーで処理されるからな

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 21:46:09]

ねーちんは最上位には叶わないけど上位ではトップクラスかつ不殺含め色々と縛りがあるからカマセとして使いやすすぎた

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:34:33]

禁書のパワーバランスは正直よくわからないところがある
超絶者が1人で魔術サイド全体に匹敵とはいうが魔神や天使といった上位存在や死人の黄金後はアレイスターを抜きしても晩餐の魚で20億倍の強さになったローマ正教の数の暴力、聖人20人、カーテナで増強したイギリスの全勢力、フィアンマ含む神の右席、全能トールや戦乱の剣持ちのマリアン含む旧グレムリンの正規メンバー全員、それにバードウェイとか傾国の女とかその他諸々全部相手取って1人で勝てる超絶者って限られてる気がするがどうなんだろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:27:34]

>>3

アレはガワに対して中身が備わってないのが肝だからなあ

中身と実績のある奴に完膚なきまでに尊厳を破壊される芸術作品なんだ

彼にはあのままでいてもらいたい

まあ術の方は最高峰なわけだからホームだったら今でも通用するレベルだね

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 00:45:52]

>>18

超絶者はあれでもやる気になれば人域離脱で世界の破壊だけなら出来る設定みたいよ

直す力はないからやらないけど

デフォでアリスの劣化カリスマ洗脳能力持っててそこらの一般人で魔術師の軍勢作れるし

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 04:07:43]

>>18

フィアンマとトール以外はまあ纏めて相手しても勝てるんじゃないか

こいつらは神の子着飾ってる超絶者ですとかトール着飾ってる超絶者ですとか言われても納得のハチャメチャな術式だけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 04:10:04]

ペンデックスは魔術なしのインデックスの時点で魔術に関してはやりたい放題なところあるのに実際に魔術使えるんだから無法

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 04:21:57]

>>9

アックアってカーテナ供給で高速安定ラインに至った騎士団長を弱体化状態で倒してる化物だからな

全盛期アックア>>弱体化アックア>カーテナ供給騎士団長>>唯閃神裂>並みの聖人

上のレベルだと弱点が露骨すぎて勝てないけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 05:02:36]

正直ペンデックスは描写上だとそんなに強そうに見えない
というか本当にポテンシャル最大に発揮してるのか疑問
素が魔力使わない歌声でコロンゾンとか超絶者クラスの魔術に干渉できるんだからもっとエゲつない解析・中和性能出せそうなもんだが

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 06:20:37]

>>24

ヨハネのペンはあくまで緊急迎撃用のものだからインデックスのポテンシャルを100%発揮するものでもないんじゃね？

それでも簡単に幻想殺しに簡単に押し勝つからやばいんだけども

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 07:13:59]

>>1

ペンデックスは一方通行にも雑に吹き飛ばされたりするし

既にあっさり無力化されてるので作中の扱い的にもうそれほどでもない

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 07:16:06]

>>26

というか禁書は描写は伴わないけど設定上はメチャ強なキャラが多すぎるから相対的に弱い

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 07:43:51]

インデックスはガチで弱いな
ショボすぎる

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 08:27:38]

ペンデックスは相手の出方見てから機械的に出力するんでスペック凄くても封じようが割とある

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 08:52:32]

ペンデックスは基本ポンコツAIだからね
出てきた時点である程度ぶっ壊れた状態で頭の悪いAIが目の前の状況に場当たり的に対処するだけだもの
制御霊装で操られてるときは整備不良って言われるしフィアンマとの同時使用負荷で演算能力落ちてる
インデックス本人が自分の頭で判断するなら主神の槍の生成が出来るからヤバい

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 08:56:28]

魔神相当の力を魔力なしだったか魔神じゃない状態で行使するのは異常だとは言われてたはず
つまりペンデックスはやばい

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 08:59:42]

>>31

シルビアが言ってた魔神の力を普通の人間の魔力で行使出来たらヤバいって話だね

オッレルスなら北欧王座の特別な力を使わなければならない

多分これが妖精化で失う力かな？

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:52:33]

