原典見たら全然被害者じゃなかった

>エウリピデスの劇では、メディアは家父長制社会に住む外国人女性で、夫のイアソンに捨てられた。彼女の選択は、彼女から主体性を奪った世界で主体性を取り戻すための合理的な計算から生まれたものである。実際、サラ・イルズ・ジョンストンによるギリシャ悲劇の分析では、メディアの復讐は「彼女のアイデンティティを再確認し、敵に裏切りの代償を払わせる手段」として機能している。彼女の行動は確かに従来の道徳に反しているが、正義の必要性と自己保存の必要性によって決定される悲劇的な論理に従っている。女性が正義を貫く手段が限られていた社会において、メディアの復讐は、たとえどんなに厳しいものであっても、帳簿を正すために計算されたバランスの形をとっている。したがって、彼女の状況を考慮すると、彼女の行動は極端な手段であっても合理性がある。

>>70

66二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:05:00

>>57

ヘリオスの竜付き戦車だから魔術の能力はほぼ据え置きだろうからキャスター時より強くなる可能性ある

67二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:05:20

哲学とかでも取り上げられるしなメーデイア

冒険でも結構無双してるの好き、タロス完封したり

68二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:09:18

>>59

昔は響きが良くて大人気だったけど今はホッケーマスク被ってる奴の影響もあって人気無くなってるんよね

69二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:12:16

ギリシャ神話でメディアのエピソードって何番目くらいに有名なんだろ

70二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:14:58

>>65

ディズニーはメディアを題材に映画作るべきじゃね

>>143

71二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:24:52

エリーニュスはオレステイアちゃんの母親殺し詰る前にメディアの前に現れるべき

72二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:35:14

個人的にはやりすぎエピソードが盛られてる事によって第二の人生におけるイアソンとの関係が対等になって他にはない味わいが出てる
どっちかが可哀想な被害者じゃおもんないし

