新撰組VS雀蜂

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:00:00]

場所は悪性新宿
条件として雀蜂の攻撃はサーヴァントにも通用するものとし、デミヤが指揮を執る(指揮だけ)ものとする
まあ良い勝負になるだろ

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:01:08]

>>1

fgoフリクエとか幕間やってる？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:03:07]

無理
アキラメロン

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:04:47]

もうやめましょうデミヤさん
日本の都市で新撰組と戦うなんてどだい無理な話だったんだ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:05:02]

もうちょい最高レベルの指揮官にできんか？

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:05:09]

黒王や邪ンヌが正面からやって蜂の巣になる相手に無謀すぎる

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:06:24]

>>5

新撰組自体戦術的に対して強くないしバランス取りとしてはまあいいんじゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:08:25]

>>7

軍略スキル持ってるのと持ってないのとでは段違いな気はするけどなあ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:10:11]

雀蜂の数次第でしょ
新撰組と同数なら、新撰組の隊長が何人か生き残って他は全員死にそう

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:10:19]

>>8

持ってても新撰組の出来る戦法と現代兵器と現代戦術じゃあ開きがありすぎるべ

デミヤも新宿では普通に指揮取ってたし

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:12:47]

>>9

新撰組230名対雀蜂460でどうだ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:13:48]

数次第としか言いようがなくないか

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:14:09]

>>11

新撰組が蜂の巣になって終わりです

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:14:59]

てか仮に数同じでもぬと黒王が蜂の巣にされる戦力なんだから結果は変わらんだろ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:15:19]

>>11

その人数差だとシンプルに弾幕貼られたらほとんどどうしようも無くないか

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:16:19]

>>14

いや数が同じなら戦術次第で弾幕薄いところを突いたり逆に一点突破したり出来るから割と分からん

戦いは数だよ兄貴とはよく言ったもので

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:17:37]

>>16

それは少なくとも装備条件がある程度拮抗してる場合に限る

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:18:14]

新選組に限らず対軍宝具とかの範囲攻撃ない鯖はキツくない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:19:09]

>>17

うん？隊長格とか抜きの雑兵VS雑兵の話なのか？

そりゃ雀蜂が勝ちますがな

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:22:56]

>>19

いや隊長格の沖田が火縄銃数挺程度で対応不可な時点で圧倒的に連射速度のさがあるライフル相手にどうしろと

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:24:42]

>>20

サーヴァントの火縄銃とサーヴァントに効くってだけの雀蜂が使う銃とじゃ全然違うでしょ

それもあの時のノッブは知名度補正最大の状態だし

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:26:42]

>>21

効くって時点で十分なのよ

それが銃であってzeroでもその脅威については書いてある

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:28:04]

ノッブの火縄銃は騎乗特攻もあるからセイバーの沖田さんにぶっ刺さりしてるのもある

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:31:01]

>>22

バサスロのとこの話をしてるなら、アレは宝具化してるからあそこまで脅威だったのであって雀蜂の銃とは比較にならないぞ

新宿の時点でデミヤが雀蜂の対サーヴァント用の銃器じゃ黒王や邪ンヌに大して効果ないと考えてるのに、バサスロの宝具銃は当たればセイバーでも致命傷になるとのことだし

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:31:23]

秒間何十発の勢いで飛んでくる音速超えの7mm程度の弾丸に対応出来るやつなんかそうおらんよー
言峰も9mmの遅い弾丸じゃねえとどうにも出来ねえんだし

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:32:39]

>>24

邪ンヌと黒王は炎に魔力放出と防御手段あるからな

本編で言ってる

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:35:15]

>>24

神話の英雄とば火力の幻想の英霊と近代史実鯖で対応力を比べてもねぇ

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:38:35]

新選組には戊辰戦争中に指揮能力をメキメキ伸ばしていった土方さんがおるんやぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:40:39]

>>26

それで200人の雀蜂の掃射から完全に逃れられるわけないし、多少は当たっても問題ない程度の武装なのは事実じゃない？

新宿において雀蜂の銃撃は少しでも当たったら危険ってレベルの脅威とされてない

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:41:41]

>>28

その指揮能力で戦術知識の差と刀とライフルの差を埋められたらいいんだけどなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:43:16]

>>29

その2人と新撰組鯖は耐久性能が違うんだけどな

片方ギリ神代でもう片方は史実とは言え聖杯産だし

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:44:10]

