シャロンの薔薇の正体、未来のジークアクス説

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:46:26

    キャラデザなんかのメタ的な理由を置いておいても
    作中の技術が妙な方向に行ってる理由について考えたんだけど

    【これから先の本編で、ゼクノバなりの時空変動で過去に飛ばされたジークアクスの残骸が「シャロンの薔薇」の正体で
    「シャロンの薔薇(ジークアクスの残骸)」を研究した技術が影響してるから作中の技術が発展してる

    ジークアクスは「シャロンの薔薇」の複製品として製造された】
    というループ構造になってるんじゃないかと思う

    本編のサイコフレームが流れ着いた…というのもありえると思うけど、やはり既存作品のサイコフレームと比べても違和感があるんだよね
    ならやっぱり機動戦士Gundam GQuuuuuuXという作中独自の設定と見た方が妥当に思えて、ならその技術が成立した理由を考えたらこんな感じかなと

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:51:53

    他作品のコレがベースです!ガンダムファンなら分かりますよね!というほど古参ファンの知識を前提とした作品にはならんだろうしの

    Beginningはまた別らしいし

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:54:56

    始まりと終わりが繋がってて起点が不明のモノはSFでよくある

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:58:23

    過去作品の物やキャラだと話がブレるっていうかそっちに持ってかれるから自分もジークアクス世界の未来の何かが過去に来たと思ってるわ
    個人的にはマチュニャアンシュウジの誰かが関わってるんじゃないかと思ってるけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:59:26

    他作品で悪いけどウィスパード的なのがありそうだと思ってる

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:59:43

    シュウジごとループに囚われていてシュウジの目的がループからの脱却みたいなのとか?

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:59:52

    その世界の過去じゃなくて、少し似た世界の過去に飛ばされてる説もある?

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:00:05

    赤いガンダムの中の人はシャア…と見せかけて「未来のシュウジ」
    シャロンの薔薇(ジークアクス)の中の「未来のマチュ」をサルベージするために薔薇を探させてるみたいな?

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:02:34

    12話でガンダムとかやれるの?という意見もあるけど

    タイムスリップSF作品を描く触媒としてガンダムを使うなら12話で美しくまとめられますわ

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:02:42

    >>3

    ガンダムで当てはまるのだと黒歴史か?あれもどの作品がはじまりかわからないし

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:04:49

    >>9

    まあ12話で大戦争とかなかなか難しいと思うしね

    (不可能ではないけど)

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:05:06

    >>8

    これだとエグザベの時にサイコミュ起動しなかった意味が重たいな…

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:06:37

    >>7

    ループの脱却のためにちょっとずつ周回で要素を変えたりして(シャアにガンダム使わせるとか)

    それでも今までは毎回結末が同じで・・・みたいな

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:13:39

    ジークアクス自体が正式名称ではないらしいしなあ

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:17:01

    GQuuuuuuXのuはループ数説

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:20:30

    >>15

    作内でマチュ達が使うからよく出てくる環状線の看板がloop6だからこれはありそう

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:23:40

    >>8

    君の声が遠く聞こえているからループを繰り返してマチュを探し続けるシュウジ…?

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:25:42

    実際がどうかはともかく
    ループ系ジュブナイルSFなら12話で話回せるわね

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:34:07

    シュロウガのアレに出てくる真サイバスターVSサイバスターみたいな

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:38:16

    >>12

    操縦桿壊しちゃったけど大丈夫…?

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:40:19

    >>20

    壊されてもいいからとにかく戦闘拒否したかったんだろう

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:50:13

    もうどうなってもいいやの歌い出しが『堂々巡りのファンタジー』だっけ

    だからループモノって言うのはめちゃくちゃあり得ると思う

    その後に『アンソロジー混ざる有象無象』があるからループしてる人が変わってる可能性もあるかもだけど


    >>16

    あの環状線は全体が表示されてる時はちゃんと環状線になってるのに、ネノクニの駅名がアップになる時はネノクニが終点みたいな表示になってるの気になるんだよな

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:52:47

    >>12

    シャリアもエグザべじゃ動かせないと思ってた感じなのが気になるんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:56:35

    ニュータイプって行き着くところまで行くと刻を支配できるんだっけ?

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:59:53

    >>22

    よく見たらおんなじことばっか繰り返してみたいな歌詞もあるのな

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:00:35

    Plazmaに出てくる「改め口」も建設用語で「やり直しの口」って意味なんだよな
    何かしらの変更や調整に伴って作られる内部の状態を確認するための出入り口

    Bメロはシュウジ視点説が正しいなら確かにシュウジがループしてそう

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:02:21

    >>22

    ネノクニといえば根の国で冥界下りを連想するけど

    要約すれば喪った伴侶を取り戻す話なんだよな

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:14:25

    >>22

    どうなってもいいやの「最後はどうなっても happy ending」って過程がどうであっても結果は変わらないって事なのか…?

