カルナっていいキャラだけど毎回利敵行為してるよな

1二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:00:39

アポクリファはマスター助けるためとはいえ不利な決闘受け入れたし
CCCはマスター助けるためとはいえザビへの同行断ったし
インドでは義理立てとはいえアシュヴァッターマンをペペに返したし
ドバイではか弱いご婦人を守るためとはいえキアラの味方したし

>>11 >>21

2二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:05:59

だがそこが良い

3二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:06:41

そういう人なんで……

4二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:07:18

ホントだよネ（まあ彼の良さはそこなんだが）

5二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:08:14

生前からインドラに鎧をあげてたりしたからな
施しの英雄は伊達じゃない

>>39

6二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:08:42

さっすがカルナさんよ

7二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:17:14

リア狂だけど陣営勝率はそこそこなタイプか

>>63

8二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:17:37

生前から血縁よりドゥリーヨダナを優先して味方してる男だぞ
そこがいいんだよなあ

>>15

9二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:18:04

でも武人として筋を通さないといけない場面ばっかりだしなあ

10二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:23:40

アライメントは混沌でもいいような気がする

>>12

11二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:26:46

>>1

アポとCCCはマスター最優先なんだから正しい行動だろ

インド異聞帯は借りた霊基だしドバイはまあ節穴…

12二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:27:30

>>10

少なくとも秩序属性ではない

13二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:47:47

実際にCCCのカルナさんは確か秩序・善じゃなくて中立・善だったと思う

14二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:48:48

公平な人って必ずしも一方の味方だけはしないものだしな

>>17

15二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:49:23

>>8

でもカウラヴァ陣営にいながらも利敵行為してるし

16二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:52:09

キャラとしては一貫してるからなあ

17二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:53:07

>>14

テスカトリポカとかな

18二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:55:12

逆に義理とか抜きにマスターの利益や勝つ為の行動優先するカルナさん派生出たらオルタになるのかね

19二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 19:56:15

まあ英霊召喚してマスター側の都合だけで運用すると考えるの自体が的外れなので……

20二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:06:56

アメリカでは特にしてない…というかぐだたちとの対決とアルジュナとの対決以外に特に何かやってた記憶がない

21二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:09:34

>>1

カルナにとってのマスターは天草じゃなく呼び出した元マスター

なので元マスターの安全はカルナにとって最優先事項

天草はあくまで元マスターに手出ししなければ戦いますよっていう契約相手なんで利敵行為ではないんじゃない？

同じくCCCでの最優先事項はジナコの安全であってザビじゃない

これはガウェイン達がカルナ達が敵対した時に裏切りだと糾弾してるのに対してギルが「最初から道が違うのは裏切りとは言わない」と言ってる

インドとドバイはマスターがぐだなんで利敵行為と取られる部分もあるだろうけど

22二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:09:47

まあカルナさんだし
思うがままに生きる武人みたいなとこあるし(だがそれがいい)

23二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:11:32

ちょくちょく負けるんだけど株を落とさない

>>25

24二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:15:10

このレスは削除されています

>>30 >>47

25二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:18:01

>>23

オルタニキの幕間の話しか？

いくなんでもすぎて逆に笑ったわ

26二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:20:12

・カルナさんなりに筋を通している
・その理屈はとてもシンプル
・どれもが自分のためではない行動

まあ憎めないわなこんなの

>>73

27二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:20:58

カルナは公平って言ってもその公平はカルナの信念の上での公平だからな

28二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:22:54

これでアンチは繊細すぎんか

29二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:25:07

義理に篤いからどれも納得できるんだよね
逸話から義理や誓いを大切にする人だから呼べるなら真っ先に呼びたいキャラ

30二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:25:29

>>24

アンチではなくない？

一部の利敵行為自体は本当のことだし

31二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:27:07

音信不通と思ったら登場するなりいきなりマスターに刃向けてきたアーキタイプはともかくユガは一応マスターに事前説明してるから
だから何って話かもしれんけど

32二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:28:49

そういうキャラ付けだから仕方ないんだけど書文先生と一緒で護衛には向いてないよね

>>33 >>34 >>38

33二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:31:26

>>32

カルナで護衛向いてないってなると義理や恩を全て無視してなにごともマスター最優先するキャラしかいなくない？

>>37 >>43

34二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:31:51

>>32

根っこが戦士職だからな

でも聖杯戦争でのマスター生存率の高さは凄い

槍陣営たいてい酷い目に遭ってるのに

35二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:32:08

まあアポはアキレウスの方がずっと利敵行為してるからね

36二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:32:48

アルジュナもカルナのそういうところを見てこの在り方こそが真の平等ではないか？自分は自分にとって都合がいいものを正しいとしているだけではないか？ってぐるぐるしてた時期があったからな
ブレないし筋を通すだけだから不快感はない

