ZINEについてお話しします

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:01:09]

端的に言うと同人誌との差異は日本のカレーとインドカレーみたいな感じ（どっちがルーツとかうまいまずいとかそういうのではなく）
概念的には同じだけど一緒くたにして話すと齟齬が生じる関係
カレー振る舞うよって日本人の友達に言われて家に行ったらインドカレー出てきたら良かれ悪しかれ驚くでしょ


白樺派などを発祥とする日本の同人文化の元なんじゃないかみたいな話も出てるけど確たる証拠は知らないからわかんないね

個人的には今の日本のZINE文化についてはアメカジとかのアメリカの文化が好きな層がアメリカから再輸入したのかなって思ってる（あるいは再発見）

ZINE側のアレな人がXで炎上してた発言については、手作り製本が多かったりルーツに政治的な意図があるのは合ってるけど、そうでなきゃいけないわけじゃないからウソですね
当然どっちが高尚とかもないです

結局明確な違いはないけど、強いてあげるなら違いは参加している人の層だと思う
スレ画像は大阪の「犬と街灯」っていうZINEも取り扱ってる本屋さんの店内なんだけど
この画像見ていいなって思える人は楽しめると思うし、洒落臭いって思う人は多分合わない

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:01:43]

3行でまとめて

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:08:18]

>>2

明確な違いはないけどごっちゃにするとどっちにも不便

被ってるところあるけど雰囲気違うかも

あとはZINEの雰囲気を伝えるためのおまけ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:08:41]

ZINEが何かから説明してほしい

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:16:06]

>>4

個人で作成する冊子

全てではないが手織りのコピー本が多い

アメリカ反政府プロパガンダ冊子がルーツ

名前の由来はmagazine、fanzineのZINEのもじり

作成ルールは特にないが

今まで見たものとしては大学のマスコミ系サークルが作った小冊子とか壁新聞みたいなやつ

自分の好きなものを集めた写真集や好きなものについての解説本みたいなものが多いかな

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:17:29]

現状顰蹙買ったのは現在の同人文化に乗っかって簒奪、名前の乗っ取りがしたいのかなって感じのことを一部の人がヤッたからって理解でいいの？

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:18:28]

もうイキってる意識高い系思い上がり野郎の同人誌見下しムーブにしか見えなくなったのオッサンの罪が重すぎる

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:20:58]

海外で同人誌というものにHENTAIイメージが付きすぎてるからだと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:21:10]

ZINE自体は文学フリマで見たけど今回は意識高い系のアレが燃えた感じか

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:22:10]

海外でいう同人誌の言い方(ファンジン略してジン)
日本だとジンが生まれる前から我楽多文庫みたいな同人誌があって、その後SF関係でファンジンが輸入された後も同人誌って言い方に落ち着いた
んで今更意識高い系の愚か者たちが「自分たちが作ってるのは低俗な同人誌とは心意気が違うもっと高尚なもんですよ」って主張してる同人誌のことをジンと自称し始めてる

床ドンとか壁ドンみたいに起源主張する前段階

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:23:29]

被害者は意識高い系以外の普通にZINEってジャンルで本作ってる人たちだよな

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:23:52]

同人誌でよくない？　イメージ云々もそこまで気にすることでもないし

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:24:29]

1は例の人のせいでZINEへのイメージダウンしてることについてどう思う？

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:25:01]

海外ではHENTAIの種類によっては、例えばペドはガチで法律違反だからな
そういう意味では同人誌と区別したい気持ちはよく分かる

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:25:47]

元から知ってる人にとっては同人誌＝二次創作メイン　ZINE＝個人の趣味本くらいのジャンル分けだったけど>>14で印象が悪くなった奴

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:26:01]

>>14

同人誌は多くが印刷所を使うがジンは印刷所を使うのが多数派ってのが違いらしいぜ

頭おかしいよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:26:04]

>>14

それでもやっぱ日本で「同人誌」というとアニメ系のオタク御用達みたいなイメージ付いちゃってるのは事実だから、それとは分けたいって考える人が出てくるのもおかしくはないと思うぞ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:26:34]

軍オタやミリオタが実在した軍や装備について書いた考察本と実在した軍や装備の知識を用いてフィクション作品の考察本を書いた場合どっちがZINEでどっちが同人誌に近いの？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:27:02]

X見てないけど>>14のおっさんっていまどうしてるの？

「俺が正しいんじゃ、騒いでるオタクは下等ｗ」みたいな煽りモード入ってんのか、炎上なんてしてないかのように普段のムーブしてるのか、「バカになんてしてないのに、読解力ない奴のせいで勘違いされてつらい」みたいな被害者しぐさしてるのか

