モンゴル帝国ってなんでインドには行かなかったんだろ

よく見ると歴代の遊牧民国家が征服したり侵入・略奪を繰り返したりしてた地域がほとんどだね大モンゴル・ウルスの支配版図
歴史的に遊牧民と縁の薄い地域にはあんまり進出できてない

様々な歴代遊牧民国家の版図全部を足したもんって考えると、それはそれで化け物だけど
遊牧民という枠の最大値であって、よくもわるくも遊牧民の特性に縛られているんかな

30二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:25:34

国のデカさの割にはフィクションの題材にならんよな
本当にツシマくらい

>>31 >>47

31二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:28:51

>>30

今、トマトスープがモンゴルの女性をテーマにしたマンガ書いてる

マンガ版皇国の守護者の作画の方が書いた歴史ファンタジー、シュトヘルもモンゴル帝国が舞台

あとマンガや小説でチンギス・ハンはそれなりに人気で、そこそこ数はあるよ

>>34 >>36 >>38

32二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:31:44

帝国が滅んだ後も遊牧民国家で「チンギスハンの子孫」であることが一種のステータスになるくらいにはブランド力あるのよなモンゴル

>>35

33二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:33:26

やっぱ馬ってすごいんだな

34二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:33:54

>>31

追加

ツシマがありなら、アニメ化したアンゴルモアも元寇の対馬が舞台だし

２０年ぐらい前の大河ドラマ北条時宗も元寇が舞台

日本史、三国志、近代英国、近代仏独、古代ローマ・ギリシャの次ぐらいには日本のフィクションで人気じゃね？　モンゴル帝国

と思う

35二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:35:26

>>32

チンギス・ハーンの子孫しかハーンになれなくなったからね

ティムールはチンギスの子孫じゃなかったので、わざわざチンギスの子孫を引っ張ってきて、主君と仰ぎ、自分はその下で実権を振るった

36二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:35:58

>>31

天幕のジャードゥーガルだっけ

序盤だけ読んでイスラム教の女の子の話だと思ってたけどモンゴル行ったのか

>>39

37二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:36:30

>>24

産業がないのかな

気候が厳しいとか？

>>40

38二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:38:31

>>31

知らんわ

つか元寇あった日本ですらそのレベルなら他の国はお察しだな

39二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:38:43

>>36

イスラム教の女の子がさらわれて、オルドで高貴な女性に仕えながら復讐を誓う話よ

２話目ぐらいにはモンゴルだで

あとジョージアが舞台の話も別に書いてて、それもモンゴル帝国が来襲した時の話だったような（うろ覚え）

>>43

40二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:39:48

>>37

相撲と羊以外何もない

>>42

41二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:41:24

昔は凄くて今は弱弱ってお前らみたいな国

42二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:41:49

>>40

ゴビ砂漠っていうこっちに黄砂飛ばしてくるありがた迷惑な砂漠があるぞ

>>45 >>67

43二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:42:39

>>39

イスラム教かつ奴隷かつ女の子ってめっちゃ人生厳しそう…と思ってたらそれどころじゃない話になるのね

>>48

44二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:44:06

寒いところの人は疫病に弱いんだよ
南方なんて風土病のデパートみたいなもんだからバタバタ病にかかって死ぬ

>>70

45二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:47:06

>>42

黄砂は農地の肥料にもなるので…

46二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:21:42

８．その他の地域 | 時代別　歴史漫画の本棚朝鮮、モンゴル、チベット、東南アジア、インド、オスマン帝国などを舞台とした漫画作品を紹介しています。www.hiscomi.com

