じいやとか言うカブトの深淵

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:14:01]

全部分かった上でカブト見直してるけど
この人の一挙一動に戦慄を覚える
恐ろしく美しい

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:16:49]

素晴らしい人ではあるんだが、歪んでるよなぁという思いは拭えない

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:20:39]

作られた幸せであっても手放せなかったんだな

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:23:04]

我が子をワニに喰われた親がそのワニを我が子として扱う様な話

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:23:12]

そりゃまあ生涯をかけてお仕えするべき人が（事実上）身体だけ異種族になったとして仕えるのやめますか、って話で
仇討ちという思考に行かなかった以上はもうドン底まで付き合うしかない

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:24:08]

言っちゃえば自分の幸せを守りたいのが行動原理だよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:27:52]

>>5

いや事実はスコルピオワームの物真似習性であって、剣の意志とかでは決してないんだ

主観的に誤魔化してるだけで、剣はどう言い繕っても居ないんだ

だから狂気なんだ

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:30:07]

>>7

スワンプマンに近いところもあるからなぁ

解釈が難しいというか、正解が無い問題だと思う

事情は若干違うけど、同じ作品内で「コピーだろうが本人」という方にいった天道とひよりみたいなケースもあるし

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:30:27]

日常をずっと自分の箱庭に入れてしまっておきたかったんじゃないかな

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:32:01]

>>7

完全なコピーを本人と言っていいか悪いかは軽々には決められまい

無意識のまま夜な夜なワームになって人を襲ってたりすると話は変わるがそういうこともなかったよな確か

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:32:29]

よく似た双子の弟（ワームではない）は「あほらしい」って切って捨てそうだなあの世捨て人っぷりだと

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:35:18]

主に仕える為に生きてきた人
例え仕える相手が主に擬態した怪物であっても…
というかディスカビル家復興を諦めてなかったらしいから主が居なくてはならなかったとも言える？

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:36:00]

お前も俺のおt⋯！！？⋯⋯⋯失礼しました⋯

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:37:15]

結局この人剣が死んだ後はどうなってんだろうね、神代家は断絶して仕える家がなくなったし

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:38:23]

>>15

岬さんのサポートじゃない？

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:39:18]

>>13

剣のワームの自我が強かったらワンチャンジオウのこの人と同じルート辿ってたのかな

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:42:18]

でも本物ではないけど剣の在り方自体に仕えてると考えると誠実な人だなと思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:42:34]

形だけの幸せでも良かったんだろうね
本物たちの遺体の処理とかどうしたんだろう
ワームは擬態した奴に謎液体ぶっかけるけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:34:46]

リマジカブトのおばあちゃんも同じ様なもんよね

ワームとしての自意識が無い以上は本人そのものと何ら変わらないという悲しきワームの習性が身内をそうさせるのだろうか…

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:36:01]

けどローズティーは出すぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:36:36]

>>10

今youtubeでやってる20話のラストが暴走して民間人に襲い掛かるとこで終わったがあれどうなったんだっけ？

次話の冒頭で誰かが防いだ？

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:15:24]

歪んでいたとしても、あの天道が敬意を示すほどの人物と思うとその過去が気になってしまう。

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:51:33]

>>8

ひよりと剣を「一緒にするな！」と言ったのは天道なんです…天道が一貫性が無いと言われる原因の一つになってるけど、ここでは置いとく

>>10

上記の天道の言った通り、今の剣は姉を殺し、剣本人を殺し、>>22の通り行きずりの人を襲ってる「人類の敵であるワーム」です

とても「剣の完璧なコピー」とは呼べない状況で、だからこそ最後はああなったし、じいやもある種の狂気として描かれてると思う(最後どうなったかわからない事含めて)

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:22:45]

>>24

あれを一貫性ないって思う、お前の理解力が低すぎてやばいわ

ひよりワームは別にひよりを殺して誕生したわけじゃ無いし誰も殺してない、だが剣ワームはオリジナル姉弟を殺すわ人襲うわだ

一貫してるからこそ明確に線引いている、それでもなお「神代剣」の意識が勝ってワーム殲滅のためにあえて自分がワームのトップに立ったから介錯してやっただけで

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:52:46]

>>25

4話の加賀美弟などで「ワームは人類の敵」と描写し、そう言う「倒さなくてはならない存在」であるとした以上、厳しい言い方だけど人を殺してるかは線引きとして関係ない

32話でひよりもワーム態となってZECTの隊員と戦闘して撃ち倒してる描写があり(殺してるかは不明ですが)、ひよりをその他のワームと違うと言うのは説得力に欠ける作劇になってるって事は昔から言われてた

あと今の剣は「スコルピオワームのしての意志や本能」をも内包しているキャラクターであり、そこを無視して「外付けの剣の意志」ばかりに目を向けるのはキャラ理解としてフェアじゃないと考えてる

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:55:50]

ワームがバグって完璧に生前の剣と同じ行動をとっていて、そこに仕えるのは生前から積み上げていた剣の生き方自体に仕えていると言えるのではなかろうか

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:04:28]

>>27

じいやの主観的にはそうだろうけど、今の剣は「神代剣と同じ存在」ではないし「同じ行動」はとれてない

本物の剣はワーム態になって暴れないし、姉と自分を殺さないし、行きずりの人を襲ったりしないはず

そう言うのを無視するのは「スコルピオワームである今の剣」も「人間である昔の剣」も否定する振る舞いで、だからこそじいやは歪んでいると言う話なんじゃないかな？

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:10:02]

