- 1二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:41:57
ヒカルドの本性（心根）は残虐な悪行らしい部分があり、過剰防衛とはいえ師匠を殺してしまったことを誤魔化す弱さ、姑息さもある
それはそれとしてヒカルド本人が正義らしくない行為をしたから反省して正義でいようとしても認められないし、周りの勝手な道徳でそれを責められる
生まれの親を愛せない（自分を里子に出し何年も会わなかったから）というヒカルドの答えに親を愛せないのは正義失格と怒るジェイドだが、結局ヒカルドの答えは「全否定され親への愛に目覚めたから親の望んだ悪の道を行く」という（作中で正しいとされる）ジェイドの論理にすら反する
なんなら残虐殺法を封じようという行為（パニッシュメントXの使用を出来るだけ控えめにする、オーバーボディが壊れかけたとき修繕してくれる万太郎に感謝をする）も見せているのに運営が勝手に残虐向けギミックを置き、その結果残虐技をしてしまえば悪行の行為と責められる
というか残虐技はオーバーボディ脱ぐ前でもやってるし、デストラクションやケビンマスク、プリクランなど死を感情に入れた技をやっているのは正義超人でも同じなのに、ヒカルド戦だけ異様に残虐殺法を忌避する倫理観爆上がりが起きている
色々考えると「ヒカルドでやりたい正義の祭典の中に入る悪の話が先行しすぎて、それ以外の部分との食い合わせが悪すぎる」って感じだと思う - 2二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:45:13
- 3二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:45:20
というかオーバーボディのことを考えると虐待児童の精神がゆがんだ案件に近いのではないだろうかこれ
シバとかよりよっぽど明確に抑圧がひどい - 4二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:47:51
ヒカルドは二重人格超人らしいからな……
正義の心と悪の心があるのかもな - 5二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:49:19
マルチプル（多重人格）超人なのはマジで精神疾患モチーフな節がある
ただヒカルドみたいなことになってるやつが他に居ないため寄り添いようがない - 6二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:51:03
そこまで追い詰められるている超人がいないしな……
- 7二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:52:21
被るとなんか誰でも全く別人の言動になりきれるようなオーバーボディを
親が赤子にぶちかました例が新旧キン肉マン2世通して全く無いからなあ - 8二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:53:09
- 9二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:53:47
あの困惑具合はたぶんオーバーボディの性格を「素の自分だ」と思い込んだ結果
大人になってからいやお前別人だからってのを最悪のパターンで暴露され
あげく下手人の親は居ないし育ててもらったパシャンゴは返り討ちに殺しちゃったしで脳がバグってる…？ - 10二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:54:05
- 11二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:54:38
…ゆでこれ性同一性障害とかも盛り込んでないか下手したら
超人属性同一性障害的な感じで - 12二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 18:56:25
画像がつぶれて貼れないけど、どっかでバッファローマンが許されて自分が駄目なのが分からないヒカルドのコメントを見たな
- 13二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:01:04
別に俺はここは「ヒカルドには悪の本性があるよ、血筋が悪だからね」程度の意味しかないと思うんだよな
（大分これも良くないけど少なくとも親から子に受け継がれる性根の話はヒカルド以外でも何度かやっている）
言葉にするのが難しいけど、ヒカルドに悪の本性があるとしてもヒカルドの行為が完全な悪と責めるのが過剰すぎると思う
- 14二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:01:27
超人レスラーとして見ると割と微妙というかウジウジした半端者に見えるとこがあるんだけど
抑圧された過去のある殺人鬼キャラの類型として見るとヒカルドはそういったキャラの中ではボロボロの心身状態でなんとか現社会に適応しようと努力しまくってギリギリ合法的な生き方におさまろうと必死で足掻いてるから
かわいそう感が凄いんだと思う - 15二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:03:30
ヒカルドでやりたかったこと自体は分からんでもないんだけど
そのまま出力すると明らかにそれまでの作風や他キャラの描写と釣り合いが取れないのに推敲せずにそのまま出した結果という感じがする - 16二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:03:51
悪行超人レスラーって少なくともキン肉マンII世の世界では（メタ的には）「極悪な野望を胸に戦い最後は正義超人に倒されるヒール」でしかないからなぁ
読者はメタ視点込みで「結局否定され倒される悪行超人の道しかないのか」って同情が勝る
- 17二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:05:07
悲壮感はあっても描ききったボーン・コールドやリボーンアシュラマンと比べると
世界観との齟齬が強すぎた感は否めない - 18二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:06:11
マジで当時のゆではどういう意図でこれを描いたの？