有名作品こそ少ないとはいえ、漫画だけでも意外とあるのねモンゴル帝国もの

47二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:36:06

>>30

コーエーに蒼き狼と白き牝鹿という歴史SLGシリーズがある

もう続きだす気ないっぽいけど

>>64

48二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:38:19

>>43

むしろ故郷で奴隷だった時は優しい未亡人の主人と同僚に囲まれて優秀な息子といい感じになってて幸せになれる所だった

モンゴルに攻め込まれて全てを失った

49二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:40:15

モンゴル帝国が出てくる作品自体は結構いっぱいあるよ
ただしやっぱり強大だからか敵として出てくる場合も多い
シュトヘルとかおすすめ

>>65

50二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:43:26

>>23

元朝を中国認定してるんだ

別にいいけど

51二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:54:34

チャイナの雇われなら内臓抜かれるから逃げた方がいいよ

52二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:07:01

ハンガリー人はコーカソイドなのに赤ん坊の尻に蒙古斑出るらしいな
チンギスさんの遺伝子の影響力ヤバすぎだろ

>>60

53二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:10:50

あとは漫画なら故さいとうたかを先生の北条時宗が三割ぐらいモンゴルpartだからおすすめ

>>68

54二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:13:13

>>1

後年チンギスの血統のバーブルがムガル帝国を建国したじゃないか

モンゴル帝国の後継政権の一つに数えていいと思うけどハーンの称号が無いのがな…パードシャーだしね

55二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:16:08

モンゴル帝国の領土の多くが後年、ボコボコにしたルーシの民がモンゴル本国含めて影響下に置いたのは異常だな

56二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:19:06

もしモンゴルがヨーロッパの西端まで征服していたら今の歴史と結構異なる道筋になってそうだな

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:22:28

>>56

時期的にペストの間に侵略断行する形になるからヨーロッパ人跡形も残らなくなるぞ

イギリスはモンゴル流じゃ行けないだろうけど

>>59 >>69 >>72

58二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:23:09

>>56

白人とアジア人のポジションが入れ替わるのは間違いない

59二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:24:13

>>57

ドーバー海峡なんて泳いで渡れるレベルだがらイギリスもあっという間に侵略されるぞ

>>95

60二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:40:06

>>52

ハンガリーは元々マジャール人って言って、アジア系遊牧民がパンノニアを征服して作った国

パンノニアはマジャール人の前はアヴァール人、アヴァール人の前にはフン族が征服・土着した歴史がある

よってハンガリーの蒙古斑はモンゴル帝国由来じゃなくて、もっと前にやってきたアジア系遊牧民由来と思われる

特にマジャール人はパンノニア先住民と混血したが、ハンガリー人の自称は未だにマジャール人なので

その影響は最も大きいと思われる

>>61

61二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:41:00

>>60

あ、書き忘れたけどアヴァールもフン族もアジア系遊牧民ね

62二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:04:55

>>22

？

リンク先見ると３回撃退したようだが

63二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:05:05

馬と弓矢で戦争やってる時代で歴史上第2位の領土獲得してるとか存在がおかし過ぎない？
何で、そこまで戦争したかったの、コイツラ？

>>70 >>80

64二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:07:32

>>47

また聞きだけど「手間かかる割に売れないから次回作を断念した。」みたいなのよね。蒼き狼と白き牝鹿

>>66

65二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 03:10:23

>>49

ジャードゥーガルやアンゴルモアもだけど田中芳樹の海嘯とか最近漫画化された司馬遼太郎のペルシャの幻術師とか

ビジャの女王とかモンゴルが敵側で主人公は攻められてる側だな

ビジャの女王がちょうど2巻まで無料やってる

ビジャの女王（1） | ブックライブ長崎尚志氏・絶賛！「悔しいが思いつかなかった」
正統派劇画家最右翼・森秀樹渾身の新作。
描くは中世オリエント世界に巻き起こる嵐――
「１２５８年、モンゴル帝国VSペルシャ＋“インド墨家”」!!

