- 1二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:37:10
正史演義どころか大抵の創作作品で才能大好きマンになる男
張繍と賈詡とのエピソードらへんからそう思われてんのかな？ - 2二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:38:42
求賢令と関羽がデカいんじゃないかな
- 3二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:42:22
態度が悪かったり性格が悪かった人間でも才能が際立っていれば許したし平然と勧誘したエピソードがいたるところに転がってるから……
呂布相手ですらちょっと迷った辺り筋金入りというか - 4二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:44:09
そんな曹操がこいつは敵対したら殺すしかないってなった劉備の異質さよ
- 5二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:44:22
人材マニアだったのは事実じゃないの？
- 6二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:45:53
郭嘉を重用・関羽周り・張繍賈詡周り・陳宮
有名どころだけでもこんなに例があるんだもん - 7二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:46:26
一番馬があった郭嘉があれだったからなあ
- 8二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:48:41
- 9二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:50:49
張繡に関しては別に才能を愛してどうのこうのというよりは当時の情勢的に味方につけられるならつけとくか位のもんだと思うが
- 10二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:52:21
張遼とか関羽の提言なくてもうちでその武生かさないか？っていいそう
- 11二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:45:09
有能な朱霊を嫌ってはいるけど、将軍としては重用してるのよね
- 12二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:18:40
でも楊修は始末したよ？
- 13二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:27:01
董卓と袁紹が暴れたから文官いないし戦争続いてるから武官もいないし、そこにきて支配域は広がってくから全然人が足りてないんだ
集める以外の選択肢ないのよ - 14二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:27:45
あいつ人の心を読んでいい気になってるから…
- 15二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:36:56
- 16二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:57:35
趙雲が長坂坡の一騎駆け出来たのも曹操がアレ欲しいモード発動したからやろ？
- 17二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:12:39字 - Wikipediaja.wikipedia.org
＞親や主君などの特定の目上の人物だけが諱を使用し、それ以外の人間が諱で呼びかけることは士大夫にとって極めて無礼なこととされていた。
＞逆に、そういった諱で呼びかけることができる立場にある者がわざわざ字で呼びかけることは、立場とは別に一定以上の敬意を示すことになる
やっぱり劉備大好きおじさんだな
- 18二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:26:07
「そう思われてる」というより実際にそういう記述が史書にある感じっぽい
https://note.com/sakurasangokushi/n/n178c4f250a8d#f64f5e2b-65fd-40dc-b1ab-1f4aeeaaa4b7
中央研究院・歴史語言研究所『漢籍全文資料庫』三国志 巻一
建安十五年（210年）春、太祖は次のように命じました。
「古来、天命を受けて中興を成し遂げた君主は、必ず賢人君子と共に天下を治めたものである。
しかし賢者を得るのは、閭巷から出ることもなく、幸運に巡り会うわけではない。上の者が求めなければならない。
今、天下はまだ定まっておらず、賢者を求める時である。孟公綽が趙や魏の老となれば優れているが、滕や薛の大夫にはなれない。
もし必ず廉潔な士でなければ用いることができないのであれば、斉の桓公はどうして覇者となれたでしょうか。
今、天下には粗布を纏いながら玉を懐き、渭水のほとりで釣りをしている者がいるのではないか。また嫂を盗んで金を受け取っても、まだ無知な者に遇っていない者がいるのではないか。
諸君らは私を助けて、隠れた才能を明らかにし、ただ才能をもって抜擢し、私はこれを得て用いるのである。」
- 19二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:28:59
エッチと才能ある人材コレクションが大好きな戦争ガチマン
そりゃ国内外で人気も出る - 20二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:30:05
まぁ才能あっても性格死んでたらダメですけどね
- 21二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:32:17
まず魏晋南北朝時代は人口が大激減しとるのよ
食料生産が～とか物流が～とかじゃなくて経済が壊れてる
よく官吏の腐敗がって槍玉に上げられるけどそれは最後の一押しで、それ以前の問題になってる
だから、荊州とか益州みたいに行政組織がまともな地域はギリギリで踏み止まれてる
で、ソソ様の地盤は人口の多さとそれを活かした生産力を地盤にしていた土地だから、この経済崩壊が一番ダイレクトに響いた
そうなるとまずは軍、次いで官の立て直しをしないと統治どころの騒ぎじゃない。人を集めねばならない。
当時の人材登用は信頼の置ける人からの紹介が主で、その人脈に名前がつくほどだったの
でも、決定的に人材が不足している現状だからね、清流派だの濁流派だの言ってられないわけ
で、ぶち上げたのが唯、才のみ、此を挙げよ
人脈なんざ必要ねえから出来ることぶち上げて俺の下に来い！！
これには礼儀や人脈を大事とする支配的教義であった儒教やその価値観＝常識は大いにおったまげた訳だ
その辺りも含めて曹操は超世の傑と呼ばれることになる - 22二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:44:13
こんな歌まで残ってるくらいだし
對酒當歌。人生幾何。譬如朝露。去日苦多。
慨當以慷。憂思難忘。何以解憂。唯有杜康。
青青子衿。悠悠我心。但為君故。沈吟至今。
呦呦鹿鳴。食野之苹。我有嘉賓。鼓瑟吹笙。
明明如月。何時可輟。憂従中来。不可断絶。
越陌度阡。枉用相存。契闊談讌。心念舊恩。
月明星稀。烏鵲南飛。繞樹三匝。何枝可依。
山不厭高。海不厭深。周公吐哺。天下歸心。
めちゃくちゃ意訳だけど
「嫌なことがあったらやっぱり酒！！俺が何より嫌なのは才ある人材が集まらないこと。こうやって人材集めて酒宴ができてマジ嬉しい。ああ人材フォーエバー」
みたいなノリ - 23二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:46:37
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:47:03