>>51

37二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:33:45

>>33

他に人員がいないなら仕方ないけど向き不向きで言うと向いてないと思うが…

>>41

38二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:34:44

>>32

カルナは約束さえ取り付けておけば反故にする事はまず無いから先に詰めるとこ詰めて置きましょうってキャラで護衛が無理とかではないと思うよ

39二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:37:16

>>5

インドラ直々にバラモンに化けて「その鎧恵んでください」って言いに来るのトラップすぎる

40二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:37:35

まあ奏章Ⅲはローランとかところどころツッコミ所あるからキャラの行動に対してそんな真剣に議論してやるな

41二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:37:53

>>37

マスター生還率の高さからみてもむしろ護衛に向いてるキャラだと思うけど

ドバイは状況が特殊すぎた

42二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:39:19

何をもって護衛向かないと言ってるのか謎
以蔵は護衛しくじったことないから護衛キャラみたいになってるけどそれで言うならカルナも別にしくじってないし

43二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:39:45

>>33

まぁいなくはないしなそういうキャラ

44二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:40:46

義理とか信条抜きの完全我欲で敵対するのも見てみたいけどどういう状況にすれば良いか分からん

>>46

45二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:42:25

少なくともfgoにおいてはapoやcccみたいに絶対マスター守るマンではないやん
自分の好きなように自由に動くタイプ

>>49 >>50

46二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:42:29

>>44

もうそれオルタ化とかいうレベルのキャラ変しないと無理じゃない？

逸話からして義理とかに縛られて望みがかなわなかったキャラだし

47二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:43:50

>>24

正直これをアンチスレ扱いの方が過敏すぎる

むしろ愛してるけどこういうとこあるよねっていうか

スレタイにほぼそう書いてある

48二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:43:55

義理の部分だと李書文のほうが理解しやすいとこはある
カルナはちょっとわからん

49二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:45:14

>>45

聖杯戦争じゃないしサーヴァントもいっぱいいるからやりたいようにやってる度が上がってるよね

50二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:48:23

>>45

ドバイのこと言ってるならあれこそ義理や恩に縛られたパターンだと思うけどな

あとキアラが本気になってマスターの安全が脅かされそうになると契約完了としてすぐにぐだの元に戻ったから護衛としての仕事は果たしてるかと

>>52

51二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:48:48

>>36

北米のアルジュナ可哀想なくらい思い詰めてたけどカルデア側についてもカルナが喧嘩売りに来てくれたんじゃないかと思ってしまう

52二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:51:07

>>50

カルナはバソと違って普通に攻撃してくるが

>>55

53二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:52:04

単純にシナリオ書いてるライターの違いじゃないか？
武人であることは共通してるけどきのこ以外はカルナ語のキレがもの足りない

54二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 20:56:14

メタな話すると、きのこが奏章Ⅲにおいてカルナを扱いきれなかっただけだと思う

>>75

55二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:01:38

>>52

攻撃してくる≠安全を脅かしてる

あくまで追い返す程度の敵対行為

本気で倒す気は当たり前だけどなかった

56二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:06:03

やたら敵対行為ではないと言い張るやつおって呆れる

支持率上げたら終わりって状況じゃなかった？
こっちとしては何が起こるかも分からないかったから絶対止めたいところを邪魔されたはずだが

>>58

57二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:06:59

本人なりの信念はあるけど普通に利敵行為だよな

58二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:13:22

>>56

元の話はカルナが護衛に向いてるか向いてないかだろ？

だからドバイは状況が特殊だっただけで基本的にマスター最優先するのがカルナだって話

59二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:16:51

カルナらしいと言えばらしいが緊急事態にマスター放置して連絡もせず何やってんねん、て話ならまあそれはそう

>>65

60二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:40:52

カルナさんに関しては、CCCのジナコさんとの最後のやり取りに尽きると思うんだよな
サーヴァントだからマスターを守る……みたいに自分の中の「当然するべきこと」「こうと決めたこと」を守るために動いているだけ　我欲よりそれを優先する
そこに相手が悪いやつだとか情けないやつだとか、正義がどうとかは関係ない