西暦１２５８年、ペルシャ高原の小都市ビジャを、蒙古軍...booklive.jp

>>76 >>100

66二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 03:12:50

>>64

最新作は街の建造数に制限があるのに敵も街を造るし

拡張パックみたいなやつを使わないと破壊できないのが難点なのに入手困難なんだよな

せめてダウンロード販売して欲しい

>>74

67二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 03:18:06

>>42

なんでや世界有数の恐竜の宝庫でもあるやろがい

68二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 03:25:18

>>53

原作小説は大河ドラマ北条時宗の原作でもあるけど大河とはかなり展開が違うんだよな

69二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 03:30:19

>>57

日本は元寇で以降の元との貿易は続けはしたけどお互い警戒しつつ

港での行動も制限されるようになったのが結果的にペストに流入防止になった説あるな

70二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 03:31:52

>>44 >>63

まあ世界史はたまにアレクサンドロス大王みたいなのがポップするし…

大王の死因はインドに攻め込んだ時に感染した熱病じゃないかって説もあるな

71二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 03:32:45

>>14

ジャワ、チャンパー「えっ」

72二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 03:33:03

>>57

そこは元寇の時に渡海のための船や船員を旧南宋や高麗から調達したように

従属支配した国の人間にやらせるんじゃないか

73二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 03:38:31

ぶっちゃけ元軍は海や湿地、急峻な地形だとわりと負けるしイギリスとか北欧は征服されるか微妙なところ

74二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 05:15:06

>>66

PKは変なバグがあるのよ…。

修正するにも人もソースコードももうないし、わざわざ手間暇かける見返りもないし…で出さないといううわさはある。

75二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 05:28:26

>>25

何が恥ずかしいんや

他国の侵略者撃退を擦り倒すなんてどこの国でもやってるのを恥ずかしいと思うなんて逆に他の国に対して失礼やぞ

>>94

76二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 06:19:12

>>65

アンゴルモアはやっと文永の役が終わったけど弘安の役もやってくれるみたいで楽しみだ

元寇をちゃんと描いた漫画って案外少ないからな

77二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 06:39:23

日本→海
ベトナム→密林
インド→山脈

草原でモンゴルの侵略防いだマムルーク←こいつ

>>78

78二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:28:32

>>77

マムルークに関してはフラグの本隊じゃない同数以下の部隊だしなぁ

まあモンゴルの南下を防ぎ続けたのは凄いと思うけど

>>79

79二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:35:22

>>78

同数以下だったの？

>>81

80二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:46:46

>>63

戦争くらいしかやる産業がないから

81二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:55:44

>>79

エジプト史料「モンゴル正規軍を正面から撃破したぞ」

モンゴル史料「少数のお留守番がやられただけ」

双方言い分があるということで。

>>83

82二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:58:09

マジでチンギスハンがイレギュラーすぎる
なんで金と西遼の代理戦争の駒にすぎなかった男が周辺の大国大体薙ぎ倒したんだろうなぁ

>>84 >>96

83二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:06:05

>>81

同じ遊牧民の土地だしモンゴル的に取れるなら取ってると思うがな

84二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:12:35

>>82

金も遼も全盛期過ぎてたのは大きいと思う

アレクサンドロスもそうだが相手がある程度弱ってないとなかなか大征服は難しい

わけわからんのはホラズムでこっちはバリバリ全盛期だったんだが圧勝してしまった

まあこの頃はモンゴル自体も強大になってたけど

>>87 >>88

85二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:15:54

>>26

半世紀かけて征服したけど逆によく50年そこら争ってたなアイヌ…

>>93

86二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:18:44

ゲームとかでもチベットの辺りは一年の七割くらい雪に覆われてて城攻め出来ないのよね……

87二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:29:08

>>84

全盛期過ぎてても遊牧民の連合体が相手をするにはデカすぎる相手のはずの何だよな金も遼も

88二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:40:40

>>84

西遼∶ナイマンの王子に国を乗っ取られた。

金∶お家騒動に加えて遼の旧臣とかが反乱起こした。

89二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:49:59

平原とそれ以外で戦績が極端すぎるヤツ

>>91 >>109

90二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:58:57

インドは環境自体が侵略者を阻む壁なのよね
アレキサンダーもモンゴルも凌いでる

>>92