    誰が何をやっても結果的に世界は救われてハッピーエンド

    だけど毎回代償としてGQuuuuuuXとマチュは消える的な

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:17:25

    プラズマに関しては昨日舞台挨拶のビデオレターで米津が結構重要じゃね?って思うこと言ってたはずなのにほとんど覚えてない上に公式が上げたレポはかなり略されててあてになんなかった…

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:18:37

    もうどうなってもいいやって描いて泣き叫んで消えないようにとかあるし
    マチュだけじゃなくがっつりシュウジ視点も入った曲なのかこれ…?

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:19:14

    >>29

    絵コンテ全部もらってまず爆笑したくらいしか思い出せない

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:19:53

    >>8

    そういえばマチュに差出人不明の「始まるぞ」ってメールが送られてたが、まさか?

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:22:42

    >>32

    オメガサイコミュ起動時も文字化けしてたらしいので同じ人が介入してる可能性がある

    中の人が色々頑張っていたのか…?

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:22:48

    旧約聖書雅歌に「シャロンの薔薇」という文言があるらしい。雅歌は男女の愛を歌うもの。
    もしかするともしかするかもしれない。

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:23:39

    プラズマはマチュとニャアンとその裏側で起きてる「もしも」の展開のことも云々みたいなこと言ってたから多分、シャアとシャリアのことも描写してんのかなとは思った記憶はあるんだけど聞き間違いかもしれない
    シュウジの名前が出てこなかった気がするけどインタビュー自体ぶつ切りっぽくて言っちゃいけないこといったから色々カットされてんのかなってなったな

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:27:07

    >>35

    本編放送終わったらノーカット版インタビュー流してくれないものかしら

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:27:49

    >>32

    あのメッセージがマチュを立ち止まらせるものであったとして

    Plazmaの歌詞的に立ち止まってなかったら幸せであったはず、としたとき

    あのメッセージを送ったのは、幸せを蹴ってでもマチュを関わらせたかった、とみることができる


    そうなると、マチュ本人か、マチュの幸せを犠牲にしても良いとする野心家か、そういったことを考慮しない機械的な何かとか?


    未来のマチュ本人が送った、ってのはしっくりくるかも

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:31:06

    >>35

    舞台挨拶現地勢でところどころ音が端切れてるような違和感あったけど音響の不調とかだと思ってたやっぱりカットされてたのかあれ

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:31:43

    >>1

    オメガサイコミュの中に『誰か』が入ってる可能性はあると思う。

    今回ビギニングのシャアとシャリア、ジークアクスのマチュとシュウジとニュータイプが手を繋ぐシーンが印象的に使用されてるしオメガサイコミュを起動すると手の平が出てくる。パイロットと手を繋いで動いてるようなものだし、ジークアクスというかオメガサイコミュが意志を持ってる線はありうる気がするな

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:33:41

    >>37

    あれその部分は「幸せに生きていただろうか」で懐疑的だけどその後「君はどこにもいやしなくて僕もここにいなかった」って断言してるんだよね

    「君」がマチュなら彼女を失わない為にその選択をせざるを得ないのかも

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:39:13

    >>1

    今までで一番しっくりきたジークアクス世界の謎超技術の考察かもしれない


    完成した最終解答が最初にあればそりゃ技術を取り放題よ

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:44:57

    アーセナルベースでマチュとシャアは何かに見られてるような…って台詞あるんだよな
    シャリアは声が聞こえる…だったかな
    なんかわからんけどオメガサイコミュ、もしくはガンダムに何かの「意思」が入ってるのは間違いなさそうな気がするんだよな
    率直に言うと人そのものが入ってそうな気がしなくもない

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:45:22

    アルファサイコミュとオメガサイコミュ……神はアルファ(はじまり)にしてオメガ(おわり)である……

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:47:21

    ジークアクスのプラモの公式ポーズに膝抱えて宙に浮いてるポーズがあるんだが
    他のとか赤いガンダムは作中再現とかセールスポイントがよく分かるだけにこれだけ武器すら持ってなくて色々謎だったんだよね
    ループ物ならちょうど時間跳躍して漂流してるポーズに見えるかも…
    というかよく見たら少女っぽいポーズだこれ…

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:56:00

    目が見えてる=オメガサイコミュが起動している状態で膝抱えて浮くジークアクス
    これは…

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:59:06

    >>42

    誰かの脳とか人格をサイコミュで再現したって可能性もあるのかな

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:00:30

    >>3

    始まりにして終わりってまさにアルファオメガだな

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:04:56

    >>46

    シャアとか?って思ったけどゼクノヴァで消えた時点でなさそうか…オメガサイコミュはそれ以降の開発だろうし

    可能性としてあるのは唯一実績残してるNTのシャリア・ブルとか?