73二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:37:23

メーデイアがディズニープリンセスになり得るかは結構面白い概念
なんか違うけどパーツパーツで見ていくと結構条件クリアしてるかもしれん

74二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:40:05

>>1

被害者ではある

加害者でもある

75二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:44:30

実際被害者なのは起点だけなんだよね。そこからはずっと加害者

>>77

76二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:46:46

そもそもイアソンに惚れたから弟殺してでも助けるわの部分は生来の残虐性じゃないのか

>>78 >>91

77二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:47:59

>>75

酷い目にあった経験によって歪んでその原因となった奴よりはるかにヤバイ存在になっちゃうっていう現代でもちょいちょい見られてしまう悲しい流れに見えてくるなそう書くと

>>96

78二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:18:40

>>76

裏切られて狂ったんじゃなくて元々やべー女

>>91

79二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:30:18

なんでアフロディーテはそんな女性にイアソンが対象になる恋の魔法かけたの？
まさか神が知らなかったなんてそんなの…

>>80 >>81 >>83

80二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:32:34

>>79

お助けキャラとして便利だからじゃね

人格なんて二の次よ

81二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:33:09

>>79

黄金羊毛の回収って元々のイアソンの目的を達成させるのに都合が良かったから。それだけ。

82二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:41:32

>>30

ギリシャ大体そう。

書いてみたりするとわかるけど家系図めちゃくちゃこんがらがるよ

83二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:43:39

>>79

コルキスの王女

金羊皮を守護する竜を眠らせる魔術

ヘカテーの巫女でヘリオスの孫娘だから神々の加護を受けられる

都合が良かった

84二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:46:27

>>14

日本でメディアと言えばビックリマンかアルゴ探検隊か王女メディアかだしな

そこらへん踏まえてればなんとなくキャラの造形も読み解ける

85二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:48:05

「桃源の夢」好きだよ
神の都合に振り回されて恋は盲目やった女が現代で今度は自分の意思で恋は盲目するの
魔女としての振る舞いが因果応報で返ってくるのもね

86二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:48:50

やらかしエピソードはスルーしたりやたら悲劇的に仕上げたりいい感じにして誤魔化すのは
fateあるあるだから今更な話ではある

87二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:51:25

fateだと最後故郷に帰れなかったんだっけ

>>89 >>93

88二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:52:26

まず最初にメディア視点で過去が描かれた影響か
イアソンはどうしようもない奴としてキャラ付けされて登場することになったし
原典からの変更という点ではだいぶ貧乏くじ引かされまくってる
まあ公式もアカンと思ったのかアトランティスでこれでもかと描き切ってくれたが

89二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:56:34

>>87

故郷の土を踏めずどこかしらへ去っていた

原点の多くでは特に未練はなさそうだけどfateでは聖杯にかける願いがそれになる（なお途中で変わる模様）

90二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:58:38

王弟殺しといて平穏に戻れるわけがないんよね

91二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:58:49

>>76

>>78

普通に弟殺しの罪悪感で精神病んでイアソンに介護されてるんだよなぁ…

補足しとくとギリシャ神話では狂った人間が人や獣を八つ裂きにするというテンプレがあるんじゃよ

狂気を司るディオニュソス神の神事でもスパラグモスという生贄を八つ裂きにする儀式があったりして残虐に見えるけどただのギリシャ神話仕草のひとつなんじゃ

92二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:10:37

まず殺したのはイアソンで
どうやって追っ手を撒くかって話になってコルキスにはバラした体は鍋で煮れば元通りにできる魔法があるからバラして海に撒けば皆それを回収しないといけないから足止めになる、ていう流れじゃなかった？型月では違うかも

>>94 >>97

93二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:13:13

>>87

帰れてない

だから聖杯への願いも帰郷とかだった筈

でも根は善良寄りだとしても一度やってしまったから取るべき選択肢に殺しが入ってしまった典型例に見えるメディアさん

>>95

94二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:16:27

>>92

そもそも弟は追手の一人だから殺してもまぁしゃーなしなんだよね

>>97

95二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:22:28

>>93

安らげる場所って意味での望郷の念だったからこそ居心地のいい止まり木で願いは叶ってたになるんだろうな

Fateの方だととことん能はあっても常に迷子の人って感じ

96二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:25:54

>>77

メディアはキアラだった…？

97二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:47:10

>>92

>>94

それは異説だな

型月でも採用されてるメジャーな話はメデイアは弟同伴でアルゴーに合流するんだけどコルキスからの追っ手がしつこいから弟を八つ裂きにして海にばらまくことで追っ手が弟の遺体を回収する隙に逃げおおせたって話

98二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:51:52

なんか色んな説入り乱れてるけど、イアソンに弟殺させて精神病んだとかイアソンとの子供は殺さなかったとかって基本的にメデイアを悲劇の女として強調したバージョンの話で弟を八つ裂きにしたり我が子を焼き殺したりテセウス暗殺しようとしたバリバリ悪女のメデイアとは別人だと思った方がいい

>>99 >>101

99二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:53:16

>>98

だから悲劇の女バージョンだとイアソンの元から去るところでメディアの活躍は終わってるんだよな

>>100

100二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:54:54

>>99

そりゃイアソンの元から去った後のメデイアとかほとんど悪いことしかしてないからな笑

型月キャラとしてのメディアのマテリアルでも悪女って書いてあるし型月ではメジャーな方の悪女メデイアの話を拾ってる

101二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:02:48

>>98

テセウスの件はテセウスが実装された時言及あったはず

メディアはその記憶ないしテセウスも同名の別人では？って反応でそういう伝承もあるらしいねで終わった

伝承の時点で時系列おかしいから不採用が妥当だろう

102二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:14:24

型月はイアソンとの伝承以外全部なかったことにしてるっぽい
テセウスともアキレウスともそういう伝説あるらしいねで関係を濁されてる

103二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:18:48

>>55

というよりそのヘレネを嫁に楽園エリュシオンに渡った異説がさらにメーディアになっている

104二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:28:22

アキレウスと夫婦なのってメディアの紙マテで伝承の1つにそういうのがあるって触れたくらいでそれ以外は一切言及なかったような
後付けの死後エピソードの1つでしかないし結局採用しなかったのでは

