ナチズムってどんな主義?

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 06:32:10

    ナチスって単語は誰でも知ってるけど
    実際のところナチスがどんな政治信条掲げてたのかよく分からん

    なんかやってる事のイメージとしては国粋主義っぽい感じするけど違う?

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 06:40:00

    国粋主義=自国最高!他はカス!
    ではないと言っておく

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:00:15

    マジレスするとナチズムとは一応イデオロギー「らしきもの」はちゃんとあったナチス左派とイデオロギーらしきものすらマトモになかった主流派に分けられる

    そのうえで本家本元のナチズムとはなんなのかと言われると
    ・反資本主義で反共産主義であり、かといって自由主義を否定する(このことからナチス左派はソ連に近い計画経済志向だったが主流派は普通に企業なんかを使いまくったし別に市場が統制されたわけでもなかった)
    ・指導者原理という「指導者の命令に従え、ただし従った結果起きた問題ごとは指導者の責任ではない」というガバガバ理論が党と国家の根幹

    まあつまり「なんかそれっぽくヒトラーの理想を実現するためのオブラート」が本来のナチズムと言える
    もっと理論化したアレコレは学者先生に聞いてくれ

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:08:04

    >>3

    まあこれじゃあまりにご無体なのでナチズムの方向性を挙げていくと


    ・「シオン賢者の議定書」に影響を受けたユダヤ人陰謀論を包括した民族主義(ロシア製偽書に影響を受けてユダヤ人を攻撃するアレ)

    ・農村部においては「古いドイツ」として自作農を保護した(征服地の農業がどうだったかというと……)(なんなら農業生産高の為に集約化に動いてるのでお題目を守れたわけですらない)

    ・社会ダーウィン主義的な「劣った遺伝子」の排除(障碍者の虐殺)(ナチを擁護するつもりではないが当時の知識人の少なくない数が社会ダーウィン主義的思想は持ってた)

    ・家父長制度の維持と女性の権利抑圧(女性から仕事を奪って男性に再分配)(尚これも戦況悪化に伴い女性労働力を再び求めた)

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:11:49

    悪いところだけ上げていくとそもそもどうやってほぼ世界を相手に戦争するだけのモチベを持てたのか?ってなる

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:13:30

    >>3

    >>4

    でもここまで列挙した上で「ナチズムって何だったの?」と言われると言葉に困る


    統合主義は組合とか使って国家主義(民族主義ではなくて国家に属する全ての人の意見汲み上げとか)をやろう!と言える

    ファシズムはナチズムと似たり寄ったりな理論だがその根幹は組合主義(サンディカリズム)やレーニン主義の系譜だけあってそっちを理解していけばある程度わかる


    ナチズムはマジで突然現れたクソ思想だよ

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:18:47

    >>5

    まず右派連立政権作った後他をしばいて権力掌握します


    その後古い政権の政策の成果を奪ったり女性やユダヤ人を仕事場から追い出して男性に配ることで失業率を見た目はそれっぽく下げます

    メフォ手形でこっそり国民の預金チューチューして軍事に大量投入することでまだ下がりきってない失業率を無理くり下げます

    当然市場にはお金がバンバン出てくるのでパッと見好景気に見えます


    後はこの成功体験を開戦から擦り続けてなんとかドイツ人を飢えさせないようにすればああなります

    え?なんで飢えさせちゃいけないのかって?カブラの冬のトラウマがあるから……飢えさせたら反戦運動になると考えられてて……

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:20:16

    >>5

    復讐心

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:22:05

    国家社会主義
    表面的な理念だけなら極めてまとも

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:30:33

    >>7

    あと一番大事なのを忘れてたな


    「民主主義を守ろうとする抵抗勢力」を真っ先に叩き潰して抵抗勢力をぐちゃぐちゃにしておく

    これで相手が組織再建をしてる間に……って寸法よ

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:40:13

    連合が第一次の賠償金をクッソ搾り上げ過ぎて飢えた国民がトチ狂ってヒトラーとかいう狂人のビッグマウスに釣られちゃったんだよね
    金持ちのユダヤ人を恨んだのもそのせいだし