>>29

その2人にとっては脅威にならなくとも新撰組にとっては脅威そのものじゃねえか？

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:44:43]

ちまちま対人するしかない新撰組より邪ンヌや黒王のがよっぽど高性能なのにあれだけ苦戦するとしたらまぁ無理だろ

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:47:14]

（永倉さん家吹き飛ばすくらいの火力あるんだけどな...）

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:49:13]

>>34

(新宿の建物はエクスカリバーでもそこまでの被害にならない位には頑丈なんだ……)

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:50:23]

>>35

（新宿の建物じゃなくて雀蜂に有効か否かなのでは…）

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:51:33]

>>36

(1人2人仕留める間に横から後ろから掃射されたらどないする……？)

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:53:01]

>>37

（なぜ永倉さん一人だけの想定なんだ…？）

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:53:17]

(そもそも弾幕の中突っ切って刀の間合いに入れるのか…？)

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:53:32]

ぶっちゃけ公式が出す人斬りの戦闘描写ってあにまんの妄想より一回り〜二回りくらい上だから束になったら勝てるんじゃね？くらいしか思わん
三段突きの火力イカれてるし龍飛剣は爆発するし

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:54:08]

>>38

(ライフルの弾幕の中何人が着いて来れる想定だ…？)

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:55:48]

>>40

その描写のどれもが相手が同じ間合いで戦う雑魚しかおらんし

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:55:55]

zeroの例だと単純にオーナーもそうだけど銃撃ってるのが技量落ちなくてステも高いランスロットという前提もあるからな
遮蔽物等を利用した回避行動取りまくってるうちに弾切れの隙とかそもそも腕の動きがサーヴァント相手に追いつかないとかもあり得る

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:57:01]

>>43

それなら新宿でそうしてるんじゃない？

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:57:32]

剣士は銃撃に手も足も出ないって想定だと、綱とか柳生追加しても無理って感じなのか？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:59:00]

>>45

その2人は根本的なスペックが違うしなぁ

でも銃弾が効くなら普通に弾幕はられたら何も出来ないとは思うが

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 19:59:49]

>>45

タイマンならともかく、弾幕やられたらその2人でも無理だろうな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:00:10]

>>42

景虎さんが倒しきれないやつワンパンしたけど沖田さん

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:01:01]

>>48

弱点の心臓部抜いただけだけどな

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:01:39]

隊長達はこれくらいできるんじゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:07:40]

>>50

よくこんな奴ら倒したよな新政府軍...

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:09:34]

新政府軍もその程度はできた説

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:10:12]

少なくともヒッジはできないと思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:47:35]

つーか新宿の中なら別にその頑丈な建物に隠れて奇襲とかお互いやるんじゃない？
なんで真正面から殴り合う想定なんだよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:53:21]

>>54

その戦法でも普通に装備内容のアドバンテージがデカ過ぎて話にならんよ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 20:54:41]

>>55

弾幕張られないだけマシじゃない？

雀蜂が刀で斬られても死なない鬼タフネス持ち想定なら言う通りだけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:04:26]

>>56

突発的な戦闘で戦力比が同数以上で全員が刀の間合いに入った状態での一方的な奇襲攻撃なら勝てるだろうけどそこまで上手くいく事自体稀だろうからな

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:12:43]

まあこの手の話って片方に本来持たされてるアドバンテージを強引に除去して結果的にスペック落とさせてるからな

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:14:49]

>>58

（加えてあにまんに割と過激なぐだぐだサーヴァントアンチがいるからなぁ）

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:27:08]

弾幕がキツイから弾幕対策に遮蔽物に隠れて奇襲したら良いのではって話に「相手が間合いに入ってくれたら良いね」とか言い出すからな
じゃあ初期位置全員至近距離で銃構える前に斬り殺されるケースも出るじゃねえかって話だし

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:32:46]

沖田さん縮地持ちだし
回避機動しつつ突貫すればライフルの強み(射程・集団戦法)を低減させて雀蜂を撹乱できるんじゃないか？

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:33:21]

>>61

舐めるな、弾幕無敵論者にかかれば弾幕に撃たれて終了扱いだぞ

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:34:08]

霊体化して近づいてから実体化して斬り殺せば？

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:45:47]