求賢令（２１０）は曹操の代表的なせいさくとされてるからね
日本人的にはそうでもないかもしれないけど「盜嫂受金」（兄嫁寝取ったり賄賂を受け取ったり）は当時の価値観的には役人にしちゃいけないタイプの代表例とされていて、それでもいいから優秀であれば推薦せよ、というのはかなり思い切った命令
特に直前の後漢は「孝廉」を重視してて、能力の有無より儒教的な教養と素行を兼ね備えている人物を最高級の人材としたので、「盜嫂受金」、つまりその正反対でもいいから才能重視、というのは思い切った政策だったのは確か
- 25二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:48:18
才能は惜しむけどカスはダメって基準が一貫してるよね
自分の若い頃もまぁまぁやらかしてるから鼻が効くのかな - 26二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:48:36
張繍が烏桓戦線で死んだ頃は鄴で留守番だしアイツ
- 27二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:51:07
あと降将登用は曹操さまだけじゃなくて劉備（魏延・黄忠など）孫権（甘寧など）もやってるから普通ではある
肉親ぶち殺されて命狙った相手を重用するのはかなり特殊だけどそもそもが身から出た錆だし、登用した相手を執金吾（法執行官の親玉みたいなもん）に据えるという、
ある意味激烈な嫌がらせ人事もしている。まあくっそ優秀で期待に答えまくったから正解人事なんだけど。 - 28二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:12:22
才能至上主義と言うと良く聞こえるけど結局は自分が登用した司馬一族の台頭が滅亡につながるのでどっちかというと苦肉の策感がある
- 29二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:17:18
- 30二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:27:22
- 31二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:28:35
そのリスクを少しでも抑えようとしてたのがまさに孝廉な訳で
- 32二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:29:10
曹操は語るネタが多いから助かる
- 33二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:30:24
- 34二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 10:02:26
- 35二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 10:15:02
- 36二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 10:25:41
- 37二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 10:29:38
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 10:42:25
- 39二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 10:52:24
曹操に無断で撤退準備始めちゃったからね
- 40二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:00:31
平和な時代なら、戦国四君みたいな地位で
食客囲って、文化の収集と編纂を行い趣味全開で人生謳歌してそう - 41二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:01:32
才を愛するエピソードなら陳琳でしょ
自分や親祖父を愚弄した男を許している - 42二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:01:50
あいつは後継者選びというデリケートな問題に干渉しすぎや
- 43二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:04:21
勝手に軍全体の方針決めてやらせたのならそりゃそうとしか
- 44二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:05:30
楊修が勝手に撤退云々は三国志演義のはなしで正史ではいつでも撤退できるように部下に指示して実際にすぐに撤退することになった楊修の能力の高さを表す逸話なんだけどねぇ
- 45二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:07:04
楊修は出番の少ない文官の割にキャラが立ちまくってて好き
- 46二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:18:09
人材大好きマンを支える人材集めマンこと荀攸
- 47二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:24:03
孫子「自軍が敵の十倍であれば包囲、五倍であれば攻撃、二倍であれば自軍を正兵と奇兵にわけ敵を分断し…」
魏武注「ただし敵が弱ければ、私が下邳を二倍の軍で包囲して呂布を生け捕りにしたように勝てる」 - 48二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:35:56
荀彧も
- 49二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:42:59
曹操は人材集め大好きマンなんだけど自分が付いていけないレベルの天才を目にすると始めはウキウキなのに徐々に苛々が積もって目障りに感じてしまう節があると思ってる
- 50二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:47:07
- 51二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:53:57
- 52二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:56:14
基本的に全部天才なんだけど詩だけが抜きん出てる
- 53二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:13:40
九醞春酒法といい文化への寄与がデカい
- 54二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:23:05
戦史的には内乱鎮圧しまくっただけで中華の外に出てないからそういう意味で評価は難しいわな
- 55二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:26:11
- 56二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:27:26
万能の天才とかエリートの家系に生まれた才能あるやつがガッツリ鍛えたらこうなるみたいなケース
- 57二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:31:55
まぁあの楊氏だからな…
- 58二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:32:52
魏武注孫子とかも結構でかいからな
- 59二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:35:02