91二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 09:00:07

>>89

馬が命だからね

侵略されたところが命懸けで戦ってくれるはずもないし

92二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 09:06:03

>>90

山越えしてくる奴(中華)は強いが海から攻められる(西洋)と耐えきれない

鎌倉みたいな立地っすね

93二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 09:16:25

>>85

国家のテイをなさず集落が点在してるだけの状態だと「ここを落とせば征服」って区切りが無さそう

>>103

94二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 09:18:10

>>75

フランス人はシンコ・デ・マヨを疎んでいるのかな

95二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:11:06

>>59

ノルマンディー公やクヌート王にも侵略支配されてるから『海という防壁』じゃ防げないだろうな

>>97

96二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:13:12

>>82

規模はずっと小さいが毛利元就みたいなもんか

周辺大国の駒だったのにそれらを滅ぼして伸し上がった

97二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:17:11

>>95

そもそもアングロ・サクソン自体が海を渡ってきたゲルマン民族だしね

ただ遊牧民の攻勢能力の限界があるから、モンゴルは遊牧帝国を捨てない限り、中欧を荒らす程度終わってドーバー海峡まで来れないと思う

でも遊牧帝国を捨てたら、そもそもあんな大帝国を中世に維持するのは無理

だから、モンゴルが西欧まで侵略するのは机上の空論

>>101

98二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:17:29

元がインドも落としてたらインドの国防観もロシアとか中みたいな感じになってたな
ウクライナとかカザフスタンを側に置きたいのって元に侵略された経験から来るらしいし

99二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:19:01

逆にムガル帝国がインドを支配できたのが何故なんだ
アフガンあたりから攻め込んだんだよね確か

>>105 >>110

100二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:27:27

>>65

ビジャの女王は雑誌の最新話で、明らかに江頭2:50をモデルにしたモンゴル軍人キャラが例の面白いポーズで死んだ

シリアスなシーンなのにめちゃくちゃ作者が遊んでるよwww

101二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:36:59

>>97

ゲルマン大移動の切っ掛けになったフン族の侵略領域が限界点かもね

>>104 >>115

102二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:38:00

モンゴルメインってわけじゃないけどモンゴルが出てくるゲームと言えばパラドのCK3がある。
ゲーム終盤にマップの東端でポップして草原の道周辺の遊牧民蹴散らしながら西進してくるラスボス枠。
大体ルーシからコーカサスあたりまで版図を拡大したところでチンギスハンが死んで動きが止まるけど、世界線によってはポーランドを滅ぼしたりビザンツを再起不能にしたりもしてる。
まあ近々東アジアの追加が入って遊牧民絡みの新システムも実装されるっぽいからどうなるかはわからんが

103二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:38:20

>>93

ガリアを侵略した古代ローマ軍もそれで苦労してるしな

104二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:48:11

>>101

アヴァールもマジャールも現在のハンガリー拠点に中欧を荒らしまくったところで終わっているから

それ以上行くのはやっぱり難しいんだろうね

105二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:05:09

>>99

初代皇帝バーブルが本拠地のサマルカンドの奪取を3回失敗したからもう南下するしか生存の道がなかったから

あと当時の北インドはイスラムとヒンドゥーで殴り合う混乱状態でバーブルが入り込む隙があった

兵力差10倍を跳ね返したパニーパットでの大勝利がムガルがインドに根を下ろせた要因かね

>>107

106二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 19:03:37

>>1

インドに攻め込めるようになった頃にはチンギスが死んでて、各王族同士の政治的な対立が表面化し始めてたから無理だったんじゃない

107二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:56:41

>>105

あとはアクバル大帝がガチモンの名君だったからもあると思う

108二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:04:06

>>21

ベトナムは一度支配に服している

109二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:05:29

>>89

南宋に関しては水軍を接収しつつ最後は海戦で滅ぼしている

110二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:34:57

>>99

そらもう銃火器よ。

16世紀になったら火力がモノを言う

>>111

111二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:14:43

>>110

第一次パニーパットでは銃火器が活躍したけど第二次パニーパットの方では活躍してるイメージあんまないのよね火縄銃

112二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:04:41

イメージが根拠なの？

>>113

113二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:22:50

>>112

バーブルが戦った第一次パニーパットは壕と荷車の防壁ので敵軍の攻撃を耐えて、その間に騎兵で敵を包囲して四方からの射撃で勝ったっていうインド版長篠の戦いと言えるような物だけど

アクバル大帝の治世の初期に起こった第二次パニーパットは最初はムガル帝国軍は負けかけてたけど乱戦の中で偶々敵の総大将の顔面に矢が刺さって敵軍混乱からの逆転勝ちだし‥