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:42:55

    >>11

    言うてフランスとかマジでボロボロだからな……


    あとみんな大好きシャハトが脅しみたいなことして無理矢理減額させてる

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:44:40

    >>11

    まあ奴らって基本的に自分の利益しか考えず自分の非を認めないで相手を責めることしかしない欧州版のコリアンみたいな存在だから好かれないのは当たり前なんだ

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:53:12

    >>11

    ユダヤ人自体が当時は各国で疎まれてたわたんだよな

    難民として受け入れたら地元民から仕事を奪ってくてのが珍しくない位に優秀だったとか

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:55:40

    >>14

    優秀さよりやり口のあくどさがね…

    同じ民族じゃないから立場の弱い人を狙って平然とむしり取っていたのよ

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:55:48

    ファシズム+人種差別ってイメージ

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:14:46

    >>14

    優秀さ以外にもあちこちに流浪しているから伝染病の媒介になってたっていう問題があったから

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:27:34

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 08:47:53

    なんか色々と言われてるけどあの当時どの国でもユダヤ教嫌われてるよね

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:15:28

    ナチズムは戦中思想として使いやすかった…らしいがどうなのさね?思想にしてはふわふわして道があるのに目的地のランドマークが無いってイメージ

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:16:59

    >>11

    🤖中途半端に嫌がらせするならドイツ人をジェノサイドすりゃ良かったのに・・・

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 09:34:40

    歴史化のティモシー・スナイダーに言わせれば疑似科学の一つでみある
    混血を制限する法律とか、身分が違うドイツ人同士の結婚(地位より血統優先と解釈)で大喜びして式に参加しようとしたりとか
    まあ理論武装した志々雄かもね

    「良い人種でないものはクズである」他(我が闘争)
    ・流行りの優生学や進化論をかじったヒトラーは弱肉強食こそが摂理であり、弱小民族の差別や浄化は義務であると説く
    ・過去の偉大な文明が衰退したのは民族の純血が失われ創造性も失われたから。つまり純血を維持することが重要
    ・国家も持たない弱小民族のユダヤ人は他の民族に寄生し、自然に反する自由や平等に基づく民主主義、共産主義を撒き散らし、人種間の争いをなくして混血を進めることでアーリア人を衰退させようとする
    ・勝利した人種が優秀、敗北した人種は滅びるべき。敗戦が近づくとドイツ人(アーリア人)を低評価。スラブ人を高評価し始める
    ・ベルリン破壊命令に抗議したシュペーアに「ドイツ人は弱小であることが証明された。国民の原始的な生存さえ考慮する必要がない」と反論する
    ・ヒトラーにとっての「政治」は国家主義などではなく人間の自然状態を回復する手段。ユダヤ人やスラブ人への蔑視は過激化した偏見ではなく、首尾一貫した世界観から生まれたもの

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:35:32

    定理1 総統は常に正しい
    定理2 総統が間違ってると感じたら定理1を参照せよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:56:03

    ヒトラーの主張はコロコロと変わっていたとモルヒネデブは証言してるからな
    まあナチ幹部はノリで付きあいながら好き勝手してたんだろ

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:17:51

    >>11

    当時のドイツ国民はおろか、ww1に少なからず関与した政治家や軍人ですらこの認識なの笑えないんだよな

    ベルギーやフランスを蹂躙した事を棚上げして被害者ヅラできるんだから面の皮厚過ぎるわ

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:33:04

    ユダヤ人差別は色々経緯はあれど大きな始まりはキリスト教文化圏においてはキリストを処刑した側ってことよね
    それに加えてユダヤ人の国の再建のために稼ぐ意欲が高くて身分の問題で金貸し的な稼ぎ方してユダヤ人としてのアイデンティティのため地元の慣習に従わず…という諸々にナショナリズムや民族主義を足すとこうなるし現代でもまだ根強いユダヤ差別
    日本はキリスト教文化圏じゃないし地理的に離れすぎて移民も来なかったから全くと言っていいほど差別がないというか無知(頭良さそうとかのステレオタイプはある)