    でもあんまりしっくりこないよなあ

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:05:29

    >>44

    言われて見に行ったけど確かにこのポーズだけ謎すぎるな

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:14:14

    今後本編で出てくるのかなとは思ったけどそれでも無手なのがよく分からないんだよね膝抱えポーズ
    クラバは時間制限あるから武器手放してこんなことする余裕ないし
    でも明らかに無重力下のポーズだし…

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:14:33

    >>48

    オメガサイコミュ起動時のジークアクスが緑のぐる目だから、緑おじのなんかを素材にしてる可能性はあるかも

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:23:54

    >>1

    ジークアクスがシャロンの薔薇だとして、一年戦争でシャアが消失した理由が分からないな。

    ゼクノバでオーパーツのシャロンの薔薇(ジークアクス)が消失する理由は分かるが、そうなるとシャアのサイコミュは誰に反応してゼクノバを起こしたのか

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:33:02

    >>27

    ただ、シュウジが相当するとされるスサノオは黄泉の国の主の方で、むしろ試練を課す側


    だから、シュウジ(或いはジークアクスに居る方のシュウジ)がマチュを救おうとしているというのは違うかもしれない

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:33:28

    >>52

    あそこでソロモン落とされるのが都合悪かったとかな…ジオンが戦勝国にならないと駄目とか

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:35:37

    ゼクノヴァ起きてないとソロモンが落ちるしシャアも消しとかないとその後なんか余計なことしそうだしな…ってのはある

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:40:22

    オメガとアルファと言えば永遠の意味があるけどミッドナイトリフレクションの歌詞的にループ断ち切る話になるのかな…

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:41:47

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:43:13

    >>46

    そういえばジークアクスって歯が生えてるんだよな

    やっぱり人格あるんでは?

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:49:52

    ジークアクスとマチュの目の色って同じ緑だな

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:57:35

    >>57

    いや、何等かの悲劇が起きた未来でシュウジがマチュに「こうすれば助けられるんじゃないか」と背中を押したんじゃないかと


    最新のPVのマチュがラリってると評されてたりするけど、シュウジは「もっと自由になれる」と後押しする方向に導いてるし、後戻り出来ない道に進ませる性質みたいなのが有るんじゃないかとも

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:00:46

    >>36

    米津さんってタイアップのたびに自チャンネルで対談とかラジオやって裏話披露してくれるからPlazmaもそのうちやってくれるかも

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:18:54

    目に緑入ってるのはエグザベもだけどバーの「ジークアクs」って口手に押さえてたの時の目って緑と紫どっちだっけ

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:21:28

    シャアがゼクノバ起こした時はシャロンの薔薇があったが特別映像で地球に薔薇があるって言ってるのにシュウジがゼクノバしそうなのは何故?→ジークアクスが薔薇の複製品だからで解決しちゃうなコモリが焦ってたのも納得だし
    マチュが地球に惹かれるのは未来の自分が呼んでるからかもだし

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:24:10

    >>62

    うろ覚えだけど紫だったはず

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:27:48

    >>15

    >>16

    そういえばPlazmaの歌詞のもしもの数って5回なんだよな、やっぱ6週目なのか…?

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:37:44

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:02:41

    >>8

    そうなると「ガンダムが言っている」は「これは自分の意思だ」って言ってることになるのか…?

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:19:24

    >>55

    何度もループしてる前提だけどシャアが健在の時のループだとそっちはそっちで碌でもないことになったんやろうなって…

    まぁ実質ジオンと連邦の共倒れだから宇宙の治安が最悪なことになりそうだし

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:34:01

    >>54

    >>55

    ソロモンが落ちるというか、キシリアごとグラナダがなくなるんだよね

    たぶんジークアクスはグラナダで造られたんじゃないかなって思うからキシリアとグラナダは健在でなくちゃいけないとかなのでは

    ジークアクスはキシリアの命によってグラナダで造られシャリアとソドンによってイズマコロニーに運ばれて来なくてはならない、みたいな縛りはあるのかも

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:57:11

    確かに生産地がなくなったら困るわな…

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:02:14

    向こう側から誰かが干渉してるならララァかなって思ってたけどなんかその割に大佐にとって大切な妹の扱い雑だな……?みたいに思ってたのでそれはそれでちょっとわかるんだよな
    複数回ループしてるならジーンを最初から出撃できないようにザク壊しておくとかに行き着くのも別におかしくはないし

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:06:29

    逆シャアのサザビーだと思ってるわ

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:33:05

    ジークアクスの緑の目で思い出したけど環状線のloop6も緑の字か装飾だったよな?
    もしシャロンの薔薇が中に人溶けて膝抱えてるポーズみたいな常にサイコミュ起動で開眼状態にあるなら
    ミッドナイト・リフレクションの歌詞にある枝葉の線路図ってその目でループを見てきて無数にあった分岐を潰しながらチャート作ってるってことだったりするのかね
    いつかまたこの星で出逢えたらとかそれっぽいし

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 05:42:23

    >>67

    シュウジがガンダムの意思を重視しているのは無意識に自分の言葉だと理解しているから…?

