悪しき神力あんまり関係ないよね

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:56:42]

尊氏の神力が悪い方の道に背中を押したかもしれないが
吹雪の不幸は狂ってる親父が9割
相性の人に出会えない運が0.7割
悪しき神力0.3割くらいでは

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:58:06]

神力前から道は外しかけてたけど踏みとどまってて神力で取り返しがつかないくらい外れたイメージだからまあ関係あるんじゃないかな

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:58:23]

親父8、運1、後押しとして神力1くらいの割合だと思っている

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:58:28]

保ってられた理性を破壊したから悪しきとは言える
ただ原因がよくても1割ほどしかないだけで

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:58:40]

尊氏も清原みたいに狙ってやったわけでもないし
辞める時は悩んでちゃんと若に別れを告げてから別れるのと
若をだるまにして何とか再起するとか無理筋の作戦がなくなって自害すぐしそうくらいしか違いなさそう

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:59:11]

尊氏「我また何かやっちゃいました？」

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:59:59]

道具としか見ないって出世した師直習ってるだけで
他の神力汚染者見ても道具としか見ないって感じには見えないんだよな

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:00:18]

>>4

理性が強すぎたのも不幸だと思う

武功立てた後分かりやすく不安定な姿を見せて頼重に察させたほうが良かったのでは

ヘビーすぎるけど長年宗教のトップやってるから何かカウンセリングに近いこと出来たのは頼重くらいしか可能性が吹雪の人生にないと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:01:23]

で、でも雫は悪しき神力が邪悪な野心の源だって…

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:02:29]

完全に悪に転じたのは神力のせいだしこうなった根源は神力でいいんじゃね

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:02:59]

>>9

雫が人間観察で信用できたことないし

あと神力が血液に回るって吹雪に教えてもらった必殺技をやるためのメタ的な説明でも初めて出てきた要素だな

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:03:45]

>>10

言うほど悪か？

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:05:00]

>>10

出世目指すのが普通なので別に悪ではないよな

他人に冷たいだけで

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:05:47]

>>5

頼継ならまだしも今の若を人質にしても北条自体が無名農民レベルまで落ちてるし人数も少ないからマジで意味ないからな

そもそも諏訪や北条潰しても上杉がいるから無理ゲー

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:05:52]

>>12

>>13

吹雪の元々の性格からするとってニュアンスだった

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:06:11]

仮にちゃんと脱退しても吹雪を拾ってくれそうなのは師冬にはならなくても師直の可能性が大
生まれが高家の縁者
師直は使えればどんな人でもokで出世させる可能性が高いと考えられる
南朝よりも北朝の方が報酬が良い
どのみち末路はあんまり変わらなさそうです

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:06:48]

一度目の神力は耐えれたけど二度目の意図的に戦場で使った神力にはフラァしたし本人の境遇には関与してないだけで吹雪の残った善性を汚染したって意味では間違いなく悪なんじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:07:26]

>>14

諏訪や北条に効くと仮定しても上杉には効かない

史実と同じように諏訪と上杉などの連合軍に追い詰められたのではなく上杉達に追い詰められてないなら余計無理

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:07:30]

>>14

いや旗奪って成り済ますのが目的だし……

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:09:07]

>>16

選り好みしなけりゃそれなりの所で仕官して終わりだったからな

親の上つけた野心のせいでここまで上り詰めただけで

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:09:22]

吹雪って関東守護している間私利私欲で関東をめちゃくちゃにしたの？
それなら悪だと思うけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:09:50]

清原や魅摩へやったみたいなら悪だけど
神力で人の力を動かすこと自体は味方の頼重も似たようなことやってるからそこまで悪感はない
もっとヤク中みたいな狂い方したほうが楽そうなくらいには吹雪の過去が重すぎる
今回悲しき過去語ったのも同情誘って勝率上げるためで

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:10:35]

>>14

諏訪も北条もトップに依存した組織だからどっちかの手足もいで人質にすりゃその部分は自分を殺しに来れないから自分が戦場から逃げるだけの稼ぎにはなるって話なんだが

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:10:51]