>>116

114二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:26:11

>>10

学があろうとなかろうと戦争になったら建物は破壊されるし書物は焼かれるだろ

115二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:33:24

>>101

というかバルカン半島が山だらけな上にドイツ南部からイタリアにかけてアルプス山脈が鎮座してるからモンゴルがどうこうするのは無理なんだよな

>>117 >>122 >>129

116二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:44:27

>>113

それはまず信頼できる史料に基づいた情報なんでしょうか？

>>119

117二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:45:01

>>115

モンゴル高原からアルタイ山脈や天山山脈超えて遥か西方のマーワラーアンナフルに十万の軍隊とそれを超える大量の軍馬を送り込んでホラズム攻め成功させてる前例がある以上アルプス山脈超えも不可能ではないと思うけどね

はるか昔にハンニバルが象連れて超えるのに成功してる例もあるし

>>118

118二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:48:02

>>117

障害物が殆ど存在しない天山山脈みたいなステップ気候じゃなくて西欧や中欧の大半は山地であろうとも森林地帯だぞ

ここを騎馬隊で簡単に通り抜けられる事はまずない

>>123

119二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:50:44

>>116

ムガル帝国のバーブルナーマとアクバルナーマが出典

バーブルナーマはバーブル本人が書いた回想録で平凡社から日本語に完訳されてるからオススメ

バーブル視点での当時の中東の情勢や文化や地形、建物、特産品等が詳しく記されてる

バーブル本人の飲酒のエピソードとか初恋の話とかもあるよ

120二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:53:14

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:55:14

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:58:52

誤字りまくてっしまたので修正

>>115

バルカン半島はステップ地帯のすぐ横だから、遊牧民は余裕でくる

テュルク系遊牧民ブルガール族が起こした第一次ブルガリア帝国が一時期、バルカン半島の大半を押さえたし

アヴァールやペチェネグ、クマンといった歴代遊牧民国家にバルカンの大国ビザンツ帝国はずっと悩まされてた

なんなら史実でもモンゴル・ウルスは第二次ブルガリア帝国をボコして属国にしてるし

また、マジャール人は北イタリアや東部フランスも荒らしているので、そのあたりまでは荒らすことは十分可能

だが、まぁ、そのあたりが遊牧民の攻勢限界線だと思う

123二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:59:18

>>118

俺山越エアプだから分からないけどそう言うのってハンニバルの山越みたいな戦略的な目的でもない限りは現地民雇って通りやすい山道的なルートを案内して貰うイメージあるから行けると思ってたわ

あと地図見るとクロアチアとかスロベニア経由のルートでドイツ行けそうだけど素人目線かねこれは

124二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:59:47

華北平原が広がってる中原に位置してた金は割と簡単に滅ぼしてるけど
森林地帯が広がってる上に地形が複雑な江南の南宋を滅ぼすのには時間がかかってる
西欧にここまでの時間かけて攻略するのも事実上不可能だし

>>125

125二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:04:22

>>124

南宋に手こずったのは天然の防壁の江南の河と熱帯気候のダブルパンチのイメージがあったわ

フビライが大理を攻めた時馬の蹄が腐りまくった話とかあるし

西欧を時間かけて征服は無理なのは同意見

126二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:08:32

モンゴル軍の1番の強みって騎馬隊なのに森林地帯や池.沼が大量に存在してる西ヨーロッパで猛威を払えるとは思えない
本拠地から遠く離れた西ヨーロッパを征服するなら南宋みたいに時間をかけて騎馬隊なしでも攻略しないといけない訳だし

127二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:11:55

というかモンゴルの征服範囲って乾燥地帯と亜寒帯が大半で温帯や熱帯の征服地って時間をかけて攻略した中華文明以外は全部失敗してるんだよな

>>128

128二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:15:12

>>127

ティムールをモンゴル帝国扱いにすればデリーまでのインド遠征成功してるし‥（震え声）

まあ実際遊牧民って人種は基本的に乾燥地帯に暮らす人だからジメジメしてる所は苦手でも仕方ないと思う

129二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:47:49

>>115

だがハンニバルはアルプス山脈を越えたのです

どうしてモンゴルに不可能と言えましょうや？