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 06:24:57

    逆シャアのサザビーとかララァだったらなんつーかジークアクスの話ってよりファーストの話になんない?ってなるのがな…

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:01:54

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:03:02

    >>74

    もしそれだったらシュウジ役の人が雑誌か何かのインタビューで言ってた「彼の紡ぐ言葉は彼にとって当然の事であり真実(うろ覚え)」が色々と意味深になるな

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:12:04

    シュウジループ説が正しいならシュウジがマチュにやたら甘い事やひとつだけあるらしい彼の望みもめちゃくちゃ重くなるな

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:35:48

    >>35

    プラズマてコロニーから地球へというよりも地球から宇宙へてイメージだから、裏側で起きている物語の舞台が地球でその物語の主人公がマチュに「Let’s get the beginning」て謎メッセージ送ったんだと妄想してる

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 10:43:35

    もしやミッドナイト・リフレクションの「一人の部屋を宇宙にして」ってコックピットにパイロットが乗り込むと全天モニタになること言ってたりする?
    サイコミュの中に誰かいるなら操縦桿として手を差し出すのも含めてピッタリ合うし

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:24:34

    キケロガも全天モニターになるからシャリアもシャリアで何か深いところまで知ってそうではある
    便乗ループかなんかで大佐を探してる?

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:27:31

    >>15

    >>16

    EDF6を思い出した

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:30:24

    シャリアの意味深な台詞で言うなら赤いガンダムとソドンがすれ違ったときの『大佐ではない、なら、誰と』なんだよな
    『誰が(乗っている)』ではなくて『誰と』なのがマジでよくわからなくて

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:47:30

    全天じゃなくても起動してカメラでコックピットから宇宙を覗けるなら当てはまるかも
    でも見える範囲が広くないと宇宙とは感じないか…?

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:09:11

    >>59

    これでふと思ったけどガンダムの目が一瞬赤く光るところあったよね

    あれも演出じゃなくてあそこで未来のシュウジの意識が刻を超えて入り込んだってのはどうだろう

    シャアがゼクノヴァの時に会ったのはシュウジでガンダムを過去の僕に託して欲しいと頼まれたとか

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:35:30

    この説がただしいならそりゃあシロッコ出禁だわ
    NT+技術者だからカラクリ丸裸にしてしまいかねないから

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:52:53

    >>83

    あそこは『誰だ』だと思う

    どのみちシャリア目線ではなんか違ったんだろうけど

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:51:06

    ある意味メビウスの輪を断ち切る話なのか?

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:23:12

    ソロモン時のゼクノヴァ発生の起因が、グラナダ破壊されたらジークアクス製造できなくなるからもあるけど、あの段階での赤いガンダムとシャアの脱出不可能な状況下だったのもありそう

    大体ゼクノヴァの現象自体、確かに「一定空間を丸ごと何処かに転移」という仮説は考えられてるけど、それが「現在」の何処かに現れるじゃなくて、「過去」か「未来」のどちらかに空間ごと転移してる可能性もあるんだよな…

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:16:16

    >>85

    光ったのってブリッジ破壊する直前か

    赤い彗星であるシャアが乗ったからそれを印象付ける演出なのかなと思ってたけど、よく考えたら謎のシーンだったな

    じゃあゼクノヴァやキラキラはそもそもシャロンの薔薇=マチュと赤いガンダム=シュウジが揃ってないと起きない現象なのか

    これなら今のところ他のキャラ同士でキラキラを起こしてるシーンがないのも分かるわ

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:13:54

    元々義憤に駆られて暴走するような子だしみんなの為に駆け抜けた結果シャロンの薔薇になる未来はありうる
    最新PVで様子のおかしな声のマチュがジークアクスに乗ると世界が応えてくれるって言ってたけどそれがNTとしての感覚とかではなくマジで、マチュが世界をどうにかしないと世界がやばいから毎回ジークアクスに乗って消えてしまう説を妄想した

    ティザービジュアルのマチュがジークアクスの隣に浮いていたのは同化した精神体だからだったりして

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:41:50

    >>7

    ゼクノヴァの度に少し違う世界に移動するなら0079でのシャアの赤いガンダム≠0085でのシュウジの赤いガンダムなのかも?