>>105 >>129

105二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:27:07

>>104

そもそも最初から型月のメディアに限らず原典見たらの話をしてる定期

>>106

106二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:30:08

>>105

原典がどういう定義か知らんがアキレウスは後付け説があるよってだけでは？

>>108 >>115

107二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:46:34

アキレウス種付け説？
ペンテシレイアが嫉妬しちゃうわね

108二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:47:40

>>106

原典に後付けもクソもないわ

異説とかも含めて全部原典は原典

>>109 >>111

109二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:52:46

>>108

なわけねーだろ

だったらキルケーとテレゴノスとかどうするんだよ

>>112

110二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:03:15

いつぞやのシシン先生のfgo動画にあった
識者同士の物理的なしばき合いが起きそうなくらいの
ホットでクレイジーなガールだったんだなこの若奥様…

111二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:06:42

>>108

全部原典にしちゃうとアーサー王は60代間近で40代くらいのギネヴィア放置して若作りしたモルガンに毎日お盛んに腰振りしてる事になる

>>112

112二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:18:24

>>109

>>111

そういうのも含めて原典だろ

どの話を信じるのかは人それぞれかもしれないけど研究家でもないのにあれは原典じゃないこれは原典じゃないとか言う権利ないわ

>>113

113二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:21:58

>>112

はいはい要はエアプってことね

お前が喋る場はここじゃないんだわ

>>114 >>125

114二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:26:52

>>113

うわあ

余計な一言言ってなかったら有識者らしいで済んだのになあ

スレ主でもないのに勝手にスレ民選別する口悪い荒らしになっちゃったよ

115二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:35:40

>>106

後付けというかエウリピデスやピンダロスら幾人かの詩人たちが創作したメディアの物語に、そののちの物語をアポロドロスが書いたってだけだろ

>>118

116二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:38:36

まあ原典オンリーにしちまうと、ランスロ君の存在とギャラ男君の跡形もなく消えちゃうからな
アーサー王物語をフランス人が俺の国出身のオリ主参加させて活躍させたる！で追加実装された存在だし

>>121

117二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:43:36

原典のみだとクーフーリンの逸話は大分しょぼくなる

118二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:02:33

>>115

じゃあ原典ていうかアフターストーリーじゃねぇか

いやまぁそれも含めて原典と言われると平行線だから何も言えないんだけどね

119二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:07:38

後付というか二次創作みたいなもんでは？

>>120 >>127

120二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:09:10

>>119

そもそもギリシャ神話は詩人たちの語りを集積したものなんで明確な作者なんてものは存在せず必然的に二次創作なんてものも存在しない

>>122

121二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:09:42

>>116

アーサー王の物語にとっては二次創作になるけれどランスロットの物語としては原典になるって感じだな

122二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:10:21

>>120

だから結局気に入らんものを否定するために二次創作とか後付けとか言ってるんだけなんよ

別に個人の感想の範疇でそれ言うのは問題ないけど原点であることまで否定するのは違う

123二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:12:56

ソース判定を自分基準にしないとエアプバレちゃうもんね
惨めだね…

>>125

124二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:14:22

なんか最低限のステイナイトもホロウもアニメも観てない読んでない奴がカテを跋扈してて怖気だつ

>>126

125二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:14:51

>>113

>>123

絶対同じヤツで草

スレも終盤だから荒らしたくてウズウズしてるのかな？

126二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:15:25

>>124

原典の話をしてるんだよなあ

127二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:17:38

>>119

んなこと言うたらピンダロスの最古の原典「ピューティア第四祝勝歌」の内容以外は全部二次創作になるぞ

内容はアルゴナウタイの冒険のみでメディアはイアソンに協力して結婚してめでたしめでたしというだけ

>>131

128二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:17:59

原典か二次創作かって言えば全部の説をある意味で原典ある意味で二次創作とは言えるだろうけど
より多くのバージョンで共通する説とそうでない説ってものはあるよ
そこの区別を「全部原典でいい」とひっくるめてしまうのは乱暴
シンプルに自分が参照した文献なり資料の名前と年代を言えばいいと思うよ