>>20

足利学校で吹雪が首席ということを高兄弟が話題に出してたので師直に仕えるのは変わらないと思う

吹雪が酔狂を起こして母校が大好きなので上杉に入りますとかない限り

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:11:06]

>>21

十数年支配して別に大きな問題は起きてないよな

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:11:14]

むしろ神力で善性なくしたことで後ろめたさがなくなって本人には良さそうなのが
吹雪が善性失ったことによるデメリットって主人公達のお気持ちしかない
上杉に政治で負けたのは高一族が関東に基盤ないことが原因だし仮に善性残ってても似たような手段取るしかないから当てはまらんし

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:11:28]

>>14

諏訪だろうが逃若党だろうがそいつら殺って成りすまし逃げてから再起を図る計画だから、小勢力かどうかは関係ない

上杉と独立していて簡単にとれるコマなら誰でもいい

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:12:42]

>>13

他人に冷たいって言っても別に民を喰い物にしてるわけでもないし、基氏とかの上位者を蹴落とそうと暗躍してもないからなぁ

上杉との比較にしても結局アレって金で買収してるのと変わんないし、吹雪が冷酷非道なわけでもないという

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:12:49]

>>26

政治的に負けてるけど

それ神力関係ないしな

前提として地盤が弱いし

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:13:24]

>>26

上杉みたいに比較的恩を売った方が良いと仮に分かっても師直の方針には逆らえないと思う

史実にわかだが上杉憲顕よりも吹雪は連戦続きと経験不足で内政的な支援も難しい

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:14:10]

>>28

なんなら人体実験しまくってる上杉の方が邪悪だからな

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:14:12]

>>21

作中だとしてない

ぶっちゃけ上から指示された仕事をしっかりこなすためにやっているだけなんで、戦費がヤバいのは吹雪のせいっていうか師直のせいだし

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:14:30]

>>28

お前たちの事情なんて知らない出撃しろとか過去の北条もやってる普通の手だからな

むしろそこを考慮出来たらその勢力がすごい

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:15:14]

>>23

いや北条はそもそも兵隊が少ないから若人質にしてもその影響力も乏しいし

諏訪の方は自分達の主じゃないから若にそんなんされても動揺せずに普通に攻めるし上杉の軍もいるやん

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:15:35]

>>32

師直は尊氏に汚染されてるから自動的に尊氏が悪いとか？

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:16:14]

>>34

なりすまして逃げるって北条と諏訪が上杉から逃げる理由がないからきつく感じる

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:17:01]

>>34

なんか知らんけど若は魅力的で見放されないしパトロン生えてくるとかで

凄い札なんじゃね？

全くそうは見えないが

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:17:24]

>>25

上杉憲顕とあんまり関わった年数は変わらないんだよな

逃げ若は憲顕は鎌倉をチート復興させたというアドバンテージはあると思うがそれが効くのは民衆とか商人相手であんまり武士関係なさそう

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:17:59]

>>37

一応、時代のヒーロー足利尊氏と対をなす英雄

て設定だぞ、この世界の若は

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:18:30]

>>31

上杉の人体実験は浮浪者や口減らしを使ってると領地経営としては優秀よりなんだよね

倫理観は消えてるが

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:18:36]

>>39

それ中先代で終わったぞ

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:18:56]

>>39

その時代のヒーローが楠木が節穴に見えるくらいには最近しょぼいので

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:19:04]

>>38

今回も先に足利の子を取られたから負けた以上の意味無さそうだしなあ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:20:09]

>>34

トップを人質に自分が逃げれるように動かすんだから関係ねえんだよ

極論言ったら敵将討ち取りましたって人質にした勢力に虚報送らせて撤退する際に自分を紛れさせりゃいいんだから

んで今回参加してる勢力でそれが容易なのがトップに依存してる北条と諏訪の二つだからどっちかを人質にするって話だろ…

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:21:02]

>>41

中先代で功績をあげてるのは吹雪の出世するには役に立ったな

>>43

漫画から見れる内容からしても師冬怖いと感じてるので人質にできてもあんまり先長くなさそうなんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:21:42]