>>63

雀蜂の弾幕を舐めるな

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:45:48]

狭い列車の中で列車が吹っ飛んだり戦闘機一発で撃墜する20もの火縄銃で撃たれても対処してた沖田がマシンガンに対処出来ないもんなのか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:46:05]

>>65

弾幕は最強だからな

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:46:55]

>>63

霊体化は単に目に見えない状態であって魔力感知には引っ掛かるし攻撃を無効化できる訳でもないから、雀蜂のライフルがエーテル体で構成されたサーヴァントに有効な武装である以上霊体化しても意味はないと思うんだけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:47:15]

弾幕には弾幕やろ
新撰組全員誠の旗使え

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:47:36]

というか英霊同士の戦闘って衝撃波だけでもかなりの威力になるのは描写されてるんだけどとんでもない威力の衝撃波無視して機関銃って英霊にダメージ与えられるの？

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:48:04]

>>66

そもそも弓兵の中でも著名で強い方のノッブが張る弾幕と雑兵でしかない雀蜂の弾幕を単純に並べる事が間違ってないか？

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:48:34]

>>67

マジレスすると見えない相手に魔力感知しないとどこにいるかもわからずにひたすら弾撃ち続けないといけなくなるだけだからストレスだけは凄いぞ

そもそも雀蜂が魔力感知持ってるのかって話だが

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:49:04]

>>70

でもこのスレでは弾幕張れば新撰組は倒せるって…

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:49:05]

>>67

？雀蜂に最初から霊体化したサーヴァント探知する手段ないやろ？

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:49:25]

というか弾幕が最強無敵なら列車の中の沖田vs信長って勝負にもならず信長が瞬殺してると思うが

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:50:22]

もうこれ名前が雀蜂なだけで中身英霊か何かだろ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:51:20]

まず雀蜂の詳細な能力がわからん

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:52:32]

前にコマンドー部隊の奴でも英霊兵がいつ抜いたかすら分からんまま斬られた沖田の攻撃に対処出来る扱いされてたよね

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:54:25]

少なくともFGOだとマシンガン(マガジン式)と手榴弾持ってて数が多い傭兵って感じだった
それ以外に変な能力はなかったはずだが新宿が遠い記憶なんで抜けはあるかも

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:58:39]

>>78

劇中でも「銃火器を扱う雑兵」って感じでそれ以上の描写はされてないっぽい

ある意味ワイバーン枠？

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:59:50]

つーか神秘つけたところ悪いけどそもそも新宿の連中って全員魔術髄液とかでちょっとは帯びてるから一応最初から攻撃通じるんだよな
実はどっちにもバフかかってない

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:00:00]

ちなみに以蔵の刀の一撃はマジで振り下ろせば部屋が一発で攻撃の威力と衝撃波でめちゃくちゃになるって沖田vs以蔵で描写されてるぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:02:05]

>>78

いや、それで合ってる

っていうか最終的にデミヤが仕切ってもオペラ座の人消えて暴走した人形相手に相討ちして壊滅してた筈

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 00:19:15]

新撰組の攻撃も対処出来ないけど不意打ちで銃弾の速さにも対抗できないから先行取った方が勝ちになるんじゃない？

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 00:31:06]

>>74

一応種子島数挺とアサルトライフル数挺じゃ単位時間あたりの弾丸の量は違うけどね

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 00:32:10]

弾幕最強と言うより近代の英霊なんだから銃弾喰らったら死ぬのが普通では？

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 00:32:49]

>>82

その時にはデミヤは既に指揮放棄してたってのはある

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 01:02:00]

>>83

信長との戦闘中に列車の外から不意打ちで銃弾浴びせられても咄嗟に身体捻って何とかしたのが沖田だから少なくとも狙撃銃で遠距離から狙撃するとかでもしないと普通の人間レベルじゃ当てられんと思うぞ。ていうか帝都２巻で複数の軍人が銃弾撃ちまくっても回避されて一瞬で殺されたりあの時代の爆弾の詳細知らんときに至近距離で軍人の自爆で爆発させられても一瞬反応遅れただけで対応してたしな

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 05:24:51]

>>51

マスターの場所から鬼武蔵のところに向かうときに沖田はジャンプして十数メートルぐらいの高さに一瞬で飛んで建物飛び越えていったりもしてるし真面目にどういう時代なのか分からんよね幕末って