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:31:46

    >>5

    政権奪取後もしばらくの間はドイツ国民はかなりナチについて懐疑的だったらしい

    支持派の間でも「まぁ今までのグダグダよりはマシっぽいな」ぐらいが主流な感じ


    国民が圧倒的支持に回ったのは1940年の対仏電撃戦の成功以降

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:34:24

    そもそもユダヤ人の定義もガバガバだからな
    「じゃあとりあえずこんな感じで」
    「調べたんスけどこの基準でのユダヤ人全員追放したら労働力なくなっちまいますよ」
    「じゃあもうちょっと基準キツくするか」
    マジでこんな感じだったらしい

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:52:02

    >>28

    長いこと国土を持たず「ユダヤ教を信仰してるか」が定義だから、血統としてはバラバラなのよね。

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:52:50

    キリスト教で禁じられてた金融業とかできたりドイツに限らずユダヤ人はいろいろ文化摩擦あったしな

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:54:01

    今イスラエルがやってることだよ

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 13:58:56

    ナチスは対立する勢力を物理的に排除するから
    ドイツ人がナチスを選んだ、とも言いづらいのだ

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:03:10

    ナチズムとユダヤ迫害イコールじゃないけど
    現代日本でも弱.者.男.性とかチー/牛とか「コイツは叩いても良いんだ」みたいな感じ差別に名分つけてガス抜きするのは
    社会不安で鬱屈が溜まってるとこにはスーッと効くんだよね……

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:04:45

    ユダヤ人はキリスト教でも神に選ばれし大正義民族だからな
    困ったことにそれを裏付けるかのように世界一頭がいい民族でもある(世界人口の0.2%しかいないのにノーベル賞の授賞者の20%以上を占める)

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:05:24

    >>34

    金持ちが多いゆえに優秀な教育を受けられるからでは?

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:08:30

    困難な環境がバネになるのはあるだろうが、その上で金あるから努力を実現できる環境があるのよね
    被差別民同士で裏で繋がるパイプもあるから連携協力しやすい

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:08:55

    >>35

    過去に数百人レベルまで激減したせいで競馬でいうインブリードが繰り返された結果遺伝的多様性と引き換えに脳が異様に発達したらしいよ

    その弊害で脳の障害持ちも生まれやすいらしい

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:11:34

    ハーバー・ボッシュ法で有名なハーバー博士は、ドイツ帝国のために毒ガスを開発する程の熱狂的な愛国者だったけど、ナチスによって追放されている。ユダヤ人だからだ

    あのこれアインシュタインを初めとする知識層がごっそり減ってるんですけど良いんスか?

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:13:04

    >>38

    イデオロギーはすべてに優先する…

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:14:35

    >>38

    ユダヤ人としてのアイデンティティすら捨ててプロテスタントに改宗したのにこの仕打ちなのホンマ........

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:21:00

    異民族が主人公のストーリーにまとめて脳を焼かれたヨーロッパ人はよほど支配下層や先祖に愛想をつかしてたんやろなぁ

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:21:26

    >>38

    ユダヤの遺伝子が混ざるとアーリア人が弱体化するから仕方ない

    そもそもユダヤが優秀なら大国作ってるはずだぢ


    スナイダー政治より疑似科学扱いするわけよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:30:54

    元々ユダヤの定義も複数あってイスラエルは律法に基づく
    「ユダヤ人の母から産まれ、あるいはユダヤ教徒に改宗した者で、他の宗教の成員ではない者」
    これに適さない国民はイスラエル人

    一方で西洋では血筋に基づいて分類する人たちも多かった
    進化論好きなナチは当然血統主義だが定義はバリアブル
    ナチ中枢にもユダヤの血をひく「ドイツ人」がいる状態

    そんなこんなでドイツ人と自認してた「ユダヤ人」が大量にジェノされた

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:42:25

    >>32

    選挙で過半数も取れてないから民衆の責任があるかと言われると怪しいよな

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 14:48:37

    そもそも論でいえばナチはユダヤなどの民族浄化、米英まで巻き込んだ大戦争など公約にあげてないからね
    今のトランプの活動をアメリカ国民の全責任にできないようなもん