そこは上で言われてるようにワームの擬態をどう捉えるかの問題でしょ
『神代剣』に仕えるのが使命なら仇でワームで別存在だから仕えるのはおかしい
別存在なのか本人の延長線上と思えるのか

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:13:59]

>>26

加賀美弟のワームは普通に弟ぶっ殺してるぞ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:46:07]

>>29

そこの描写って曖昧というか当の剣が死んでる以上、「オリジナルと同じ存在か？」は証明しようがないのはそう(言い切りになってしまって申し訳ない)

だから下にも書くけど「劇中で描かれたことを基準」に考えるしかなくて、加賀美が天道や岬に正体を明かせないとかがあったりする以上「今の剣はあくまでスコルピオワームである」と描写されてると思うし、それを踏まえて

>>30

人に擬態して記憶を利用して、「明確に人を害する意志」を示してるって事はワームにはちゃんと擬態元とは違う意志や本能がある生き物であり、「ワームは人類の敵である」と言う描写になってるって事

だから究極人を殺してるか否かは無関係だし、ひよりがそうじゃないとは言い切れないっていう意見を自分は否定出来ないんだ

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 00:33:41]

元の剣より擬態剣のがまだマシな説無い？元の剣(序盤と仮定して)があんな感じだったけどだんだんと変わっていっててじいやが側に居ようってなったんじゃないかなと考察してみる。ワーム剣だから家が没落してるって知っても本編みたいにアルバイトしたりしたけど元の剣だとそもそもアルバイトすらせずに荒れたんじゃないかな

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 00:42:59]

そもそも、じいやって、スコルピオワームが剣に擬態した後も人を襲っている事を知ってたっけ？

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 04:01:15]

剣→スコルピオワームが本物の神代姉弟を殺した後に擬態して、自分が擬態であることを忘れている。
ひより→妊婦の日下部母に擬態したネイティブが胎児ごと擬態したために生まれた子ネイティブ。生誕時から人間に擬態していたので自分が人間じゃないことを知らず、人外の自己や本能ってものをハナから持ってない。もちろん生まれてから誰も襲ってないし、向こうから襲われなきゃ怪人態になることもない。

天道のラインとしては、オリジナルを殺して擬態しあまつさえ人を襲い続けるワームやネイティブはアウト、生まれたときからネイティブだっただけで本人は誰も殺してないし最初から最後まで人間として生きてるひよりはセーフ
そんなに不思議なことじゃない

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 06:00:10]

>>27

ワームに擬似的に残る「すべてのワームを倒す」という、剣本人の最後の願いを叶えるため…とかでもアリだよね

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 07:12:12]

>>34

ひよりが「人外の自己や本能ってものをハナから持ってない」かどうかはカブト内の描写では断言出来なくない？

ワームの生態って描写曖昧(でも悪辣さだけはしっかり描いた)だし、厳しい言い方だけどあれは天道(と加賀美達)がひよりを勝手に信じてるだけレベルを出てないと思う

そのせいで「ワームを倒すヒーローとしてはひよりを生かした事で一貫性がブレた描写になった」って意見は否定出来ないし、仮にそうでも「ヒーローである事よりもひよりの兄でいる」を選んだ事こそ天道というキャラの味付けの根幹で良いところだし、「人を殺したか否か？」で変なライン引くよりこっちの方がスッキリしてると思うんだけど、この理解そんなに変かな？

コレじいやの剣に対する心情や描写にも繋がる話と思うんだけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 08:35:05]

他人に噛み付いてまで自分の意見押し通そうとしなければ変な意見持っててもいいと思うよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 08:41:45]

ワームである事を忘れてる間の神代はワーム神代の自我ねえわけで
殺人鬼が記憶喪失で善良な人物になってたとして過去の罪は消えねえおまえは所詮殺人鬼だ！と言い切っちまうのは一面で納得できるが万人が頷く話じゃないと思うぞ

まあ最終的にどんだけ熱弁振るったところで他人の感じ方を変えることなんてできねえから君はそう思う俺はそう思うそれでいいじゃないか出手を握るしかないんだが

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 08:59:37]

ワームの擬態の扱いがマジで捕食用擬態徹底してたの序盤までで
中盤からは捕食対象の模倣に精神を乗っ取られるリスクを持つ難儀な生体って感じだったよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 09:08:11]

>>37

「天道が一貫性が無いと言われる原因の一つになってるけど、ここでは置いとく」という意見に「あれを一貫性ないって思う、お前の理解力が低すぎてやばいわ」って返されてるので、噛みついてるのは>>25だと思う

>>38

「所詮殺人鬼だ」と言って罪を償うのが正しいとは言ってないよ

天道は「ひよりが殺人をしていても、ひよりを守るって決意は変わらないでしょ」と言ってるんだよ

「世界中を敵に回しても、俺はひよりを守る」ってそういう意味で言ってるはずだし、ひよりが「殺人してないから無害」なんて軽々しく言ったら天道の決意もひよりのキャラもワームでありながらあの最後を選んだ剣を軽んじる事になつちゃうと思う

カブトって正しい事に一貫性を通す物語じゃなくて、そういう個人の決意を重んじる作品じゃないの？