野心の根本にあるのは父親と妹のトラウマ(強迫観念とかサバイバーズギルトに近い？)
尊氏は意図して吹雪を狙ったわけではなくほぼもらい事故で2人の間に直接の接点がない
吹雪は元々時行と相性が最悪だと正宗からも言われてる

この辺の要素が悪しき神力のせいと言われてもイマイチピンと来ない要因かね

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:23:08]

尊氏が悪くないというよりは親の設定が開示されたことで思ったよりも尊氏より親の方が原因だなとはなった
出血死しか道はないがどうするんだろうか

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:24:07]

>>47

なんなら大量に寝返った内の一人がうまく出世しただけでしかないし

若陣営順調に没落してるから神力関係なく寝返ってよかったじゃんとしかならないのがね

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:24:19]

今の高師冬が自分の野望のために残忍さの限りを尽くすようになったのは神力のせいってことでいいんじゃないの
吹雪の頃は理性で抑え込めていたけど神力によってトラウマ由来の野望を叶える暗い欲望に身を任せてしまったというわけで
尊氏の神力にあてられたというか尊氏は影響を与えた自覚すらないんじゃないかな

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:24:35]

>>21

それ言ったらラスボスも個人としては悪だが私利私欲で政治を無茶苦茶にしたのはあんまりないし

政治面でのやる必要がないミスは御所巻くらいでは

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:25:26]

>>48

尊氏が清原とか田楽の人にやったのは尊氏が悪いよね

吹雪はあんまり関係ない

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:26:00]

>>44

時行討ち取られたって虚報長そうが時行人質にしようが現人神いる諏訪軍や上杉軍にとっては無問題だし

北条の衰退に伴って北条軍も相当人手いなくなってるから上杉諏訪北条連合軍において時行の影響力は頼継より無い

そもそも上杉は京都の直義の方にやる戦力温存したいとかなければ普通に師冬倒せる状況だから

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:26:16]

ちゃんと基盤があり、一族として金も領地も官位もある上杉と、成り上がり者の吹雪じゃ使える金銭の桁がおそらく違うからな
師直もそうだけど連中は外様でしかないから、地盤としては直義たちとは比べ物にならないと思う

師直たちはそれを外様の数と功績で補って政治で対抗しているだけで、その功績を生むための戦費の重い負担は吹雪たちには軽いの？っていうとあり得ないし
政治力っていうか地盤の強さがモロに出たと思うわ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:26:37]

>>49

吹雪の食費を賄える集団とか

武士なら足利一族くらいしかいなさそうだしね

寺や神社ならまだあるかもしれないがそこら辺は伝手がないし

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:26:49]

たまたま釣れただけであって意図的に吹雪を裏切らせようとしたわけではないからな

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:27:33]

>>48

尊氏の悪しき神力のせいで

妹は凍死しただけだったのに

食って生き延びた自分、という架空の罪を遡って生成してしまった

みたいなことは・・ないか

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:27:40]

>>52

田楽は兎も角清原はどうかな……

普通にバカやって逃げかえって泣きついたの捨てられただけだし……

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:27:47]

>>54

上杉自体は高一族のほうが伝手あるだろと思うけど

政治力と斯波の家長が根回ししてそうなのがデカそう

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:28:28]

>>53

動揺するとかもなさそうだから人質にしても紛れて逃げるとか無理だろうしね

だから苦しい策って言われてるんだし

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:28:31]

>>58

清原はもう辞めると言い出してたので没落はあり得るけど自分の望みまで歪められた死に方は尊氏のせい

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:30:09]

>>56

清原は一本釣り

魅摩は道誉が献上

吹雪はかけた網に引っかかってた魚の一匹くらいの差がありそう

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:30:37]

>>60

作中でも苦しい策といわれてたな

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:31:08]

というか尊氏が自分の力に悪影響があると分かってるなら普通の良心があれば使うのやめるだろ
それをせずにヘラヘラ笑いながら使ってるんだから論外だよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:31:24]