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:50:49

    >>88

    何気にビヨンドザタイム聴いたら、所々「シュウジループ説」と仮定した場合当てはまる歌詞があったわ。


    「さよなら言えなくて」とかラストの部分とか。

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:00:35

    ユズリハ(譲葉)の花言葉は「世代交代」「譲渡」「若返り」
    ヒイラギ(柊)の花言葉は、「用心深さ」「先見の明」「保護」「歓迎」
    マチュは繰り返してそうだしシュウジは守りつつ何かしてそうな意味合いが読み取れて意味深

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:04:52

    シャロンの薔薇(未来マチュ)←シュウジと赤ガン(未来シュウジ)←マチュとジークアクス(シャロンの薔薇複製品)の輪を断ち切る話か?
    マチュって赤ガンに会う前からプールでキラキラ見ようとしてると思ってるからループはしっくりくる

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:09:35

    >>95

    あーマチュの閉塞感はシャロンの薔薇から何か受信しているからか

    マチュが地球に行ったことがなくても薔薇は転移できるっぽいからどこかでマチュが遭遇していてもおかしくないよね

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:15:18

    >>54

    ガンダムをジオンが所持しないとジークアクスができないからそれが可能なシャアが必要で

    造ったジークアクスをサイド6まで運ばせるにはシャアをロストさせて捜索隊を組ませないといけないとか?


    書いてて思ったがこれ緑おじさんブチギレ不可避案件だな

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:16:57

    >>95

    そうなると、ループ断ち切る鍵はニャアンかな

    シュウジはループに導く側で、マチュがループを行う人、ではループを壊す側は?ってなるとね


    日本神話でツクヨミは殆どエピソードが無い→何でも有りのワイルドカードになり得る?

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:22:57

    改札でもマチュが巻き込まれたわけじゃなくて外部要員としてニャアンが巻き込まれたのでは
    立ち位置がふわふわしてるのも納得できる

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:24:25

    >>91

    あのシーンって軍警と戦わないの?→ニャアンの苦しそうな顔→自分が代わりに戦う、で願いを代理で叶える行動になるんだよな

    予告だとマチュは地球行き、魔女は赤いガンダムのパイロットを倒す、赤いガンダムは薔薇を追いたい、シュウジが自分の願いを話す、で願いに焦点当ててるけど

    これはマチュが自分の未熟な地球への憧れは周りと比較した時に本物って言えるのか?って課題を持ってるように見える

    もし精神的に成長したマチュが力のない他の誰かの願いを自分なら叶えられるって考えに辿り着くなら、規模の大きいヤバめの事態が起きた時とか自分にリスクがあっても躊躇わないと思うわ

    声優の欲望と混沌と空白ってコメントあるけど欲望って願いとも取れるし

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:28:53

    >>99

    スマホの謎メッセージはやっぱりマチュをあのタイミングで改札に立ち止まらせる(ニャアンとあのタイミングで巡り会わせる、マチュシュウジニャアンを早く繋げる)為なのかね

    本来は出会うことのない、もしくはもっと遅く出会って力、もしくは絆のないニャアンではどうにもできないor足りないニャアンの代わりにマチュ他が犠牲になるような結末になるから

    早いうちにマチュ・ニャアン・シュウジを出会わせることで変化のフラグを建てたみたいな

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:31:54

    実はマチュとシュウジには直接的接点がないけど、ニャアンを通じて両者に接点が生まれるから何かしてるとしたらニャアンな気もするんだよなぁ

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:37:30

    >>101

    あのタイミングでマチュとニャアンが出会える事に気付けるのは、その場に居たマチュとニャアンだけ

    やっぱりループしてるのはマチュじゃないか?

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:38:26

    マチュの行動は
    ニャアンと出会う→取引についていく→義憤に駆られてジークアクスに乗る→キラキラに惹かれる→シュウジと出会う

    もしも改札で立ち止まらなかったらもっと後のどこかのタイミングで好奇心からネノクニに行ってエグザベ少尉が一旦隠していたジークアクスを拾ったりするんだろうか
    あれ操縦系統がイカれてるからなかなか取りに行けないだろうし

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:39:41

    >>102

    最初のマチュとニャアンの接触の時にマチュのカバンにデバイス突っ込むのもニャアンへの誰かからの支持によるもので故意だったんじゃないかと個人的に思ってたりする

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:40:48

    >>102

    こういうトライアングラーは燃える

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:41:09

    >>102

    これまでのマチュとシュウジが何らかの理由でループ続けたがってるなら、二人の願いを汲んで何らかの手段でメール送ってるのはニャアンかも

    最初のメールって英語だけどマチュは普段から日本語使ってるしシュウジはどう見ても日本語圏の名前だし…

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:44:15

    >>107

    そういえばニャアンが見ていたデバイスの発信機の探知アプリの文字は英語だったような

    ニャアンの母国語は英語なのかも

    シュウジとマチュが何かしらの目的でループしていてそれをニャアンがサポートしてる?

