- 1二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:52:31
以前このスレを立ち上げた者です↓
誰か助言くれ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com父ちゃんがテレビ版zガンダムの視聴が終わったらしいので感想聴いてみたところ
「あのレコアって人は今で言うメンヘラってヤツなのか？」
と言われオイラは「確かに」と思ったがみんなはどう思う？
- 2二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:53:23
Ζは男も女もメンヘラばっかりだろ
- 3二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:54:24
まあレ○プされて情緒不安定になったのに恋人がそこら辺放置してるからそらそうなるよと
- 4二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:55:45
別に恋人ではないだろ
- 5二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:57:55
一方的に惚れて一方的に失望してるだけじゃねえかなあれは
- 6二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:01:18
レ○プ被害者が自傷行為に走ってると考えると納得
初見じゃ気づかなくてヤバい人かと思ったが - 7二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:02:50
戦場のスリル求めてた戦士がある日突然メスになったから距離取ったら狂犬になって殺しに来た
- 8二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:04:20
セフレってのが1番妥当だと思う
クワトロ側が肉体関係が無いならあり得ない気安さ（布団に腰掛けるとか）なんだけど
キスでサングラス外さないように本心から人間として好きって感じでは無い
それが結局身体だけって感じで不安定なさせたんじゃないかな
劇場版での私だって独り身発言も、
距離感間違えると火傷するって意味だろうし - 9二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:06:19
クワトロ→セフレ
レコア→惚れてた（愛してはいない）
こんな感じだろ - 10二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:10:32
少なくとも貸しに対して要求するキスまではキス自体してないっぽい関係だからな…
というか地上に降りた後はそもそも辱められる展開が待ってるから戻ってきてからそういう関係になりそうにもないし
そもそも肉体関係があるのかっていう疑問はある肉体関係ないにしてはクワトロの態度が近いんだけどね - 11二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:13:57
- 12二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:13:58
劇場版はそもそも肉体関係自体がないだろうと思う
私だって独り身だのシーンのレコアの態度は好意はあってもそういう関係に至ってはなさそうだし - 13二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:15:14
言うてTV版の話ならあるやろ
それでメンヘラ言われるのもなと - 14二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:16:21
カミーユの認識でもレコアさんは気があるみたいだって扱いなので少なくとも恋人ではない
- 15二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:16:25
でも好感度高いと言ってもレコアとの会話でグラサン外してる場面無いんですよ（パイスー着てる時くらい）
- 16二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:17:26
defineだとグラサン外してセッしてるしレコアさんの雰囲気結構柔らかいよな
- 17二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:17:32
嫌われるのもわかるけどわりと面白くて好き
- 18二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:18:45
defineのグラサンはTV版以上に人生謳歌してるから
心の余裕が違くて人間不信度が薄まってる感ある
それがグラサン外しに繋がってるんじゃないかな - 19二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:18:53
カミーユが大人の男っぽい容姿だったら救われたのかな…と思う
- 20二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:19:38
Zガンダムの登場人物癖ありすぎ問題の一角
- 21二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:20:42
壊れる着前のカミーユがエゥーゴ、ティターンズ、アクシズのネームドパイロットの中で1番まともだしなΖ
- 22二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:21:55
カミーユは容姿もそうだが他者との向き合い方が共感型なのでレコア達から異性として見られない
と言われてて何か納得した - 23二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:22:40
クワトロはレコアの傷を癒せる人間じゃなかったので更なる自傷行為と自殺行為に走りましたってだけなので