- 60二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:35:05
単に君主としての能力比べなら並ぶ人超える人はまあいるけど
そことは関係ないスキルツリーまで伸びまくってる超万能型だから後世からも「破格の人」扱いなんよ
軍人や文官とかやってなくても余裕で歴史に名前が残るぞこいつ
- 61二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:35:11
人妻と才能ある人間どちらかだったら後者選びそうなイメージあるわ曹操って
- 62二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:42:13
パリピ曹操「あの事務所のアイドル欲しいな・・・よし引き抜くか」
- 63二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:42:37
喪中の未亡人に手をだして怒った族子の張繡を逆ギレして殺そうとしたあたり女好きも度を越してるけどね
- 64二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:48:28
擁護できなくて蒼天航路だとアホが変なことしたみたいな扱いウォーロンや無双だとそもそも雛氏の下りがないというあまりにもあんまりな事件
- 65二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:55:06
頭キレて器がデカくて悪くて残酷で寛容でスリキン曹操まさに英雄って感じよね
- 66二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:58:32
- 67二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:59:25
- 68二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:01:08
スリキンは赤壁で部下を失って悲しむ許褚に対して、「失ったのよりもっといっぱい部下くれてやる！」って励ます気遣いできてるんだかできてないんだか分からない曹操が好き
曹沖殺しの犯人突き止めたあとに何もしなかったのも味があって良い - 69二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:09:31
「陳平みたいな素行の悪いやつも歓迎」とか言ってるしな
- 70二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:15:56
- 71二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:17:28
未亡人ですらない甄氏の扱いも中々オワってるんだけど孔融の皮肉がキレすぎてて好き
- 72二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:22:04
その原因の曹丕が孔融の事績をまとめて表彰して名誉回復させてるあたり曹親子の世間体かなり悪かったんだろうね
- 73二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:46:06
曹操を裏切ったというより袁紹閥の中で仲良くしていたら対立しだしたから袁紹についたってだけだしね
- 74二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:33:36
- 75二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:29:09
張繍なら普通に病死だろ
- 76二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:49:50
- 77二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:08:28
そこまで目茶苦茶なifじゃなくても赤壁勝つだけで天下取れたと思うけどね
- 78二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:22:25
曹操は先見的というよりは冒険的だよね
- 79二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:04:14
曹操「荊州取ったより蒯越取れたことのがが嬉しい」
蒯越ってそんなすごかったのかしら - 80二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:32:14
劉馥とかもだけど内政が優秀な人は演義やゲームだと影薄くなりがち
- 81二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:54:27
曹操「期待はずれだった」
- 82二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:58:14
唯才令は言うほど難しい事か？と思ってたけど「一番批判されてた時の西武の山川を取るようなもの」と例えられて唸ってしまった
確かにファンや世間の評判を無視するのは難しいわ - 83二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:01:42
- 84二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:05:24
そこまで絶望的な戦いとは思わないが…まあ劣勢側が勝ったから言える事か
- 85二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:11:44
- 86二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:12:36
当の賈詡に「曹操以外には勝てる」と太鼓判押されてる剛の者も付いてくるなら嬉しいでしょ
- 87二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:14:23
- 88二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:14:46
賈詡の進言無視はフラグと言われるけど一般的には賈詡の進言の方がおかしいって感じなんだっけ？
- 89二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:15:38
- 90二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:18:06
- 91二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:19:16
本人が強いのもそらそうだけど董卓から逃げ切ったことといい苑城といい袁紹の病死といい赤壁からの撤退戦といい悪運含めた運も強いんだろうなあって
- 92二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:20:02
賈詡の策って人間の心理を突いた策だから説得力あるわ
他は普段は冷静な武将なのにいきなり脳筋になって追撃して罠にハマらせるのばっかだし
「夜襲失敗した？じゃあ敵はもう来ないと思ってるからすぐにもう一回行け」とか凄い納得出来る - 93二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:23:00
徐州虐殺が無ければ諸葛亮も登用できたかもしれん
- 94二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:23:51
- 95二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:28:21
- 96二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:30:22