    トランプが再選したらアメリカ国民の責任だろう
    でもナチは全権委任法で國民の選択肢潰したからな

    だからといって無問題ともいかんわけで、これからもドイツ国内で議論されてくんだろ

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:22:49

    オカルト好きのヒトラーが日ユ同祖論を信じてたら日本はどうなってたんだろうな

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:03:45

    >>38

    アンネ・フランクの父親のオットーさんも、元々は第一次大戦に従軍するくらいの愛国者だったからな

    ナショナリズムとしても疑問が生じる政策だったと言わざるを得ない

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:46:54

    かべるねさんがYouTubeとニコニコに投稿してる「同志六花と学ぶ大祖国戦争」をみんな見てほしい。まさにこのスレの話題が解説動画として取り上げられてる。正直論文レベルなんじゃないかと思うくらい内容も濃いしソ連側の解説もあるから是非見て…。

    ナチズムの解説
    #3: 第三帝国の躍進

    ナチスによるユダヤ人虐殺の前提の解説
    #7: 最終解決に至る轍(わだち)- Part 1「憎悪の起源」

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 17:50:26

    >>47

    ああ、筆跡が3種類あって本人は普通にチフスで無くなったプロパガンダガール

    久々に名前見たわ

    ちなみにチフスが流行したのは連合軍の空爆で医療品が届かなかったからな(赤十字より)

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:20:37

    >>49

    絵に描いたようなホロコースト否認やな

    20世紀に片がついて、もうネオナチぐらいしか主張してない

    まあ日本じゃ歴史修正主義の一環で2000年代に主張する人もいたけど、20年も引きずってるとはね


    チフスもガス室否定に繋げる典型的な論点ずらし

    収容所で飯抜きなど虐待したのもナチだよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:21:55

    >>25

    (WW1のドイツの所業のせいで)連合が賠償金取りまくったせいでヒトラーが当選したんだから何も間違ってないだろ

    ドイツが悪いなんて共通認識じゃん

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:16:04

    >>49

    他所のファシズム関連のスレでもナチの話題でプロパガンダガーって言ってる奴いたな

    こういう奴らって自分を名誉アーリア人とでも思ってるから擁護するんかね?

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:19:52

    ナチといえばオカルトのイメージあるけど
    ネオナチがオカルトやってるイメージないな
    裏でやってたりすんの?

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:21:26

    最近は世界情勢のせいかまたドイツで極右が人気らしいですね

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:40:47

    >>53

    ナチのオカルトはヒムラーだったりダレだったりが各々に勝手なことをしているから体系的なものではないんだよね

    親衛隊内部でも受けが悪かったりしたし

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:48:58

    擁護ではないがエメ・セゼールがナチスと植民地主義の共通点を述べていたな
    ヨーロッパの「外」で行われてきた蛮行を「内」に向けられたものに過ぎないという意見もあるらしい

    まぁドイツ植民地は当時からほかの国に比べてもアレだったようだが

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:06:52

    >>53

    裏どころか戦後に大きく発展してるよ

    二次創作は自由自在さ


    超教義的ナチズム - Wikipediaja.wikipedia.org

    例えば元チリ外交官のミゲル・セラーノは様々な著作を残し本人も他作品で登場するほど


    「アーリア人の血」はもともと地球外由来

    先史時代のヨーロッパに高度な芸術的、文化的業績を収めたクロマニヨン人が突如現れた。地球上のすべての人種の中で、アーリア人だけが、その高貴な血の中に神聖な祖先の記憶を保持している

    様々な神話はアーリア人が神々の祖であることを示してる

    だが反逆者達が地球上の種族と混血を犯し意識レベルが低下してしまった

    以下略

    Miguel Serrano - Wikipediaen.wikipedia.org
  • 58二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:06:59

    ユダヤ殺しの影に隠れてるけど障害.者・同性愛者も殺してるし現代芸術も潰そうとしてるんだよなぁ

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:08:45

    >>50

    まだデマ信じてるのか

    徹底的に論破されて今やユダ信しか主張してないのに

    来世紀も木の蓋つきの部屋の殺虫ガスで虐殺したと言い張っててくれ

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:11:30

    >>57

    下記わすれ

    南極地下のシャンバラにヒトラーは生きており、UFOを率いた光の勢力として闇の勢力(キリスト教含めたアブラハム系)を打ち倒し第四帝国を築くと主張してる


    まあナチ映画の元ネタの一つよ

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:14:47

    >>59

    殺虫剤でも濃度を高めれば殺人できる種類のもあると思うんですけど(名推理)