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:45:55

    >>3

    最近だとゴジラSPとかね

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:47:23

    >>44

    少女っていうか胎内の胎児の姿勢にも見えるんよねえ

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:49:50

    >>108

    あのメール今のところLet's get the beginning!と魔女が来るぞ!気をつけろ!でニャアンでも分かる情報なんだよね

    特に魔女はクラバの中継見りゃ分かるし、マチュと魔女で一悶着あるっぽいから

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:56:36

    >>15

    「6」「ループ」といえば、仏教の世界観で六道輪廻ってのがあるな

    ただこれは六回の輪廻じゃなくて、6つの世界の中での輪廻だから関係ないか

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:03:04

    >>112

    ループのようでいて厳密には細部の違う平行世界を巡ってると考えたらそのへんもありかも?

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:04:15

    そもそもニャアンの目的が生き残る事なのって自分さえ生存していれば最悪の展開になってもループ行けるからとか?

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:21:43

    >>114

    ニャアンにはそのつもりないけどそういう傾向があるからこそ結果的にいつも取り残されて、次こそ三人で幸福な終わりを…と願ってメールで誘導してるかもしれん

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:31:54

    >>34

    少し読んでみたけどシャロンの薔薇=雅歌に出てくる女性なのか

    誰が名付けたか分からんが出典が雅歌なら確かに女性的なオブジェクトじゃないと連想し辛いな

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:32:26

    >>15

    6に関するものだと、入場者特典第6弾のイラストカードに描かれている林檎も6個だったな…

    紙幣と違って、林檎の配置はマチュとシュウジ周辺に偏っているのは2人に起因するループの回数を示唆しているとか…?

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:36:11

    赤いガンダム6つ目に見えるしビットはもともと6個だな

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:47:25

    >>80

    あれジークアクスって全天モニターだったっけ?

    キケロガは完全にZガンダムでよく見た全天モニターだなって感じだったんだけどジークアクスにその印象あんまりなかったな…

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:47:37

    ただ6を連発されると666の悪魔の数字にもとれる

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:49:46

    もっとシンプルに第六感、シックスセンスの6かも
    NTをポジティブに書くのがジークアクスのテーマらしいし

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:49:47

    >>119

    オメガサイコミュ起動してない状態のエグザベ搭乗時は全天周っぽい感じだった 起動後は明確に横のモニターが無くなってる

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:49:55

    キリスト教だと6は不完全、7は完全を意味する
    6回目を突破できるか…?

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:53:23

    全天かは微妙だけどサイコミュ起動で一気に周囲が黒く染まっていったから「ひとりの部屋を宇宙にして」って表現はいい線行ってると思う

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:59:33

    >>77

    キャスト初解禁の時のコメントで言ってるな。そしてシュウジ本人はあくまでも普通の少年であること



    ↓スレでは73回ループしたシュウジ概念があったけど、ネタとして見てたら案外笑えないスレになる可能性が出てきた…


    ここだけシュウジが|あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 126二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:04:15

    っていうかキケロガはなんであんなに綺麗な全天モニターなんだ…こいつだけ時代先取りしすぎてないか…?
    やっぱ未来の何かが過去に来てそのせいで元の時代より先の技術が使われてるってのがしっくりくるんだよな…

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:05:25

    ザクの方は既存のコックピットっぽいからNT専用なんかねあの全天周

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:07:16

    >>119

    プラモを見るにコクピットキャノピーが丸くなっててそこに映像を投影する全天周モニターに近いタイプのコアファイターコクピットって感じっぽい?

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:10:14

    >>110

    SFで胎児といえば2001年宇宙の旅のスターチャイルド

    そういやあれも年老いた船長が若返った姿だったね

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:11:17

    ユズリハの花言葉に若返りがあるのってそういうことか…?