吹雪がそもそも相性的に若といつかは物別れになっていたや抱えてていたトラウマは神力関係ないが師直はどれくらい影響受けたんだろうな

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:32:06]

>>64

尊氏は悪人だが吹雪の不幸は尊氏の関与の割合はだいぶ少ないよねというスレだよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:32:47]

>>62

尊氏よりも道誉の方が魅摩に関しては悪いな

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:33:27]

>>57

父殺しは変わらないし妹が残した言葉も捏造とかやったらチープになる

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:34:27]

>>67

道誉は娘を出世の道具にしてるけど

当時としては割と普通だからな……

むしろ攫われた後に永遠と放置してる方がおかしい

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:35:01]

>>59

モロちゃん当人が関東に居たらまた違ったかもしれんが

趣味と実益を兼ねて人心掌握と領地経営に邁進する闇エルフと

コスパ至上主義、以上終わり。の吹雪じゃちょっと勝負にならんか

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:35:04]

>>66

むしろ吹雪は神力のおかげで野心に全振りできて妹食ったことも自分の中で正当化できたんだろうし

正気に戻すより野心に狂ったまま死なせてやる方が優しいと思うわ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:35:12]

>>64

そもそも尊氏は汁の事よくわかって無さそうだし

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:36:31]

>>47

若最初から天下興味なかった設定になったから相性悪く描かれてる

若は天下取らなくても嫁三人などと衣食住の心配なく生活できるけど

吹雪は妹を死なせたという自責の思いがあるから出世しないと無理

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:36:32]

>>72

分かってやってたら

それはそれでキモいというか

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:37:05]

>>73

10年以上関東統治できたんで別に死んでもいいと思う

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:37:21]

>>73

違うよ？

同僚の上杉が敵対勢力の南朝に行ったからだよ？

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:37:47]

>>73

その追い詰められる過程も尊氏の神力のせいじゃなく単に関東での基盤の差で家長に策もらった上杉に負けただけじゃん

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:38:03]

>>53

時行をダルマにして人質にし、瓦解した郎党を全滅

→旗と鎧で変装して信濃路から脱出

が狙いだから、変装がバレなければ逃げられる

バレれば無理だし、時行か諏訪を逃がしてもダメっていう博打みたいなもんだから、そりゃ無茶よ

ただ鎧や旗はボロボロになる以上返り討ちに合っちゃったって形で撤退する理由付けも可能だし、バレなければ上杉側に時行を殺る理由がないから撤退も安全でもある

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:38:55]

>>74

若の場合

部下に殺されても文句言われないぐらい甘ったれたことと奉仕されて当然ってやってるからなあ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:39:30]

>>80

殺すような部下はとっくに離反してるだろうから

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:40:26]

>>69

娘一人の命で皇子と時行達全滅は当時としては試す価値が高すぎる

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:42:05]

>>48

神力対策は血を抜くか破魔矢しか無理なのかな

今まで神力が地に宿る説明はあったけ？

血を抜いても無理だと思ってたわ

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:43:36]

>>79

話を聞くためにも医療技術がある上杉の一族が訪ねてもおかしくないから成功率低いな

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:43:48]

>>83

尊氏汁大量に注がれた魅摩とか確実に全身に悪しき神力回ってたはずだろうに血を抜くとかなしに全快してるもんなあ

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:43:53]

>>81

もう北条の血が旗印になるのは期限切れよね

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:43:55]

尊氏が自分が洗脳した相手への反応がほぼないというか
清原が殺された後も魅摩が奪われた後も具体的なリアクションがなくてそれきりだし吹雪に対しても個人を認識してる様子が全く描かれないからなんか読んでる側としてどう受け止めたら良いか分からんのよな
もうちょい悔しがったり嬉しがったり躍起になって時行に追っ手差し向けるとかないのかそこはサボったらアカンところだろ

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:44:23]

>>85

汚染は魅摩の方が悪そうなのにな

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:45:00]

量的に魅摩の方が血を抜かなきゃ無理なはずなんだけどいっさい話が出てなかったからな

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:46:34]