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:15:51

    >>61

    そんなもの使わなくても流行ってるチフスで勝手に死ぬんですけど

    異常な合理主義者のドイツ人がそんな無駄なことすると言い張る根拠は何よ

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:16:31

    >>59

    なるほど

    世界をネオナチとユダ信に二分化してるわけね

    そりゃネオナチからするとユダ信しか主張しないわな

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:18:31

    >>59

    ホロコ否定論者のいう論破ってあまりの馬鹿さ加減で相手にされないか、ストローマン論法で見えない相手に勝った気になってるだけだろ

    光の戦士とかディープステートとか財務省デモとかにもハマってそう

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:18:52

    >>59

    自分から毒ガスネタ振るとかテンプレすぎるな

    ホロコースト自体の否定には繋がらないよ

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:19:15

    >>62

    そりゃ言い訳できるようにじゃない?

    「これはたまたま貯蔵してた高濃度殺虫ガスがたまたまユダヤ人を一時まとめて収容していた部屋に流れ込んだ結果の事故です」って

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:20:24

    >>62

    チフスじゃ死なないやつも多数いた

    効率よく殺すための毒ガス実験やな


    共食いさせる事も試したが効率悪かったからな

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:20:37

    >>66

    もはや結論ありきで言ってて草

    儲ってのはこええな

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:21:30

    >>64

    あまりの馬鹿さ加減ってホロコーストの証拠のこと?

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:21:32

    ナチズムひいてはネオナチがどれだけヤバいか実践的に教えてくれるの草

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:23:37

    >>66

    敗戦前に爆破処理してるようにナチは言い訳できると考えてなかった

    殺虫剤説は戦後のネオナチの二次創作だよ

    ここでも聞かれてもないのに自分から言ってるように

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:23:41

    >>70

    ウム……

    反ユダヤ主義、反自由主義、オカルティズム、陰謀論がナチを支える…普通に最悪だ

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:25:10

    >>71

    いや普通に収容所作ってるんだから死なせないようにしてたんだよ

    発疹チフスを媒介するシラミの対策は重要だった

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:26:10

    >>47

    兄も弟も徴兵されて従軍してるし、母と妹は看護婦に志願して負傷兵の看護

    実家の銀行は国債を大量に購入

    ここまで国に貢献してあの仕打ちだからな…

    愚かとしか言いようがない

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:27:23

    ネオナチ暴れてんな
    ユに恨みがあるアラブ系ならまだわかるんだが、日本も含めたアジア人を劣等種扱いしたナチを何故日本人が擁護するのか謎過ぎる……

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:28:04

    またユダ信がツッコミ食らったら相手をネオナチ呼ばわりしてるよ
    半世紀前からやること変わんねえな

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:28:24

    >>73

    それは毒ガスで殺してた事の否定に繋がってないのよ

    そして毒ガス以外でも大量に殺してるのに毒ガスだけにこだわるのも歴史修正主義のパターンなんだな

    教科書でもあるのかい?

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:29:55

    >>3

    源流を辿ると優生学に基づいた人種主義と反ユダヤ主義などの各種陰謀論に神秘主義をぶち込んだポピュリズム的なの物だからキメラのような思想なんだよね

    いわば総統の匙加減が肝ないい加減さ

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:30:03

    >>76

    そのユダ信とやらはお前の頓珍漢なレスにも返信してるやん

    自分に都合良いとこだけ反論するか、レス無視してる時点でお前の「負け」や

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:30:21

    >>49

    筆跡が3種類ってなんのこと?って思ったけど、アンネが書いた日記の原本(aテキスト)、原本をもとにアンネが改稿した原稿(bテキスト)、aテキストとbテキストをもとに父親が編集した原稿(cテキスト)のこと言ってる?