仮にペンデックスとして使える術式を通常人格で使える様にしたらインデックスが一気に最強格に並ぶまである
ただそれが怖いから魔術サイドは枷を付けてる訳で

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:56:04]

>>30

オティヌスと仲良しだから魔力使えたら少なくとも主神の槍の一撃は条件無しで連発できるってことだもんな

ビッグバン爆弾がフラフラ歩いてるもんだしそら魔力縛られるわ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 13:29:01]

ペンデックスは一方通行にあしらわれてたから自動モードじゃそろそろ限界かな

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 14:12:39]

>>35

そう考えるとやっぱインデックスって弱いな

レベル5が本気ならその程度

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:18:48]

禁書の強さは単純な出力もそうだが相性が絡むからな
そう考えたら相手の術式丸裸にして対応策即座に使えるペンデックスはやばい

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:40:08]

天使はメイザースに召喚された時存在するだけで世界が軋むとかいう魔神レベルのことしてたからな
逆にいえば4体纏めて使役するメイザースはやばい

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:51:17]

禁書の強さ格付けで一番重要なのって結局防御力や迎撃能力なの？

ぶっちゃけ攻撃力は魔術サイドは勿論科学サイドも十分以上にある気がする。
熱核反応を引き起こせるレベル4や触れただけで細菌を全滅させるレベル3もいるし

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:07:30]

一方通行はすでにレベル5級の戦闘なら秒で終わらせられると地の文で断言されちゃうレベル
かまちーのレベル5関連の評価に関する地の文は忖度すること多いから、それをガチで秒と断言しちゃうのは相当だよ
それとやりあえたエリザードは凄いとうこと

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:12:31]

レベル5と言っても一方通行垣根削板とその他で差がありすぎるような気もする

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:15:55]

ドラゴンボール超の天使たちみたいなもんだ
あいつらが上位勢を総ナメしてるから悟空はトップ30に入れるかどうかまで落ち込んでる

でも天使、破壊神という分類で纏めるなら悟空は上位に復帰できる

禁書も魔神とか多すぎるから計算がバグる

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:22:47]

>>39

何度もこの話されてるんだけど破壊力だけの話をするならぶっちぎりで魔神がトップ

ただ魔術の技量が高ければ何らかの手段で出し抜けるからただの強さの比較に意味はない

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:23:59]

>>35

幻想殺しで破壊されてるし

あくまでも禁書目録の防衛システム兼首輪でしかないからね

10万3000冊の魔導書を使った防衛システムを突破できる時点で魔神相当だし

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:24:21]

コロンゾンでも弱体化魔神にボコボコにされてた程度には魔神は強い
理論値のエイワスはフルスペックの魔神全員殺せるらしいけどほんまか…？ってなる

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:38:07]

エイワスに肉体持たせてもコロンゾンと同等らしいしね
それにアンナ見る限り火力戦力としてより自身の増幅機として使うのが正当な運用のようだしね

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:48:00]

ぶっちゃけ魔神のスペックって途中から弱体後がデフォルトになってると思う
途中から弱ってるって話全然出なくなったし
パワーバランス的にも足の指先で突っついたら宇宙崩壊よりその気になって力を使えば地球ぐらい吹っ飛ばせる程度の方が自然な気がするし

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:53:03]

未だに描写的にはオティヌスが最強に見える

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:01:05]

>>49

そこが表現の限界だしね、実際の物理破壊もいまだにフィアンマがトップだし

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:44:19]

>>44

一応破壊に限定するなら超絶者もって設定ではある

その超絶者の頂点のアリスの大人モードは地の文によると神でも悪魔でもそう扱われる程になった人間でも踏み潰せるらしい

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:50:16]

>>48

新約13巻で幻想殺し試したときにもう打ち込まれた術式は消失してて戻しようがないって話になってたからな

もはや弱体化状態がデフォで合ってる

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:51:44]

アリスが強いのはわかるんだけどオティヌスの弩ほどぶっ飛んだ描写がないよな

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:54:30]