……どちらかというと秩序じゃなくて混沌だと思うんだけど、何かライターなりの設定があるのかな？ぐだの味方してるから秩序？

>>64

61二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:41:16

テノチvsカルデア鯖（カルナ含む）の図じゃなくて
テノチ・カルナ（組んでない）vsカルデア鯖の図の方が良かったようには思う

>>62

62二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:04:09

>>61

ここめっちゃ笑ったわ

テノチじゃなくてマスター(カルデア)側に付くんかい…！

63二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:11:36

>>7

「カルナ呼んでおいて勝てないとか有り得ん」って言われてるけどそんな勝率高くないんだよなカルナ

64二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:43:43

>>60

上でも言われてるけどCCCのカルナは秩序じゃなくて中立だよ

>>77

65二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 00:29:57

>>59

まあこれ

色々言われてるのはユガは現地召喚で

ドバイはカルデアでいっぱい鯖がいる中から選ばれてる上で

あの状況ならぐだの安全を方優先するキャラが他にもいるからかな

とか思ってる

66二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 01:17:52

カルナが真っ当で完璧な英雄だったらわし様の友なんてやってないだろ
高潔で武人なヴィランだぞ

67二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:48:22

どっかの二次創作で、カルナはあくまでもドゥリーヨダナの味方であるが、それはそれとしてそこから反しない程度においたはする。
ていうのがあったな。

68二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:58:05

どこかでわし様と気が合うとか人間性終わってるだろうと言われてて笑った

69二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 09:14:00

ヨダナと気が合うというよりヨダナみたいな人格でも敬意持つって感じ
カルナってジナコに対しても敬意ある奴だし

70二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 09:17:38

敬意は誰にでも持ってるけど好意はヨダナやエジソンやジナコみたいなタイプに抱きがちだと思う

71二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 09:51:46

利敵行動より水着イベでめちゃくちゃジナコの話してたのに奏章になった途端ジナコ総スルーしてるカルナの方がよほど違和感あったわ

>>74 >>76 >>78

72二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 09:53:37

執筆ライターが違うことによる設定ブレ

>>85

73二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 09:58:22

>>26

あとなんだかんだ事情説明はしっかりしてるし(不本意ながらキアラに助けられたんでキアラを助けるわ等)

状況が変わったら、義理は果たしたと戻ってきたりもするから

本当に筋を通してる

74二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 09:58:35

>>71

セレブサマーでジナコに言及してるシーンあったっけ

一応全部読んだのに思い出せない

>>76

75二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 10:00:05

真面目に>>54だろ

奏章振り返りで徐福とカルナだけボイスなしだからな

76二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 10:01:55

>>71

きのこが認識阻害設定面倒くさがった兼

カルナを関わらせないジナコの話を描きたかった兼

カルナ自体の扱いにこまったせい

と思ってる

>>74

買い物のロールケーキの時と相撲の時

あと水着の姿になった時かなんかもガネーシャの名前出してたような？

77二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 10:55:46

>>64

FGOの話

78二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 10:57:01

>>71

モーション改修なんだったんだろうな

共闘するのかと

>>79

79二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:30:39

>>78

それこそジナコの召喚権で呼んだカルナと敵対するのかと思ってた

通常、スーパーカルナ、水着の3パターン追加モーションあるのに運営（多分きのこ）がやりたかっただけで草

80二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:31:25

言われてみれば原典からして利敵行為なのでまぁ元ネタ通り

>>83

81二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:34:36

徐福ちゃんはそんなメインどころで活躍したことがないからシンプルにかわいそ…

82二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:47:54

カルナは人気どころだしジナコいるし出さないわけにはいかないんだけど、強すぎて扱いには困るという塩梅
結果ジナコ周りあんまり言及なかったから本末転倒というか

83二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:19:56

>>80

ていうかカウラヴァ大将全員が利敵行為してるからな

ビーシュマ→パーンダヴァに愛情持ってるから手抜きする+自身の弱点を相手に伝える

ドローナ→ビーシュマと同じくパーンダヴァに愛情持ってるため本気出さない

カルナ→10日間戦争に参加しない+誓いからアルジュナ以外の兄弟は見逃す

シャリヤ→パーンダヴァとの約束からカルナの御者になった時にカルナの悪口を言い戦意を落とす

>>84

84二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:49:54

>>83

型月で採用されてるか分からない原典ネタお出しされても…

85二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 17:35:11

>>72

最も落差あるCCCとムーンドバイがきのこですが…