    これを筆跡が3種類とか頭悪すぎでは?

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:30:57

    >>73

    絶滅収容所だからそれ以前に食事すら満足に与えてないんで関係ないんだな

    アンネ・フランクがまさに食料不足だし

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:31:46

    そもそもナチスを訳すと国家社会主義だが国家社会主義的な物というと疑問が残るしあやふや
    同時期のイタリアやソ連の方がよっぽど国家社会主義的だった

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:32:06

    >>77

    >毒ガス以外でも大量に殺してる


    これが何の根拠も無いというか、放っておけば病気で死ぬんだよ

    暢気に虐殺してたとかいうやつは物資が不足してる中収容所の中がどれだけ緊迫していたか全く無視してるよね

    シラミなんて管理側にも害あるのに

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:33:30

    >>80

    で、どれが本当にアンネのかは分かってないと

    aテキストとbテキストが同じ人物のものでない時点で気付け

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:33:39

    つーか収容所のガス室以外にもアインザッツグルッペンが銃殺とかしてるだろ
    ガス室できたのも効率的に殺すためじゃなくて虐殺する兵士の負担を和らげるためだし
    銃殺は虐殺する兵士の負担が大きく精神を病みアルコールや薬物に手を出す者が多かったそうだし

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:33:39

    >>77

    アウシュビッツの物だけがピックアップされてるけど実際はもっと多様で東欧の方だと銃殺とか色々行われていた

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:35:28

    >>86

    まあアカやスパイの疑いのある人間は殺されますわな

    それは当時のワールドワイドな慣例

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:35:35

    >>80

    頭悪いからネオナチ染みた主張してると思うんですけど(名推理)

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:35:59

    >>88

    ま、また不利になるとレッテル張りか

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:37:21

    >>74

    そもそもヒトラー自身がプロイセン時代の頃に勲章を貰えたきっかけの一つに戦地にいたユダヤ系の兵からの推薦があったのにな

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:37:27

    実際のところ思想と呼べるほど具体的な主義主張あったのかって思ってしまう

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:37:58

    >>83

    根拠は君の決めつけだけで全然関係ない話だね

    実際に死体も見つかってる上にゲーリングらも認めてるからな


    >>87

    アメリカの日本人収容所など普通に生きてるからね

    お前さんが無知なだけよ


    そしてユダヤ人はスパイや敵とストローマンな前提で正当化するのもテンプレだな

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:38:49

    >>84

    いや、aテキストとbテキストがアンネが書いた物だろ

    誰が書いたか分からないとか聞いたこと無いが?

    オランダの国立戦時資料研究所にaテキストとbテキストの原本あるからもし本当なら指摘されるはずでは?

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:39:15

    >>87

    「アカ」の単語もいただきましたぁ!!

    この会話の通じなさやナチ擁護然り、お前絶対他のファシズムスレで暴れてた共産主義異常嫌悪者だろ

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:40:24

    なんか中学時代を思い出す

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:41:16

    >>74

    アンネの父親のオットー・フランク氏、徴兵されて従軍したのに中尉まで昇進してるのすごい

    どこぞの美大落ちは兵卒止まりだったのに…

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:41:31

    >>84

    原本の実績が本人のだと分かったのは1990年

    35年も前のことを未だにグチグチ言ってるがいつまで続けるんだか

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:41:34

    >>39

    その民族的イデオロギーを捨ててドイツに帰属したユダヤ人こそ冷遇や虐殺に巻き込まれてナチに染まるドイツを見捨てた連中は生き延びるとか皮肉だよなぁ…

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:42:34

    >>75

    こういうレスには反論しないネオナチくんダサすぎて草なんだ

    都合が悪い点は無視するストローマン論法の使い手説を補強してて笑う

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:44:05

    >>83

    アインザッツグルッペンとかご存知ない?

    戦後裁判までやったけど?