メンヘラであるっていうのはそうだろうレコアさんに限らずZの登場人物は精神状態良くないけどね - 24二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:24:28
レコアも被害者で心に傷を負ってるから可哀想なんだけど裏切りがカミーユの心の傷の1つにもなったからな
- 25二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:24:42
カミーユは落ち着いてからも
①ベースは共感型
②怒った時の発言が相手に刺さり過ぎる
なので女にモテるタイプかと言われると…特にレコアみたいなタイプ - 26二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:25:53
いつも1人だった云々ってハマーンやミネバと再会したクワトロが特にメンタル落ちてる時だし本来なら女が支える場面やないんかって思った
- 27二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:27:22
- 28二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:29:16
ヤザン、シロッコと危険な男が好きだからなレコアさん
カミーユやクワトロみたいな安らぎ求めているタイプじゃ無理 - 29二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:29:55
レコアもカミーユは優しい子けど残酷な子みたいなこと言ってたしね
- 30二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:30:48
レコアさんはシャアと同じく自己破滅型だからね優しさでは救えない
- 31二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:32:13
優しさを欲してないわけじゃないけど死なないと解放されないタイプの厄介な人
- 32二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:33:57
シャアは割と気にかけてるし嫌いじゃないと思う
- 33二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:35:27
直接対峙することになってもうじうじいって結局やれないし普通に好きだよ
- 34二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:54:17
勝手に勘違いして勝手に惚れて勝手に冷めて勝手に敵対勢力の男に惚れて勝手に裏切って…って正直どうしろってんだよってなる
- 35二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 22:15:54
思ってた男じゃなかったからって殺し合いしてる相手側にいくのもよく分からん
アーガマにはクワトロ以外も男いるし気まずいなら船降りてエゥーゴ関係の他の組織に男探しに行けばいいのに - 36二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:36:04
敵対勢力の男にわざわざいくのも意趣返しの意味があるのかも
エウーゴ全員の傷になりたいみたいな - 37二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:11:08
そもそも元々ゲリラ出身ってことは地球連邦と敵対してたってことなのに地球連邦の派閥のエゥーゴに鞍替えしてる時点で主義主張がない空っぽの女なんだよな
- 38二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:19:28
戦争中の軍人しかも重要な役割があって立場的にも状況的にも色恋沙汰にうつつを抜かしている場合じゃない人間に対してメンタルケア察しろはなぁ
- 39二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:26:34
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- 40二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:27:16
今のレコアさんはエゥーゴの軍人ではない…治療が必要なPTSD患者なのだ！ｷﾞｭｯ という気になってしまう
もっと言えば、シャアもトラウマに蝕まれながら生きているPTSD患者と読めはするけど苦しんでいるのが家族を奪われた記憶なのか性被害の記憶なのかで全く違うのがすれ違いの元になったんだと思う
PTSDの症状には「再演」というプロセスがあって、生理学的には脳機能の不調でありフロイト的な精神分析では「なんとかトラウマ的な記憶と同じ状況でも最悪の結果にはならないでほしい」という無意識の要請からトラウマ記憶と同じ状況を再現しようとするものがあるんだよね
シャアは「父の暗殺」を否定したいからジャミトフ暗殺を試みても失敗してこの需要は満たせたんだけど、戦場でララァを守ることで「母の死」を回避するという再演には失敗した だから逆シャアに繋がる
レコアさんは逆に「戦場での性被害」を恋人のシャアにケアしてもらえずシロッコ相手に「再演」することで癒そうとした で、これもレコアさんの視点では「成功」したのでシロッコから離れられない
正直シロッコがこの辺の心理をわからずにレコアさんを利用してるとは思えないので、レコアさんに安心を与えて手駒にするのって全部故意なんだと思う
悪い奴だぜパプテマス・シロッコ… - 41二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:30:33
ハマーンなんんかよりはずっとシャアからの矢印が向いてる女性ではある
ララァは別格だけど、あえて２位決めるならレコアでも別に変じゃない
しかしそれにレコアが満足する筈がない - 42二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:34:22
心的外傷持ちとしても他者への関わり方という意味でも似たもの同士だから付き合って、似すぎていたから憎み合いつつも関心を向けあっていたという気がする