>>46

フルスペックと弱体化の違いが位相操作があるかどうかなんだから位相を取り除いてメタれる特性があるなら大丈夫なんじゃない？

それに一方通行のプラチナですら再生無効の特攻効果があるみたいだし

単純な強さの差というよりメタ構築されてる

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:55:08]

>>50

物理破壊もオティヌスのグングニルが最大じゃない？

世界壊して一本の槍にしていろんな位相を砕いてるし

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:01:47]

>>55

設定上出力はMagick:FLAMING_SWORDが同格だぞ

世界を粉砕しない分こっちのほうが使い勝手がいいけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:02:12]

>>54

なんかいつの間にか位相操作以外で世界に干渉できないような説明になってたけど

新約12巻ぐらいまでは位相関係なく宇宙の全部に干渉できるような描写だった気がするんだけどな

全位相だけでなく全次元全元素を操り全てを生み出す存在だって言ってたし

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:08:27]

>>53

弩は宇宙の端から端まで無限に加速して素粒子の概念に干渉して破壊って現象そのものを強大化させてるからな

オカルト概念的にはともかく物理的な表現であれ以上のものってないだろうな

ってか文章中でも「とにかく最強だから言葉で形容する意味ない」とか言っちゃってるからな

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:21:27]

>>57

世界の破壊なら出来るみたいだけどね

新約13巻でも世界を砕けるだけ砕けるのに直せない存在になっちゃったけどそれで良いのかアレイスターみたいなこと言ってた

理想送り世界での魔神大戦みたいに無茶苦茶暴れるのは可能

位相による何度もやり直せる便利な改変じゃなくその次元操作だろうが何だろうが本当に力尽くで何かやるしか出来ないんじゃね

少なくとも理想送り世界と次元の穴開けて繋げるくらいなら出来る

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:25:42]

フィアンマの強さが1番よくわからない
1番不安定だった時でも巨大な礼装になってるバチカン市国と聖ピエトロ大聖堂から補強を受けるローマ教皇の術式を破り、聖堂の三分の一を粉々に吹き飛ばす
インデックスの知識で空中分解を抑えた状態だと40キロの光の剣で都市を丸ごと両断するしこの時点で確か大天使より強い
幻想殺しを失って弱体化した状態でも世界の悪意がそのままだったら一振りで大陸を沈め一突きで海を干上がらせる
完全体の神上なら地上を天界に変えて必要なら惑星を塵にし十字教全ての神話を再現する　
スペックだけ聞くと弱体化魔神や超絶者並なのに作中の設定的にはそこまでじゃないっぽいよな

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:36:55]

>>60

フィアンマは相手によって出力が変わるから評価のしようがない

自分の力を十字教由来と定義したせいで十字教の限界点までしか発揮できなくなってるし

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:42:25]

>>60

力の解釈を十字教に留めたことと標的に対しての出力であるという点でムラっけがね

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:47:24]

フィアンマは神浄に圧倒されてるからな
オティヌスやエイワスは叩き潰したのに
後はアレイスターと相対した時にアレイスターがこの世では説明出来ない高次領域なのにフィアンマはこの世で説明出来る程度に留まってるとか言われてたから明確にトップランクよりは下になってる

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:48:34]

>>63

透明さんって神浄の討魔なのか？

ドラゴンさんとは別口なんじゃ

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:50:22]

魔神達も位相操作以外の術式は対応するフォーマットの頂点ってだけでフォーマットから逸脱はしてないとは思う
オティヌスなら北欧、娘々なら道教、ネフテュスならエジプト神話、僧正なら仏教って形で

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:51:27]

>>39

太陽系圧縮できる重力子爆弾持ってるフレンダが最強になっちまう

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:58:15]

>>65

順序が逆　

偶像崇拝の理論を見ればわかる通りり真似っこをしても本家には勝てない

そして魔神はご本人様たちで神話を基にしてるんじゃなくて神話の元のなってる

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:09:26]