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:45:26

    >>54

    ナチを通り越してプロイセンかなんかを掲げて反乱を起こそうとした奴がいたよな

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:45:31

    つーか今どきアンネ・フランクを否定する奴がいるとは思わなかったわ
    逮捕した人物も分かってるのに

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:46:11

    >>88

    そもそも「アンネフランクの父親がドイツ愛国者」って話題で何故か彼女の陰謀論をぶち込むような奴やぞ

    頭悪いどころか会話が成立すると思わない方が良い

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:46:37

    >>94

    手垢のついたホロコースト否定以外はレッテル貼りしかできんのかね

    君のテンプレは30年以上前に否定された骨董品だぜ

    バージョンアップしたら?

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:48:58

    >>102

    最後はなぜか戦後に普及したボールペンで書かれてるですけど

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:49:09

    >>49

    収容所でチフスが流行っていたのはトイレ等の衛生設備がろくになく、すし詰め状態で人口密度が高かったからでは?

    連合国の空爆で医薬品が届かないが事実だとしてもそもそも収容所の環境が悪すぎないか?

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:49:30

    >>104

    80年前の失敗に縋る壊れたラジカセがなんか言ってて草

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:50:06

    >>104

    手あかのついたデマ以外はレッテル張りしかできないユダ信おるやんけ

    いつまでも殺虫ガスをスカスカの部屋で使って放っておけば死ぬ人間を手間暇かけて殺したとぬかすのな

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:50:28

    >>87

    そもそもユダヤ収容を正当化するなら「ユダヤ人のドイツに対する宣戦布告」から始めんとだめだろ

    教科書通りにすら陰謀論を語れんのか

    陰謀論語るなら最低ラインぐらい勉強しとけ

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:51:31

    >>106

    いや衛生設備等が当時の基準で不整備だったみたいな話はなかったと思うけど

    収容した人間の遊泳プールがあるくらいなのに衛生面が特にひどいとかは考えにくいし

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:51:43

    >>105

    最後ってcテキストのこと?

    これは父親が戦後に編集したものだから当たり前では?

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:52:36

    >>108

    自己紹介してどうする

    スカスカの部屋で使ったという根拠の一つも出てこない

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:52:51

    >>111

    オットーの死後にドイツ連邦刑事庁が鑑定したオリジナルですけど

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:53:09

    >>112

    木の蓋…

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:54:47

    にしてもヨーロッパのエリート中のエリート国家のドイツが自ら中卒の道を捨てた挙げ句美大落ちまでしたオーストリア人のカスを国家指導者として祭り上げたもんだよな

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:55:29

    >>115

    いや元々まとまりすらなかった落ちこぼれなんだけど

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:56:19

    >>113

    つまり父親の死後にaテキストを鑑定したらボールペンで書かれてた、ボールペンは戦後普及だからおかしい!って言いたいわけ?

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:58:21

    >>115

    言うて、現代日本のれいわも高校中退の山本太郎をトップにしてるから……

    学歴とは関係なくパフォーマンスに惹かれる人は一定数いるという証左でもある

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:01:05

    >>114

    それが何?

    再現実験したのか?