エマさんがTV版でも劇場版でもレコアさんの心理が理解も共感もできなかったのは、エマさんは育ちと運がよくてたまたま心的外傷を抱えずに生きてきた人で、人間関係の作り方も違うという人だからだと思うんだよね - 43二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 01:44:08
これ逆だと思う
シャアは普通に色恋沙汰でバッドコミュニケーションした自覚があるから気まずくてレコア避けてたんだと思うよ
なんか割とシャアが鈍感だったとか、人の心がないとか言われがちな案件だけど
むしろ意図的に避けてた。だから「サボテンが花をつけている」
本当にシャアが鈍感ならサボテンの存在自体に今更気づく筈だけど、シャアが口にしたのは花を付けてることなんよ
レコアが部屋の片付けしたくてって植物捨てる中でサボテンだけは残してたことまで把握している
けど花が咲いていたかどうかまでは覚えてない
それは余裕がなかったんじゃなくて、意図的に見ようとしていなかったんだよ
- 44二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:00:25
「人の心の中に踏み込むにはそれ相応の資格がいる。幾つになっても、そういうことに気付かずに人を傷つけるものさ」
これCV池田秀一だからなんか煙に巻かれてる＆他人に醒めてるような印象になるけど
字面だけみると（やっちまったぁ…もう一回は無理ぃ…）って単に心折れてヘタれてる人のセリフよね… - 45二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:51:31
- 46二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:54:02
Zは恋愛関係で自滅したりヘラったりする奴が多すぎる
- 47二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:13:38
「いくら正解の対応をされても子どもに性を求めることはしちゃいけない」って感覚自体はマトモなんだよね
- 48二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 03:29:54
子供にだけ気にかけてもらえてるという
ありがたさ、恥ずかしさ、情けなさ、みじめさ、
ないまぜの感情はすごくよくわかる - 49二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:24:02
シャアはレコアに対してもカミーユに対しても他の人達よりよっぽどフォローしてるんだけどな不十分だっただけで
他の大人がそれをしてる描写があまりない - 50二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:35:24
まあ…気まぐれで構う時があるのはそう
肝心な時に臆病になってるからカミーユは殴ったわけで - 51二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:02:07
ただの女として扱って欲しいのはわかるけど職場恋愛の時点で無理がある
軍人なんだから女として扱うなんて侮辱だって思う人もいるだろうし
まぁレコアは刺激を求めてるだけで軍人の精神持ち合わせてないんだけど - 52二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:25:03
男女以前にクワトロはMS隊の隊長でもあったので部下をケアしないといけないけど
手負いの女に踏み込むのは怖気付いちゃう
その気がないなら最初から分別つけるべきで、手を出したなら終いまでやれよって思うのはそれはそう - 53二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:25:28
シャアは間違いなく優しいしフォローしてはいるけどカミーユ含め気に掛け方が上手くないってのは何かそうなんだよな…となる
そしてその他がやれてるかと言うとやっぱ十分じゃないか届かせられる人じゃない - 54二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:31:47
シャアって「なんかちょっとズレてる人」としての描写が絶妙
最初はオーラがあって立派な人と思いきや長期間一緒にいるとボロが出てくるタイプよな - 55二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:10:55
賢い人が器用な人とは限らない
ってのがシャアという人間の印象だな
頭良いんだから器用にやれるでしょ！みたいに思われてるけど
人並みに頑張って人並みに尻込みしている - 56二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:27:12
シャア自身が誰かに救われた経験がないのに
人を救えってのは無理だよ
本人も言外にそう言ってる - 57二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:30:28
上手くやれる自信がない分、なるべく誠実に答えようとはしている。それは良い
しかし結果として相手がピリついた瞬間、日和っ有耶無耶にしようとする。そこが情けない
クワトロ時代のシャアってそんな人。生々しい - 58二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:33:47
シャアは才能が飛びぬけてるから上手いこと生きていけてはいるけど
子供のころから人生ハードモードだしな
まずは先に私を救ってくれって言いたいだろうよ - 59二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:37:02
シャアに勝手に期待して勝手に失望して去ってく奴等ばかりだからなぁ
情けないとこ含めて認めてくれてたのカミーユくらいかも - 60二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:49:27
レコアはシャアが求めた事をしてくれなくても溜息吐いてそれ以上は割り切る女だったからシャアも居心地良かったんよ