読者はヒカルドの心の叫びだという解釈が多いけどもしかして『悪行超人の言い訳』として書いていた可能性？ - 19二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:06:40
ぶっちゃけ超人プロレスで相手を殺す事自体は正悪関係無く誰もがやってるからな
今更それを悪だなんだと非難する事自体がおかしいんだ - 20二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:07:09
逆にとりかえしのつかん悪にしたかったのなら一般人に暴力をふるわせるべきだった思う
こいつはその一線は決して越えてないのだから… - 21二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:08:46
プリクランなんて「あっやべサポーターの人間巻き込んじまった！……まああいつらが前出てきたから悪いわよね！」という悪行でも中々言わない台詞言ってるけど少なくともこの発言を持って正義超人失格とは言われなかったからな
（当然デストラクションにキレられて殺されたけど）
- 22二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:09:15
- 23二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:10:43
- 24二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:11:39
ヒカルドは自分を殺そうとした師匠を殺した上でいたぶっていた？のとジェイドの降参を無視して技続行したくらいしか明確な過失がないと思う
でも他の正義超人にはしょーがねーだろ殺しもアリの大会なんだからと普通に超人ぶっ殺してるやつがいるんだよなぁ - 25二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:11:50
- 26二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:14:18
それだったらストーリー上でもルール違反で負けってするべきところなんだよな
実際過去のキン肉マンには反則負けがあった
なのに実際にはヒカルドの反則行為はオリンピック委員会側の都合でセーフにされた感
万太郎との試合も露骨にヒカルドの残虐行為を煽るように仕込まれてたし全体的に委員会の裁量で弄ばれすぎで余計にモヤモヤする
- 27二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:14:20
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:15:09
技をかけた結果死なせてしまうのは仕方ないけど意図的に殺しに行くのはNGって解釈してた
タワーブリッジやキャメルクラッチで真っ二つは残虐だけど前者扱いで - 29二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:16:44
- 30二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:16:47
時代柄もあり精神疾患に対して理解が進んでない描写になった、なんじゃないかな
ましてや新シリーズとは違って整合性を気にしてない作風時代のゆで先生の作品だし - 31二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:17:23
- 32二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:18:00
初代では残虐超人も正義超人の一派だったのがややこしいところなんじゃよ
- 33二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:19:16
万太郎もハンゾウには手を差し伸べたのにヒカルドには冷たかったように思う
ヒカルド側の苦しみや事情を汲み取ってやるやつが作中に誰一人としていないのも納得できなさに繋がってるんじゃないか？
本来のボディが顕になった時点で既に悪いと決めつけられてるんだからな - 34二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:22:02
言っちゃあなんだけど万太郎側はジェイドとの友情を背負っていてヒカルドにあんまり向き合ってないんだよ（物語的には友人であるジェイドの言葉で本物の友情パワーで奮起する流れ）
そんでジェイドがまずヒカルド全否定しているから
- 35二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:23:57
- 36二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:28:13
ヒカルドにとってずっと幻覚見えるレベルのトラウマだからな
- 37二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:28:32
ヒカルドでやりたかった感じの話をリメイクしたのがシルバーマンなのかなぁと思わないでもない
- 38二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:37:55
デザインとか読者受けがもっと良ければヒカルドがこの後しれっと仲間面で紙面に戻って来て汚名返上する展開もあったかもしれないな
ゆで読者としては面白く描いてさえくれれば都合の悪いことを忘れる準備はいつでも出来てるんだ
- 39二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:40:23
正直オリンピック中のアレな行い(タオル無視とか)についてはパシャンゴとの一件で内心精神が不安定になってたが故の行動にみえてなぁ…パシャンゴとの一件以前は普通に活動できていた所をみるに特にそう思うんだ。壮絶な過去を経験したが故の人格の暴走をみて、このキャラは姑息な人格だ！とは思いたくないんだよな…
- 40二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:47:43
ぶっちゃけ悪の血が騒いだつってもヒカルドの戦い方自体は非難される程でも無いのがね……
ていうか正体が判明した上であんな残虐ファイト上等なリングを用意する委員長が異常過ぎるのよ。残虐ファイトやってくださいとお膳立てしてるじゃん - 41二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:00:57