    そもそも具体性もなく否定になっとらんよ

    なんで教科書通のホロコースト否定すらできんのだ

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:04:41

    >>110

    考えにくいとかまた思い込みかね

    ネオナチの先達の理論武装ぐらい真似しろ

    アンネの最期にいたる記録など生存無視してる報告や関係者証言に事欠かんことだ

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:06:11

    手垢のついた陰謀論すらまともに書けないのはなんだかなあ

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:08:04

    >>105

    調べたけどボールペン論争はもう決着ついてるじゃん

    ボールペンで書かれてた紙も2枚だけだし後から調査した時に書かれたものだと

    ただの陰謀論じゃん

    調べた時間返せ

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:13:11

    >>96

    オットーさんはそもそもユダヤ教にはあまり関心なかったみたいだからね

    妻と長女は割と熱心だったけど、アンネもあまり関心なかったみたい

    でも、妻も子も皆死んだのに憎しみに呑まれなかったオットーさんを自分は尊敬してるよ

    日本人のペンフレンドもいたそうで、来日もしてるんだよね

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:13:43

    >>115

    エリート中のエリートと思ってたらそうでもなかったとわかったのがWW1でそれから脱却したい、認めないなどゴチャついた瞬間をうまく突いたのがナチだよ


    政治家個人の良し悪しだけなら今の大統領、以前にバック・トゥ・ザ・フューチャーでもネタにするぐらいよくある話

    ただドイツ民主主義黎明期の抜け穴を突かれ独裁者誕生

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:17:55

    >>123

    そうなんだよね、あんな目にあったのに憎しみを抱いてない、手紙で兄からもそこは賞賛されたみたいだし

    自分を逮捕した人物さえ庇ったもんね

    ほんとに尊敬出来る

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:22:33

    >>22

    こう見ると(本人の価値観の中だけではあるが)大分筋が通ってたんだな

    自国民最高とかじゃなく一貫して弱者は排除する方向性なのか

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:23:30

    ホロコースト否定論者のダメな点ってじゃあなんで同じドイツ国籍のユダヤ人を収容所に入れたのかって話なんだよね
    幾ら毒ガスなどを否定してもアンネを始めとした人たちは収容所にぶち込まれて死んだのにね

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:26:23

    アンネの日記に関してはオランダの国立戦時資料研究所が色々鑑定しててアンネ本人が書いた物って結論出てるのに否定する奴は何なの?
    俺だけが真実を知ってるって思い込んでる中学生?
    目の前の機械でググればすぐ分かるのにそれすら出来ないの?
    マジで調べた時間無駄だったわ

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:26:32

    戦後にイスラエルを建国したユダヤ人はヒトラー的にはドイツ人種よりも優れた存在になるのか
    それともやっぱ認められないんかな?

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:55:33

    >>129

    色々考えたくないから自決したんだろうな


    「環境最強じゃないと存在価値ない」な主義のガキが強いと見込んで育てたキャラが負けて「俺の時間返せ!お前なんて存在意義ない!」とヒスリながらアカ削除したようなもん

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:19:40

    >>105

    ボールペンはただの陰謀論だし、そもそも逮捕した人物は特定されているって話題にそれ関係あるの?

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:37:17

    弱肉強食といってもクロボンのカラス先生のように自分より強い相手を讃える潔さはなく、自分(正確には理想の民族)が強いという前提が崩れたらちゃぶ台返しする程度だからね

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:53:09

    >>128

    野暮な指摘だろうけど

    >>113みたいに中途半端な知識、毒ガスのことばかり話すがキーワードにつながりが無いなど、逆張りだろうとハマったのであろうと陰謀論を理解できないまま単語だけ並べたんだろう

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:07:14

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:28:50

    当時のヨーロッパだと帝政期のドイツとオーハンってまだユダヤ人に優しい寄りというかマシだったんだっけ?

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:30:53

    >>35

    頭の回らないユダヤ人はナチやら何やらに捕まってガス室送りになったから頭回るやつしか残ってないんじゃない?

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:34:38

    >>59

    殺虫ガス云々とか言ってるけど使用されたツィクロンBは青酸ガスを利用した殺虫剤だから普通に人間死ぬでしょ

    サリンとかの神経剤だって殺虫剤研究してたら偶然出来たものだし

    殺虫剤だから人死なないんだ!って根拠はなに?

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:36:56

    >>133

    なんかそんな感じがするね

    単語だけで意味がつながってないし

    これは相手するだけ無駄かな?

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:38:45

    ホロコーストは無かったと主張する人間が日本にもいるなんて思わなんだ

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:53:01

    >>139

    日本もWW2の事で責められたから歴史修正主義にハマる人は多めなんだ

    後は敵(人道に対する罪を主張)の敵(ネオナチなど)は味方ってやつよ

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 00:37:49

    田野先生だったかの本を読んだが
    ナチスの政策には良いものもあったみたいな意見はよくXで見かけるんだよね
    そんなことないんだけど

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 00:47:13

    多方面にとにかく噛みつくナチ擁護者は、勝ち確だったのにソ連攻めて2正面戦で自滅したナチそのものやな(笑)

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 00:54:21

    まあ良い政策自体はあった
    でも「トイレの蓋を下ろす」みたいにやれて当前だろレベルの良さ
    例えば以前から計画あったアウトバーンの完成

    ナチを素晴らしいと称えられるのは思いつかんね
    あっても負債がデカすぎて霞む

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