でも傷ついた時にいつも通りはできんのはシャアだってそうなんだから何とかしましょうよって話で
でも何とかってどうやるのか分からないんだ…時間が解決してくれないかな？カミーユ… - 61二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:52:56
シャアの恋愛そればっかじゃないですかね……
- 62二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:53:07
傷ついたときにって話をするならレコアが出て行ったころのクワトロもそうだけどレコアがどうにかしてくれるわけでもないしそこはお互い様だぞ
- 63二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:54:10
シャアに興味を示すタイプの人大体シャアの同類だから破局しか待ってない
- 64二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:55:39
レコアがジュピトリス潜入するらしい、って時にカミーユとファだけ真剣にレコアのメンタル心配してるのがなんとも切ない
カミーユには話しづらいことだと察して途中で目配せしてファだけが部屋にも行ったり - 65二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:08:41
- 66二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:18:28
「あれがクワトロ大尉か…」ってさめたセリフ好き
- 67二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:25:02
やらなきゃいけない仕事終わったら行くって言ったじゃないか…
- 68二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:47:16
- 69二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:01:31
向き合ってるというか、主に後半だけどカミーユの勢いに呑まれてる、引っ張られてる感じある
カミーユを御しきれない
そこが迷コンビで面白いんだけど - 70二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:45:10
エゥーゴ、米軍みたいにPTSD対策の人置いた方が良いよね。あの時期はまだPTSDの研究も今ほど進んでいなかったが
- 71二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:47:08
メンタルケアが必要な2人がお互いの傷をペロペロ舐めてただけな気がする
そりゃレコアさんだってシロッコのとこ行くよ - 72二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:55:42
シャアにもレコアにとってのシロッコというか
サラにとってのシロッコな人はいたけど
途中で過去形になってしまったのが痛すぎた
- 73二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:01:11
正直クワトロがそういうの向いてないなんて少し関われば分かることだろうに
レコアはレコアでクワトロのこと見れてない - 74二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:26:47
刺激がないと生きてる実感が持てない←うん
ジャブローで女として傷つけられた←うん
クワトロは寄り添ってくれなかった←うん
他のアーガマの男もカミーユ以外気遣ってくれなかった←うん
シロッコに惚れたのでティターンズに行きます←ちょっと待てよ - 75二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:33:49
シロッコならレコアの欲しがっている言葉をくれるだろうし
必要なら心にもないこと平気で言えるしできる
レコア自身もその事わかってるのが虚しいよね - 76二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:34:51
ぶっちゃけシロッコにも満足してなかったしそういう人なんだよ
- 77二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:57:17
主義者じゃないしただエゥーゴ脱退してしまえば良かったんだけどシロッコに会ってしまった
- 78二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:00:36
正直ヤザンと騒いでるのが本人は1番楽しいと思う
ただしヤザンはめんどくさい女嫌いそう - 79二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:02:44
アーガマ以外に配置転換希望しても駄目だったのかな
- 80二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:09:39
シロッコも利用してるだけだから男の見る目ないよ
- 81二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:12:02
なんかシャアとレコアの関係ってエヴァにおけるシンジとアスカの関係に近しいものを感じてしまうな
- 82二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:18:41
知り合った男の中では1番マシに思えたんでしょうレコアにとっては
依存させてくれる男
利用してるんだろうなとわかっちゃいるけど、そういう役を演じてくれるだけの器はある天才 - 83二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:43:18
作中でも言われてたけど「女でありすぎた」
- 84二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:22:44
レコアに選ばれる時点でヤバイやつなので
クワトロもシロッコもアウト