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:16:36

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:17:39

    マチュにメールを送ってるのも未来のジークアクスだったりしないかなと一瞬思った
    ジークアクス自体に意思はなかったとしても中に誰かがいる可能性はやはりありそうだし

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:17:53

    >>117

    意図がないとこうはならんだろって林檎の配置ではある

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:22:35

    林檎には誘惑と後悔って意味があるから毎回何かの誘惑に負けて後悔するようなことになってループしてるのかもしれん
    今のところマチュに欲望開放させてるのはシュウジだけど…

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:29:28

    >>128

    コアファイターのキャノピー部分がモニターになって外部映像を映すって考え方時代はコアファイターのキャノピーが三面モニタになるコアブロックシステムコクピットと発想が同じなんだな

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:32:35

    りんごの果実が司る意味が>>134でりんごの花言葉は「優先」「選ばれた恋」「好み」「選択」なんだよね

    これもまた意味深

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:45:44

    シュウジの隠れ家行く時の地下に降りる3人、会話してるようでしてないんだよな

    マチュ、おそらくシュウジに向かって「この先になにがあるの?」
    シュウジ無言(聞き取れてない?)
    ニャアン「…ニャアン」
    マチュ「意外と可愛い名前」

    だから話し言葉は通じてないけどNT能力でディスコミュニケーションを避けられた場面ぽい気がする

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:56:32

    >>128

    ジークアクスの脚部があんなんだからそう思うのかもしれんけど、こうしてみると脚に見えてくるな

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:59:59

    >>137

    あそこのシュウジは説明なく暗所に女子二人案内してるから

    「(ちょっと声を潜めて)ねえ、この先に何があるの?えっと…(ニャアンの名前分からなくて言葉に詰まる)」「…ニャアン」

    だからニャアンに話しかけて返事するで会話はできてるよ

    この先に何があるかは知らんし答えようがなかっただけかと

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:04:00

    >>133

    なんでか知らんけど見ざる言わざる聞かざるが思い浮かんだ イヤホンつけてるニャアンが聞かざる、目にハイライトのないシュウジが見ざる、消去法でマチュが言わざる

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:23:41

    ニャアンて名前からストレートに猫を連想しちゃうんだけど、猫には9つの命があるってロミオとジュリエットにも引用ある慣用句で生まれ変わるとか「魔女はその猫の体を9回使うことを許される」とかまさか…

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:26:35

    >>138

    腕っていうか足っていうかそれに類する第五・第六のAMBAC作動肢も兼ねてそうだからなあこの背部スラスター

    手足を振り回して効率よく姿勢制御できるならさらに手足を増やせばもっと効率よくなる!っていう

    リックディアスのブースターバインダーや百式の背中のフレキシブルバインダーと似たような理屈も兼ねてそう

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:33:31

    >>96

    NTの能力でこの偽物の重力だなって強く感じるのは今正に地球にいる薔薇が感じる本物の重力の感覚を無意識下で受け取ってるからってことか…

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:34:27

    >>141

    a cat has nine livesでしぶといとかなかなかくたばらないみたいな意味

    「ラッキーだから危険なできごとをもクリアーしてしまう」や「ラッキーで命に関わるような出来事があっても死なない」という意味合いもあるらしい

    ラッキーねぇ……そういえばニャアンは故郷が戦禍に晒された時、プチモビに乗って脱出に成功した上、運よく船に拾ってもらえたんだよねぇ……

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:39:31

    シャロンの薔薇が聖書の雅歌からってのは既出だと思うんだけどそのフレーズがある章、りんごも出てるし最後の彼は壁の後ろに立ち、窓から覗き、格子から伺っているってのがさぁ…
    ジークアクスの初戦の姿とかそれじゃないの?

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:42:46

    窓から覗き格子から伺っている彼、と書くとブリッジのシャリア・ブルでもあるか?

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:57:17

    >>145

    シャロンの薔薇の章調べたけどド直球な愛の詩だな

    恋しい人は私のもので私はあの人のものとか言っててお互いの事が好きすぎる

    あとお互いこっちにおいで/私の所に帰って来てって呼び合ってる…?

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:57:54

    ニャアンが本当は主人公説やマチュとニャアン入れ替わり説は以前語られてたな…
    入れ替わり説はちょっとメギド72のプレイヤーのソロモンとメギドラルのソロモンことレアムを思い出すな
    伏線はちょこちょこ張られてたけど回収された時はゾクゾクしたわ
    メギド72はループものではないけど過去改変を扱ったSFものと言えるかな

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:03:56

    >>141

    ニャアンは全体的にデザインのテーマカラーが黒だったり金色の目だったりいかにもな猫っぽいデザイン記号もあるしねえ

    黒系アウターに白ブラウスの組み合わせがおなかが白いタイプのにゃんこっぽい

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:11:53

    あージークアクスとZの再演とか言われてるので思い出した新訳Zの2番目副題「恋人たち」だな?雅歌のシャロンの薔薇のくだりがそういう感じだと

    >>147

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:14:54

    正直薔薇がマチュだとして実体無くすレベルの一体化だとサルベージ云々はさすがに技術的に難しそうに思える
    同じく赤いガンダムにシュウジが溶けてるならそっちも無理だと思う
    サルベージ云々じゃなくてループの為のイベントが地球にあるとか別の目的か本当にただ薔薇と再会するのが目的なんじゃないかね