- 97二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:35:17
- 98二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:35:54
- 99二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:40:03
- 100二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:50:04
- 101二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:54:51
- 102二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:56:34
- 103二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:00:24
- 104二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:03:22
後半の方の話なら時期的に北方三国志の影響説
- 105二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:04:39
官渡の10年前だと反董卓連合軍結成くらいか
そりゃ無理だわ - 106二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:45:42
赤壁より前だと寃城以外順調に行きすぎて物語の主役として見るとあんま面白くないんだよな曹操
- 107二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:55:09
中学の時初めて吉川三国志読んだけど曹操パートは結構斜め読みしてたな
三国志初見なのにどうせ曹操が勝つんだろうなあって察して胸踊るものが無かった
その点劉備は勝ち負けが予測つかなくてハラハラして見れたしそりゃ初心者は蜀贔屓になるよな - 108二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:55:17
まあ出自からして義祖父は大宦官 父は大尉 一族は２０００石官以上の高官を歴任 広大な荘園と巨万の富を蓄えてるとかいう主人公にするには強すぎる一族だし
- 109二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:18:05
- 110二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:21:58
曹操「最近頭痛くて…」
お医者さん「なるほど…ではちょっと頭蓋骨開いてみましょうか」
曹操「えっなにそれは…もう殺すしかなくなっちゃったよ…」 - 111二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:28:21
？？？「華佗には優しさが足りない」
- 112二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:37:12
- 113二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:39:41
- 114二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:42:57
正史だと華佗は曹操にそこまで無茶な治療してないし曹操もキチンと治療うけてるよ
まあ、粗末な扱いに不満をもった華佗が故郷に帰るとキレて殺しちゃったけど - 115二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:50:33
その中だと孔融は曹操の部下というより政敵だし
- 116二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:51:10
孔融は学者としては一流で人物鑑定も確かかつ軍人としてもそこそこ優秀だけど献帝親派かつ反曹操の筆頭だから殺すしかない
崔琰は政治家として非常に優秀かつ人格面も優れてたし曹操に対する忠義も申し分申し分ないけど佞臣にそそのかされた
楊修は頭いいけど後継者人事に口出しすぎ
- 117二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:52:58
後々敵になるけど劉備とかはなんか曹操への接待も普通に上手そうだし
楊修はもうそらそうだろと - 118二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:56:34
- 119二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:01:46
- 120二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:03:47
曹操ってチビで貧相だったみたいな説あるけど
三国志ネタの漫画やアニメでもあんまり使われてないな - 121二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:13:42
曹操は不要だから殺すというより、有用でも人格に重篤な問題がある、放置してると政治的に問題がある、そもそも組織人員として使えないと判明、などがあるとあっさり排除はする
- 122二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:37:15
妥当オブ妥当だな
- 123二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:38:43
- 124二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:39:17
真ん中左端のスリキンかなんかの曹操はもうちょい精悍な顔した奴を連れてこいや
- 125二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:46:41
呂布が李傕に討たれてたら袁紹が張燕に勝てなくて河北の勢力図も大分変わったかもねえ
公孫瓚を背後に抱えてたら曹操と戦う気になれず河北統一は更に遅れてた可能性がある
仮に呂布が台頭しなくても厄介な劉備がちょっかいかけてくるしなあ
でも呂布がいなかったらあのまま徐州を蹂躙してたか
- 126二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:46:46
根本的な問題は徐州と呂布じゃなくて陳宮と張邈だから、仮に徐州遠征がなくてもどっかで爆発したと思うけど
- 127二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:49:13
あまりにもインパクト巨大な『1968年の栃木実父殺し事件』
- 128二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:50:49
みんな全部元ネタ分かるのか？
- 129二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:54:15
曹操の華北統一は208年では？
- 130二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:59:08
俺の読んでた三国志曹操が無いな
園田三国志https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9C%92%E7%94%B0%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97
女媧 JOKER
怪・力・乱・神 クワン
- 131二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 00:18:50
天地を喰らう2の曹操
趙雲・曹操・姜維で作品の3大美形だと思う