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:27:08]

>>6

それに関しては簒奪みたいなことは基本やってないはず（やってる奴はいるかもだけどすげえ騒ぎにはなってないと思う）

NHKでZINEについて特集されてるのを見た同人サイドの人間が「ZINEなんて名前つけちゃってまたオタク文化の簒奪かよ・・・？」みたいな空気になったところを

Xで>>7があげたみたいなイキったオッサンが同人誌をバカにしたのが発端

もうXとかだとオタク文化の簒奪ってことになってる人が多い

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:27:36]

>>18

別けたい人が「アニメ、漫画関連じゃないからZINEって名のろっと」ってする選択肢があるのはいいよね

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:28:55]

オタクですら同人誌ってエロ二次創作しかないって思ってる奴が割といるからな
分けたい気持ちはわかる

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:29:15]

>>21

何かこのレス見るとどっちサイドも問題ありそうな感じに見える

今はなるべく距離をとって触らないのが正しいように思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:29:31]

>>21

そのおっさんが一番の敵じゃん…

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:30:04]

映画の感想とか服について折本にしてるイメージ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:30:09]

ひょっとして>>14って、>>22みたいな分けたい人たちを後ろから撃つような真似した戦犯？

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:30:35]

十ウン年前に大学で出したりしてた記憶

オタク的に被ってるし似てるがニュアンス違い界隈違いみたいな感覚は理解ありそうなのにそうでもないことに驚いてる
元が何かとかは置いとくとしても実際の肌感としては、アニメイトとヴィレヴァン客層被ってるからって合併させてもいいかというと違うというかロボとエヴァは違うというか…

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:30:50]

というか同人誌業界に馴染みたくなかった過激派が同人誌がファンジン文化の流れ汲んでるの知らずに車輪の再発明(再発明すらしてない)みたいなことやってるわけだから馬鹿の集まりで間違いはない
1万人の宅間容疑者って言われて身を正してきた流れに乗らずに自分たちで好き勝手やりたいって連中だから宅間の精神的後継者みたいなもの

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:30:57]

同人即売会に来て「これは同人じゃありません」したらアレかもしれんな
別でイベントやる感じなんだろうか
でも何かで見たけれど今ってイベント出来る会場ってほぼ抑えられてる上に昔みたいに公民館借りれなくなってるとか聞くけど出来るんだろうか

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:32:13]

>>30

自分が昔見たのは喫茶店とかに置かせてもらったり文芸部だったけど

最近はZINE専門イベントや書店に置いてもらえるらしいよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:32:51]

ZINE界隈自体は普通に存在するし交換会とかイベントもある

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:33:13]

>>20

当該ポストは削除した

「同人誌と軽はずみに一緒にするな」発言について問われた際は謝罪してる

「同人誌とZINE同じじゃね？」についての認識は↓

— 2025年03月25日

[34 1 25/03/25(火) 22:33:14]

>>10

これに関しては俺は繰り返しになるんだけど再輸入だと思ってるんだよね

ピンキリあるにせよ同人誌の系譜と呼ぶには今の同人誌と製本が異なり過ぎてる気がする

手織りなのもハードルの低さとチープさが受けてるところはある

>>13

本来敵対する必要ないところ敵対させやがってマジでふざけんな

一生ROMってろ

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:33:31]

>>28

なんか最近のオタクって繊細というか勝手にゾーニングして壁作って外からの接触に過敏になってる節あると思う

似てるようで違うっていうものを表面だけ捉えて本来オタクが嫌うはずのこち亀の中川みたいな「全部同じじゃないですか」ムーブをやってしまってる感じがあると思う

そこに件のおっさんのアホ発言が炸裂してこんなことにってことだろうか

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:35:14]

実質サブカル系ミニコミ文化で呼び名が変わっただけだから、妙に騒ぐ人たちが熱に浮かされているか縄張り意識こじらせてるかってだけの話

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:35:20]

>>14

読み返して思ったけど「印刷・製本を自分でやるのがZINE」ってことならイベントでよくあるコピ本はZINEってことになっちゃうな

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:35:25]

みんながみんなオッサンみたいな精神性（）で作ってないぞ
趣味や

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:35:38]

>>34

手折の同人がどれだけあるか知らんのだろ？

再輸入も何もあったのにそれに合流しようとせず、名前が違うから別物です！自分たちが発見者なんですって言いたいだけやん

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:35:46]

手作り感、というけど手作りというかコピ本なのは必須条件なの？

[44 1 25/03/25(火) 22:36:18]

>>43

じゃないよ

なぜか多い

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:36:32]

>>43

残念ながら印刷所仕上げの方が多い

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:37:02]