129二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:18:51

>>104

あの話だと死後はアキレウスと幸せに暮らしましたなので生前や死後含めて可哀想なメディアを救う葛木先生には非常に都合悪い話なのだ

130二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:20:20

結局このスレは型月のメディアがどの説を採用しているかがはっきりしていない
だから一口に原典とまとめられるとなんかモニョってするんだよね

>>132 >>134

131二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:21:00

>>127

あの話ってメディアと結婚した後でイアソンが他の女性と子供作ってるんだよな(メディアは特に何も言わない)

だけどメーディア以降だとその話はメディアと出会う前に変えられてるし色々複雑だよね

132二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:23:39

>>130

メディア王国を建国したこと以外は触れられてる話だしそういう伝説があることは認識されてるだろ

>>133

133二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:26:46

>>132

認識はされててもテセウスの話は採用されなかった定期

>>135

134二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:35:07

>>130

残ってる中でメジャーな話を系列順に並べるとざっとこうかな

イーリアス(英雄イアソンの息子としてレムノス島の王が登場、母親は不明)

オデュッセイア(キルケーがアルゴー船の話を語る)

神統記(イアソンとメディアが結婚した、子供の名前はメデイオス)

ピューティア第四祝勝歌(アルゴー船のあらすじ、メディアと結婚した後で他の女性と子供を作りその子がレムノス島の王になる)

メーディア(イアソンとメディアの悲劇について)

アルゴナウティカ(アルゴー船の詳しい話、レムノス島の件は往路に変更されてる)

>>137

135二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:36:24

>>133

テセウスはメディアが覚えてないならそれでいいよって有耶無耶にしただけじゃん

そもそもサーヴァントなんて一面を切り取られた存在なんだから

136二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:36:36

アキレウスとの結婚は修羅場になりそうとか書いてたし単に深く知らないうちに触れたらハッピーエンドでスルーしたとかだったりして

137二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:38:58

>>134

時系列としてはギリシャ神話終盤のイリアスが最古の原典なんだな

>>138

138二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:40:37

>>137

それ以前から有名だったらしいんだけど残ってない

>>139

139二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:41:41

>>138

媒体がなかったのかな

口伝みたいな感じで

>>141

140二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:46:45

メーディアは原典だと結構な早口になってるメディアによるアテナイ王賛美がスルーされがちで悲しい…
尽くした奥さんを捨て逆玉に乗ろうとするイアソンとメディアを邪険にするコリントス王の後に奥さん思いでメディアにも紳士的に優しい対応するアテナイ王はめっちゃ面白いのに
ちなみにメーディア成立時公演した国のアテナイとコリントスはバチクソ仲悪い商売敵です

141二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:08:20

>>139

活版印刷前の神話伝承は碑文口伝写本だからね

記録魔で有名な日本の源氏物語ですら原本は見つかってないし

間違いや翻訳による解釈違いやこうした方が面白いや推しCPで続き書いちゃえして現在のガチ研究者が新発見の度にざわつく羽目になる

142二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:15:22

きのこがイアソン出す気はなかった（というか続きを書く予定がなかった）弊害感じる

143二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:17:59

>>70

もうソドムの市の監督が「王女メディア」という名作を作ってるので…

144二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:58:04

>>15

ゼウスに狙われて実力で難を逃れるギリシャ知るほどとんでもなさがわかる逸話からして色々と強すぎる