魅摩は元から神力使ってたのと抵抗してたから……
でも壊れかけとかで救えるのに吹雪は何で救えないんですかって言われるとわからん

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:47:03]

清原や魅摩の件は普通に尊氏と道誉が悪いけど
吹雪に関しては実父と師直が悪いでいいんじゃね？

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:47:14]

>>71

野心に完全に溺れた方が良いレベルの直しようのなさそう傷

食い尽くしてしまうレベル出なかったら寺に行くのが良いと思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:47:19]

>>89

ミマ：胃洗浄と長期療養で回復しました

吹雪：ガン細胞が全身に転移して手の施しようが

くらいの差か

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:48:05]

>>93

なんか諏訪の神力たくさんあるとこで過ごしたら年も経たずに回復してたぞ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:48:05]

>>90

魅摩と吹雪なら吹雪の方が汚染された状態ではしっかりしてたよね

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:49:00]

今残ってる北条軍は筋金入りの北条党だから時行が死んだら完全に瓦解するよ
もはや天下取るために戦ってるわけじゃないのに旗頭がいなくなって戦えるわけがない

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:49:00]

悪しき神力で過剰な野心の増大と、悪しき神力で能力の増大は違うんじゃね
または神力を扱える能力があれば、悪しき神力とか関係なく神力を操作できて、神力を適性のない人に無理に注ぐことそのものが悪しき神力と化す条件なのか

まぁ、ここらへんの設定は存在しないだろうし、各々の好きな想像でいいと思うわ

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:49:48]

>>89

雫の女神パワーのおかげかもしれないから

ほぼ若のプロポーズのおかげに当時は読んでたが

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:50:03]

本編で何も説明無いのなんでだろうね

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:50:16]

>>96

北条以外の軍が二家もいるんですけどそれは

しかもその二家の軍の人数のが落ちぶれ北条よりよほど多い

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:50:30]

>>96

時行をだるまにするので命は取らないよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:50:48]

>>98

その時にはもう人間化してるのに？

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:52:15]

若の悪しき神力で何とかなったんだよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:52:30]

>>96

1年半3人の女と毎日子作りしまくってるんだから誰かしら孕んでるか子供だけ預けてるんじゃね？

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:52:53]

>>91

師直が尊氏の前で虐待してたわけでもないから

尊氏に責任はないな

師直に直接神力で狂わせてたなら別だが信仰力吸収できると喜んでたけど師直が狂ったのはだいぶ本人の責任も大きそう

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:54:05]

>>102

プロポーズで雫が嫌だと帰ってるから魅摩一時期鎮めたのは雫が生贄になったおかげでいいのか

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:03:55]

雫の目が節穴でしたで良いんじゃないかな
邪悪な野心の源と言われても、師冬の言動ってあの時代では全然受け入れられるものでしかないから邪悪とは?だし、野心に憑かれてるのは親父と妹とのトラウマだから尊氏が源でもないし

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:07:21]

>>108

雫は吹雪の過去知らないし神視点の読者からも推測できない過去だったからな

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:15]

師冬は結婚してるし
関東執事に成り上がってるし
悪しき神力で狂ったとか言われても
普通に順風満帆の人生だったとしか思えんし

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:52]

大切な妹食った辛い過去すら目の前の敵の攻撃を防ぐ道具に使えてしまうのが邪悪な野心なんだろう

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:12:48]

>>111

腑に落ちたわ

今の吹雪って実の父親と同じように妹を自分の野心のための道具に使ってるわけか

そら邪悪だわ

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:13:38]

悪しき神力とやらで最低限のラインが壊れるんだろうか師直とか性格は元から悪いが神力なければ直義に仕えていたとは言われているし

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:15:06]

>>113

古くからの知り合いである直義なら兎も角雫が師直の何を知ってるんだと

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:16:45]

>>114

対峙した時に師直から悪しき神力の気配感じたんじゃね？

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:17:04]

>>114

メタ的な説明なんだろうけど喧嘩の売るのはなくなるかもしれないが利害のぶつかり合いで対決はありそうだけどな

吹雪に関しては信用できなあけど雫のそこの発言は説明セリフとして信じるしかないセリフかと

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:17:15]