結局はCPと一緒で作った人の自認による、他人が勝手に「それはそっち、あっち」とするものではない
ってことでいいの？

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:38:16]

>>33

勝手に狭義の同人誌って概念作ってるキチやん

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:38:26]

他人の創作を簒奪して勝手に同人誌作って儲けてるクズどもがZINEを批判できるはずないのにな

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:38:33]

層の違いというかどっち名乗った方が捌けるかの差か

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:39:19]

>>49

ルーマニアの歴史本が誰の創作を簒奪したのか教えてくれや

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:39:49]

一昔前のヒッピー文化みたいなもん？

[53 1 25/03/25(火) 22:40:32]

>>45

ごめん

俺の勉強不足だったわ

>>50

ロマンないけど割とそれあるかも

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:40:37]

>>49

だから基本二次創作同人は儲からないように値段設定したり交通費設営費込みで儲けが出ないように調整するらしいで

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:40:42]

ざっくりしかわかってないんだけどこんなイメ―ジでOK？

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:41:30]

技術書もレシピ本も写真集も同人誌で見たことあるから謎

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:42:58]

同人誌はぶっちゃけそう言い張ったらそうと通るって感じする　だから割とどんなのも同人誌としてあるんよね

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:43:15]

とりあえず個人の一次創作同人誌(漫画や小説に限らず)とか考察本とかも一応はZINE系統になるってこと？

昔からメロブとかとらに考察系コーナーとかあったからそういうカテゴリわけがあるの知らなんだ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:44:22]

>>55

印刷とか含め自分一人で作るもんだから微妙に違う（同人誌は複数人で作るもの）

同人誌扱いされてるけど個人製作のコピ本とかは正しくはZINE

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:44:26]

>>55

もっとでっかい「自主出版」て四角の中に同人誌って丸とZINEって丸がそれぞれ別にあって重なり合う部分があるって感じ

ベン図のテンプレートを想像して

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:45:28]

>>61

もう本当にサークルでつくってる同人誌って少なくなったよね…

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:45:45]

「同人誌とは、同じ趣味や志を持つ人たちが資金を出し合って、自ら執筆・編集・発行する冊子のこと」なので物語を扱っているかは基準ではない
ざっくり言えば出版社通してない自費出版本は同人誌

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:46:17]

>>59

というかどっちも買ってる人はまあ空気感とかノリちょっと違うよねーでどっちが上とかどっちがどっちに内包されるとかやらずに共存してたのに

一人が変なこと言っただけでZINE知らなかったオタクが気に入らねーよなー！って騒ぎだしていい迷惑

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:46:49]

火元の人ツイ消しして謝罪というオタク界隈での炎上では絶対にやってはいけないことしてるのがインターネット下手すぎる

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:46:56]

意識高い系おっさん戦犯じゃん……

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:47:01]

>>51

ふごさんチームのベラルーシの歴史本好き

>>62

同人誌じゃないジンの具体例を挙げてくれや

空集合を要素があるって主張してるからキチ扱いされるんだぞ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:49:17]

>>61

そんな複数人で作らなきゃ同人誌じゃないみたいな脳内定義持ってこられても困るわ

初期の同人誌がそうだったからってなんでそれまでの歴史を無視するんだ

自分たちが関わらなかった部分は好き勝手になかったことにしていいって考えが透けて見えるんだわ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:50:04]

正直無くなっても一部の愛好家しか困らないからこのまま潰されると思う

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:50:39]

というか、いままでオタク側から「ZINE？何新しい名称きどってんねん同人誌を名乗れカス！」って攻撃仕掛けたか凝ってあったの？
「なんかよくわからんがまあ好きなもん名乗ってたらいいんじゃね、分類とかわかんねえから特別名乗ってくれない限りこっちは同人って呼ぶけど」くらいのほったらかしだったのが「はー（クソデカため息）、同人誌じゃなくZINEな、同人誌とは精神が違うんすわあ」ムーブされて「何見下しとんねんボケ」で攻撃性発揮
って流れなのかと勝手に思ってたけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:51:22]

>>68

作り手がこれがZINEだって思って作ってZINEって呼称で読んでるもの持ってきてもでもそれ同人誌じゃんってことにするんでしょ？

今日まで呼び分けて問題なかったのに急に俺たちの概念に統一しろって暴れる方が乱暴だよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:51:22]

>>61

明治昭和から小説家が出版社通さず個人販売する同人誌はあったよ

サークルじゃなく

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:51:41]

Do ZINE！

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:53:04]

ご高齢の人が自分の伝記とか書くのとかも「自費出版」で呼び別けてたし、なにか呼び名がなくて不便をしてたって実感がこっちは無いんだよな

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:53:05]