- 42二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:06:34
ここまでヒカルドの件を引き摺る人が多いなら新シリーズに登場させて良い感じに活躍させてもいいんじゃないかね
時間超人で二世も絡んできてるし - 43二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:25:32
- 44二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:27:15
まぁ新シリーズでヒカルドが活躍したらスレ伸ばしに使えなくなるか
- 45二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:30:41
- 46二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:32:41
ヒカルドに対しては納得いかないからというより惜しいなあという気持ちが強いんだよね
生まれの業を背負ってそれでも正義超人であろうとする気持ちと生来の気性がぶつかって…っていうのは
上手く掘り下げればメチャクチャいいキャラになってたかもしれないのにという未練がある
ぶっちゃけキン肉マンで納得いかない展開なんて今までも山ほどあったけどそれすら面白かったんだから - 47二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:32:48
- 48二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:33:29
だからまあ結論としては
メンタル行けよになっちゃうんだよな
試合より医者に診てもらうのが先 - 49二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:33:57
「罪人の子は罪人ではないが自らその業を背負おうとするなら話は別」
- 50二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:37:13
アタルは弟の姿に奮起し努力して正義超人になったので結局は本人の在り方なんだよね…ってことだね
- 51二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:42:04
悪行残虐超人とかいう連中のせいで普通の残虐超人への無理解が広まった弊害が最悪の形で表出したケースなんじゃないかと思ってる
- 52二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:51:36
ケビンはケビンで残虐プレー批判されるようになるしなんかロビンが私の血のせいだなって自虐するようになってるからケビンは良いのかよ！ってのは違うんだ。
ケビンもきちんとダメになってるんだ
途中から全体的に作品の方針変えて矛盾が生まれてるだけなんだ - 53二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:59:51
- 54二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:00:44
てか、チェックメイトとスカーフェイスとか元悪行超人がしれっと仲間入りしてるのにどす黒く冷たいものが流れてる云々言われても…ってなるんよ
少なくともこの次点でチェックは仲間入りして受け入れられてるし
- 55二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:21:36
同じように語られるシヴァの所業は正義とか悪行とか以前にただのキ○ガイ残虐行為だもんな…
- 56二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:22:53
そういうヒカルドを万太郎が戦いの中で救済、友情結んで今後仲間になるとかならまぁあんま批判されなかったと思うんだよな
- 57二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:27:24
オリンピックの次のデーモンシード編とかヒカルドの再登場にピッタリなのに何故かイリューヒンとバリはんが悪行になって参戦してるのもな
- 58二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:34:35
運営自体もなんか化けの皮剥いでやろうみたいな試合セッティングするから気持ち悪い
新シリーズでこそ委員長も善玉感を強くしてきたけど、二世の頃は銭ゲバのクズ寄りだったから自然ちゃ自然なんだけども - 59二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:06:41
あれじゃね
Ⅱ世のこのブロは平和になって軍人の活躍の場失うしアタルとニンジャは2人で機動隊組むし牛は学校の先生やってるしで自分だけ1人落ちぶれてるから悪の血が流れてるやつが正義面してんじゃねーよって腐って妬みでこんなこと言ってるとかじゃねえの - 60二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:13:21
ぶっちゃけキン肉マンが王位継承戦を経て学んだ事が全くと言って良いほど引き継がれて無いんだよね二世
- 61二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:27:05
- 62二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:36:51
- 63二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:33:09
- 64二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:51:01
- 65二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 03:43:29
まずお前は鏡見ろ、自分の言葉で喋れねぇ典型例が
- 66二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 06:05:28
どこにブロ叩きが…？と思ったけどまさか原作描写へのツッコミ程度のレスを叩き判定してるんか？
これで叩き扱いされてたらキン肉マンの話なんかできねーよ