>>113

悪しき神力云々無いってことは尊氏がぼーっとしたままだからな

師直はビジネスライクに執事の業務をこなして

ってことは実務を一手に引き受けてるであろう直義の手足となって働くだけ働いて

もしかしたらうどんも打たないかもしれない

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:18:02]

身も蓋も無いがこの漫画で雫が言う情報は少なくともその時点では正しいんだと思う
頼重は矛盾しているから何とも言えんが

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:18:23]

>>114

同じ執事として何か通じあった部分があったんだろう

ジャンプ的に

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:18:28]

>>114

師直がどう尊氏にふぁ〜してきたかを知り、お互いの性癖を理解し合ったゆえに、本来なら悪い人じゃないってなったんでしょ

人妻寝取りを好みながら、主君の勃起処理する性癖持ちに悪い人はいませんからね

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:18:59]

>>117

悪しき神力なくても後醍醐天皇がいて北条はガタガタだから

巻き込まれる形で尊氏は活動しないといけなくなるので戦で有能になるのは変わらないと思う

じゃないと死ぬので

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:19:13]

>>120

悪い人ではないかもしれないが

気持ち悪い人だな

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:19:15]

>>118

雫の言葉はキャラとしての台詞ってより設定説明の側面が大きいよね

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:20:00]

>>111

この理論でいくと尊氏も同じように邪悪になったのかそれとも素であれなのか？

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:20:09]

>>111

吹雪の境遇的にはいっそ心は外道になった方が楽では

家族関係はまともだけど外道の親子はエンジョイしてた

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:20:12]

>>120

人妻寝取りだけでもだいぶアウトでは？

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:20:50]

>>124

ラスボスだから邪悪でしょ

異論はあるだろうけどそういう設定だから

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:20:55]

>>111

ほんまや若の成長の根幹に触れたから自分も根幹を語ろうとかじゃなくて昔は語るとマイナスしか生まなかったけど今語ればこいつ動揺させられるわって打算ありきの暴露じゃん…

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:21:27]

>>125

楽であるということは正しいということではないよ

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:22:40]

>>127

その辺はっきりして欲しいんだよな人心狂わせる神力関係なしにヤバい奴ぐらいにしてほしいとは思うけど

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:24:50]

>>130

多少の説明はあるかもしれんが尊氏が悪で時行は正義という二元論で成り立ってる漫画だしそもそも時行が勝てるくらい小者化するのが目的だからな

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:26:17]

>>121

それは史実の話だろ

逃げ若だと問題はあったけど概ね安定してたって設定だよ

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:26:43]

>>130

頼重が生前に尊氏を放置してたら国内での発展がなくなるとか何とか言ってなかったか

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:27:17]

このスレでなぜ悪と言われるのかすごい納得できたありがとう
自分の心や過去や妹すら父親のように野望のために使ってるのもう根幹から手遅れ感あるし悲しいな…

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:27:55]

>>132

一話で高時が傀儡状態になってて時行もやる気ない状態から始まってるからガタガタ設定は変わってないと思う

鎌倉北条age回も過去の北条や御成敗式目が凄い回で後者は法律は北条の血筋でなくとも使える

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:28:26]

>>126

人妻寝取りを好みながら

ここがポイント

師直は性的に尊氏を好むわけじゃないけど、尊氏のための性処理なら進んでやり興奮できる忠誠心の塊だからね

人妻寝取りは邪悪なように見えて、彼が忠義の塊であることを示す揺るぎない証拠になるから、雫的には評価ポイントにしかならんと思うよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:28:43]

>>133

頼重はそう言ってるが普通に発展してるんよな

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:30:40]

>>129

それはわかるが妹が死に父を殺した吹雪にとって正しさは苦しみしかない

勧善懲悪の世界でもないからそこら辺は個人の考え方の違いだな

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:30:59]

>>137

武家文化なり芸術なり発展してるからなあ

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:31:18]

>>134

けど心理戦と言われたらそれまでだけどな

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:31:59]