>>67

位相の出来事が現実に伝わったのが宗教で魔神より先に位相が存在してるんだから魔神と位相の中の神は別だし位相の中の神が先にいるんじゃないのか？　　

全位相操れる魔神のが強いとは思うが

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:11:56]

新約後半ぐらいから神話の真似して力を得る方式から創作魔術にレベルが移行してるけど魔神は自分で神話を打ち立てた側だからやってる事としては創約の段階なんだよな

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:13:55]

>>68

オーディンの本家本元がオティヌスみたいに魔神は位相から力を引き出してるわけじゃなくて普通に本人だよ

オティヌスが自身がオーディンであることを利用してどこぞのヒゲの存在を一時的に乗っ取ったりしてるわけだし

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:18:37]

テスカトリポカなんかは本物のテスカトリポカではないと明言されてるし種類によるんじゃね？

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:23:22]

テスカトリポカがテスカトリポカじゃないのはテスカトリポカっていう神性の性質上の話でしょ

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:29:36]

神話が先か魔神が先かは知らんけど少なくとも魔神は神話位相には依存してないな
オティヌスが全部ぶっ壊した後に全員魔術使えてんだし

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:30:15]

北欧神話は元はオーディンがいなくてトールがトップだった神話
そこで魔神化したオティヌスが神話のトップの座に君臨してオティヌスの所業が伝説になったって流れで良かったはず
だからオティヌス以前から北欧神話はあったけど今のオーディン伝説のオリジナルはオティヌス
元々の北欧ベース兼新たな伝説って感じ

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:32:16]

いやスペイン人に対抗するために作られた魔神テスカトリポカの前にアステカ神話はあるしその位相の中にテスカトリポカはいるでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:37:26]

トールが元々主神だったって話って一説だと聖母マリアやミカエルが神話の中心になるとかと同じで人間の解釈の問題じゃないの？

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:39:51]

そもそも魔術とは位相という異世界の法則を現実世界に引っ張って現実を歪めることでアレイスターは位相無くすことで魔術撲滅しようとしたって話しなのに位相なしで魔術が使えるはずなくないか

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:40:06]

>>74

つまり北欧神話位相があってそれが現世に伝わったけど魔神オティヌスが誕生して色々してたら主神に添えられて現代に伝わる北欧神話が出来たってこと？

じゃあ北欧神話位相にはオーディンは居ないのか

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:48:45]

>>26

よく言われる初期ボスで一方通行が一番弱いもかなり怪しいな

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:53:47]

アウレオルスも自転砲でビルごと投げればなんとでもなりそう

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:02:09]

>>60

神上の十字教全ての神話ってなると他の大天使や神の右席の術式も使えるんかな天体制御と天罰とか

天地創造、ノアの大洪水、ソドムとゴモラの滅亡、エジプト十の災厄、気象の操作、死者蘇生や病気の治療、ヨハネの黙示録の滅びの再現、最後の審判、神の国の建設、天使の軍勢の召喚やれること多いし規模もとんでもなくはある

でも所詮オシリスだからな

どれだけ強かろうが相性関係で勝てないという

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:03:42]

アウレオルスさんに勝つには心を折らないといけないから
小回りの効く魔神みたいなもんだし

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:05:51]

>>77

位相から引っ張ってきてる魔術は当然使えないだろうけどキングスフォードの話聞いた感じだと技量があれば他の概念からも魔術は引き出せるみたいだぞ

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:23:28]

>>76

新約9巻電子305ページからの解説によると『紛れもない事実』でいいらしいぞ

最初期には槌の雷神を中心に据えていた信仰がある時期を経て別の槍の軍神に移行したと

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 00:16:31]

>>79

一方通行は初登場時はそりゃあ弱いわ

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 00:44:08]

>>80

戻れで巻き戻して終わり

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 00:58:08]

黄金錬成は神様の力を横取りするとかと神も悪魔使役するとか色々と強すぎる

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 05:40:56]

インデックス→魔神モードでも一方通行には瞬殺されてる
アウレオルス→ビル投げ飛ばして終わり
ガブリエル→わからんけど勝てなさそう

ってなるとやっぱ魔術の限界は低い