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 00:18:22

    ジークアクスの中に何かがいるってよりもキラキラの向こう側にいる何かがオメガサイコミュ(アルファサイコミュ)通して語りかけてる気がするんだよな
    それでその何かがジークアクス乗っ取った状態になると新PVにある目の部分が人っぽい感じになるんじゃないだろうか

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 04:26:23

    >>133

    林檎を見ると林檎は愛による死を選んだものへのご褒美って詠唱したくなるんだけどループ説ならもう6回選んでるってことなんですね

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 06:45:48

    シャロンの薔薇の正体が過去に飛んだジークアクス(本編内での何か)で本当に地球にあるのなら
    ほぼ間違いなく連邦が確保してるだろうからラスボス機をシャロンの薔薇そのものを組み込んだ機体とかにすれば
    GQuuuuuuX作中内でのことに関しては一気にケリがつきそうだな
    その結果シャロンの薔薇を破壊することになるのか未来に送り返すのかは分からんけど

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:13:56

    SF作品のタイムトラベルって、「未来→過去」だと過去に渡った時点で別の似た平行世界線にスライドする感じ、そしてそれを繰り返すことでどんどん元の世界線からズレが生じて、正史(正確に言うと似た)1stからGQX世界線になったとか(MSの形状や技術進化の速さなど)

    同じ時間軸を中心にループを繰り返すことでどんどん因果が集約して行くと…これ同じ1クールオリジナルアニメで観た…まどマギ

    鶴巻監督というよりカラースタッフほぼみんなSF大好きだから「2001年宇宙の旅」やフィリップ・K・ディックの作品とかからモチーフ入れてるんだろうと思う
    「高い城の男」は勿論だけど、ディック作品特有の「信頼できない語り手」とかのミスリード入れてきそう

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:14:35

    ジークアクスが鹿みたいだって意見があったが鹿は死と再生の象徴だったりする

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:17:41

    >>96 >>143

    よくマチュについて

    「なんで正史の宇宙世紀でこんな破格のNT能力者が表舞台に出ず埋もれてたの?」

    という疑問がでていて

    それに関してはきっかけが無かっただけと言われてたが(確かにアムロもララァも、きっかけさえなければ生涯NTとして表舞台で暴れてなかった可能性が高いのを考えれば否定できないが)


    仮に未来マチュ入りジークアクスが、シャロンの薔薇として過去から現在にかけて存在しているというのを前提としたら

    「『同一人物同士の共振』というありえない状況がマチュのNT能力を増大させている」

    というジークアクス世界だからこその限定的な条件下だからというアンサーが隠されてるかもしれない

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:39:22

    雅歌の解釈は登場人物が薔薇の乙女と王の二人説、薔薇の乙女と羊飼いと王の三人説があるんだが
    三人説だと誘惑する王によって羊飼い(何も持たない罪人)との愛を保てるか試される内容になるから、シュウジが試練を課す王と羊飼いを兼任してそうだ

    それっぽい薔薇の乙女の特徴は
    純潔であれと過保護にされる、幼い体つきだったが豊かな胸を見せて自分は大人だと証明する、元々色白だが慕う男と一緒に行こうとしたら肌の焼ける仕事を与えられる、木の陰で愛する人に寄りかかる辺りかな

    薔薇の乙女の要素を分担していて、これから恋を知り誘惑を受ける前の純潔の部分がマチュで、マチュに寄り添って誘惑に屈するなと訴える忠節の部分がニャアンに見えなくもない
    あと慕う男とシュウジの共通点に関しては乙女の頭にそっと左手で触れる、林檎の木の下で眠っているとか、それこそ上で挙げた財産を持たない上に罪人って部分か

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:25:06

    ジークアクスがシャロンの薔薇の複製品なら「本物と偽物」にも絡めやすいな

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:41:52

    新PVでの発言で気になった発言

    「ジークアクスに乗ってると世界の方が私に答えようとしてくれる」
    マチュ。この時の演技は酩酊しているような雰囲気もあってかなり危うい。サイコミュ酔いなんてものがあるかは分からないが、サイコミュには逆流現象があるらしいのでその影響?

    「あの時もそうだったし、やれそうな気がする時はやれる」
    ニャアン。あの時がコロニー脱出の事なのかは定かではないが、演技的に確信を持っている感じからするとNTかどうかは別にして勘ないし閃きにはかなり自信があるようだ

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:42:17

    >>158

    何も持たない罪人ってニャアンの事では?

    シュウジはガンダムという力を持ってるし、今の所は罪人とは言い難い

  • 162二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:22:01

    >>161

    軍警に指名手配されてるんだからシュウジも普通に罪人だと思う

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