>>140

…？

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:33:02]

>>133

信濃国内の発展はなかっただろ？

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:33:16]

悪しき神力は元々心の飢えの有無で効果が変わると言われてるから、元々の素質も大きいんだよな
でも吹雪が妹の話すらも、目の前の時行を倒す道具に出来るようになってるのは明らかに悪しき神力の影響だね

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:33:20]

>>140

罪悪感に胸にいだいて死ぬよりは

過去を武器にしてでも生き残ったほうが妹や父親の残した呪い的にも良さそうだしな

妹がただ幸せであってほしいという最後の言葉を変えたなら邪悪すぎるけど

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:34:23]

>>143

神力に影響されてなかったらトラウマと罪悪感で話せなかったかもな

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:34:24]

>>142

ペテン師のやり口じゃないですか頼重殿

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:34:38]

>>140

心理戦に使う手段の話してるんじゃないの

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:34:48]

目の前の敵を倒せれば、妹の話すらも利用するのが今の吹雪なんだよなぁ
神力を浴びる前は話さなかったわけだしね

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:35:58]

エロは正直ちょっと食傷気味になってきてたから今週めっちゃ面白かったし今後の展開楽しみ

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:36:04]

>>140

まぁ、吹雪が彼らを軽んじているのがねって話だし

元々の吹雪は彼らの夢、野心を糧に向上心を持ったから、ああいう風に道具として軽んじることはあり得ないけど、今となっては自己から生じる野心で動いているから道具にできる

倫理観を、自身の大切なモノをどこまでも軽んじて、自身の野心のために破滅するまで動き続けるのはそりゃ悪だよ

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:38:09]

吹雪に影響与えてるが尊氏が直接いい駒みっけと引き入れたのではなく
吹雪が釣られてるのが大元の原因が父親と不運体質のせいだな

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:39:59]

>>138

その結果一番大事だったはずの妹の心や妹との思い出を汚してるんだよね

妹だって才能なんかより兄の優しさが好きだったんだろうし

ぶっちゃけあの優しい妹が元仲間や家族を道具扱いすることを何も厭わない今の吹雪の姿見て喜ぶわけがないだろ

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:40:18]

吹雪助かって欲しいけどどうなるんだろ…
ミマと吹雪では元々の闇堕ち度合いが違ったから助かる余地ありとなしに別れてる感じなんだろうか

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:40:24]

>>152

なんだそのイタコ論法　吹雪が出世を本当に望んでたかなんてわかんなくないか

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:41:00]

そもそも野望と言われても今の吹雪って足利政権内だとかなりの上層だからな
野望の為になりふり構わないと言われてもピンと来ない

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:42:31]

>>158

なりふり構わないのが悪いというより本人の中の大切なものの価値が曖昧になって無くなってる心の問題なのかなと思った

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:43:36]

>>136

ちょっと待てよ何で師直が尊氏の性処理してんだよ

尊氏は美少年好きだろ

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:43:55]

>>155

結局はそこだよね

漫画以外の知識がある人だと順調に出世して妻子もいて良い暮らししてるよね？となってる

でも逃げ若での吹雪というか師冬はあくまで不幸なやつだから

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:44:07]

いやおもっきりまだ上を狙うって吹雪自身が言うとるやん
今の地位ですら満足できてないくらいに野心が膨れ上がってんのも間違いなく悪影響の結果だろうし

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:44:30]

>>161

逃げ若ではいない設定だと思うし

師冬は史実でも子供はできてないよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:45:24]

名実共に餓鬼って感じ

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:45:39]

>>162

初めから天下への野心はあったはずでは？

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:45:42]

>>160

ふぁ〜しているってふぁ〜合戦の時に話していたじゃん

雫も時行にどんな風にふぁ〜しているかを話していたし、お互いの理解者なんだ

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:46:18]

>>160

雫とのレスバでファ〜してるって言ってたぞ

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:47:23]

ふぁ〜って性処理のことだったんだ

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:48:30]

>>168

むしろなんだと思ってたんだ

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:48:38]

>>168

色々きついから別のことにして欲しい

読み聞かせとか枝毛きりとか

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:48:43]

>>128

それしかないわけじゃないだろ

こういう事があったから若党に負けるわけにはいかないって宣言でもあったでしょ

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:48:45]

ふぁ〜が性処理のこととは確定してないだろ！？

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:49:41]

腐れの妄想を公式設定扱いにするのはやめてくれ

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:50:23]

>>169

ふぁ〜の数とか位置の話してたからホクロとかなのかと思ってたバカですすんません！！！

[175 1 25/03/25(火) 23:51:35]

吹雪の不幸度や末路は悪しき神力あっても無くてもあんまり変わらないのではと思ってたが
妹の思い出が一番大切とかならそれを一番大切に思えなくなってるのは神力が一番悪そう
清原も(魅摩は？)後醍醐天皇への思いが尊氏にすり替わってたしな

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:51:52]

>>163

養子がいるよ

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:52:45]

>>168

性欲処理までは思わないがアヤコが頑張るレベルって下ネタとかだと思ってた

主日記とかならスルーしそうだから

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:52:59]

あの父親と妹食っちゃった過去があっても初期吹雪やれてたんだから神力9割じゃね？

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:53:39]

>>170

それならファーで隠す必要ないのでは

ほくろの位置とかならファーで隠す必要はあるけど

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:53:54]

雫も師直も複数プレイOKなのが作中で明示されてるんだよな…

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:54:12]

雫は夜中に何してたんですかねえ

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:54:18]

ぶっちゃけ尊氏の神力＝悪役化だろ

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:54:47]

色々言われてるけどオレには今の吹雪ならちょっと野心家程度にしか思えないわ

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:54:48]

今振り返ると初期吹雪はあの過去があったなりに頑張ってたよね親父にやられたようなやり方はせずに器用に子供達指導したり

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:55:02]

この作品の尊氏は美少年いっぱい飼ってんだから美少年使って終わりだろ
何でおっさんにわざわざ処理してもらうねん

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:55:34]

>>170

主の好きなところ妄想なら雫の恋心を隠そうとして頑張るかも

何故か隠されてる師直がわからん

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:55:54]

今更だけど、諏訪五郎てのが「自分の烏帽子親だから」と
自軍裏切って師冬について最後は二人で自害して
って古典太平記の師冬最期エピはここから採用されるんかな
まあ楠木も「弟正季と刺し違え自害」ってなってたのをぶっちしたから
どうなるか分からんけど

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:56:03]

>>184

普通死ぬような教育しかできなかった父親に対して吹雪が教えるの上手なの皮肉だな…

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:56:15]

>>183

行動はあまり変わってないが妹のことを大切に思ってる度数が減ってそうなのは不幸では

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:56:29]

>>188

反面教師ってやつだ

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:56:37]

>>182

若党にいた時も野心自体は明言してたから師直と合わせて考えると野心増大なんだろうけどトップである尊氏的にはマイナスの筈だよな

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:56:39]

>>187

その展開にするならもっと早く出してると思う

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:56:55]

>>189

幼少期のトラウマだからなあ

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:57:08]

>>187

いきなり諏訪五郎でても誰こいつとなるから無いのでは

楠木は弟チラ見せがあって無しになってたが

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:57:20]

>>190

反面のインパクトが強すぎる…

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:57:39]

本来大切だったものを蔑ろにできるようになるとかか

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:58:35]

吹雪辛いけどこのスレで解像度上がったし好きになったからこの後どうなるか楽しみ

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:59:30]

>>182

こういう過去があって今は足利陣営で出世し家庭もできて順風満帆、いけるならもっと上にもいきたい

だからいたずらに戦を仕掛けるお前達若党は討伐するってド正論かまされたら立つ瀬無いもんな…

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:59:55]

大事だったものがマジカル要素で大事じゃなくなるのは不幸だから
心境は思ったよりも神力関与してたわ
それ以外はあんま関係ないがそこは大事だな

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/26(水) 00:00:27]

まあまあ平和にかたれて良かった