デリケートな部分踏んだなー
言い方がアレなのもそうだけど同人誌ってあえて曖昧にして上手く運用してるとこがあるのに境界線引こうとしたらそら反発される

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:53:25]

>>69

話誤魔化すなや

人間と白人の違いみたいなこと言ってるだけだろ

人間で調べりゃそら有色人種が多く出てくるわ

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:53:41]

>>73

いままで呼び分けてて問題なかったのに「お前らとは精神性が違うんだよなあ、しかも印刷所に頼ってるそっちと違ってこっちは自分でやってるんやぞ？呼び方ちゃんとしてほしいわあ……軽い気持ちで同人扱いなんてねえ……」ってムーブされたからこんなことになってるんだろ

おっさんがいなければ「まあ勝手に好きな呼び方身内でやってれば？」くらいでなんともなかったでしょ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:53:57]

同人誌若しくは一次創作コピ本で伝わるのをわざわざ別の読み方する意味がわからない

[82 1 25/03/25(火) 22:54:33]

>>72

記憶の中ではなかった

今回のNHKのニュースでそれっぽい動きというか

ZINEに対する疑いがかけられた

↓

オッサンの暴言

↓

同人側の攻撃開始みたいな感じで

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:54:47]

>>79

たった一人がおかしいだけで界隈総攻撃する方もどうかしてるだろ…

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:55:19]

いままでZINEって呼び方を愛好家同士でしてても燃えることなく続いてきたのが>>14登場以降破壊されたのが答えじゃないの？

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:56:50]

>>83

総攻撃じゃないだろ、攻撃してるのは一部のオタクだけだ

宥めたりやりすぎを諫めてる人だっているのに、一部のオタクの暴走だけで全体を憎んで「お前らが悪い」というのは狂ってるんだよなあ

同じ理論だぜ

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:56:51]

愛好家でやってた所に売りたいおっさんが精神性とか言い出したから燃えてる

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:56:53]

>>81

ペーパーとかコピ本って言い方もあるしな

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:57:08]

>>84

件の発言さえなければ「へーそういう呼び方/カテゴリもあるんだ」で終わるもんだしな

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:57:11]

全然スレと関係ないんだけど>>1に聞きたい

「犬と街灯」ってところ近所で出来たときから入ってみたいけど、人が全くいないか、集まって皆で本見ながら話ししてたりしてて入れないんだがあそこって初見さんお断り的な店だったりする？

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:57:55]

都会行くと小洒落た雑貨屋とかZINEとか古本とか置いてある店多いから知ってた

>>14

こいつが勘違いしてるのがまずもって悪なんだけど

オタクも良く知らないから総攻撃しまくってるのは悪手やねぇ

こいつにだけ浴びせるならまだしも

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:58:20]

>>83

攻撃してるのは過激派なので総攻撃じゃないからセーフやね（ﾆｯｺﾘ）

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:58:51]

日本での拡散タイミングで印象最悪だけど大丈夫？

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:58:54]

>>83

ZINE知ってる人は困惑しかしてないしな

攻撃してるオタクの量が多すぎてなw

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:59:34]

>>83

そいつは歴史を知らないな

今の世代からしたら信じられないだろうけど昔はオタクってだけで差別されたんだぜ？

怪しい動きがあったらちゃんと反発しないと歴史が逆戻りしちまうんだ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:59:36]

— 2025年03月25日

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 22:59:49]

>>73

呼び分けてたって呼び分けてたのはジン界隈側だけで、違いが何かを示せない

示そうとするたびに同人誌の特徴あげて同人誌知らない馬鹿なのですって自己紹介してるから馬鹿にされてるだけじゃん

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:00:15]

本人曰く、あの書き方で同人誌とZINEの垣根を作る気はなかったらしいよ

— 2025年03月25日

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:00:26]

>>83

両方やってる方からしたら両方の過激派に困惑よ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:00:36]

>>93

そうやってナチュラルに他人を見下してるからじゃあ…

Zine自体は悪くないけど「俺はオタクとは違う」意識は捨てたほうがいい　

目くそが鼻くそを笑ってはいけない

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:00:44]

同人誌を二次創作に限定する割にZINEのルーツであるカルトの手作り小冊子とかにも触れないからどっちにも中途半端のしったかしただけ

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:00:48]

おっさん側の暴言の前にも全く流行ってないのをメディアがブームにしようとしてるみたいな言いがかりもあったしゴミ同士の争い

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:00:51]

>>1

デザフェス文フリ系っぽいのは理解した

これ元々のオッサンが悪くね？

[103 1 25/03/25(火) 23:01:35]

>>89

こういう独立系の書店だとイベントとかをよくやってるからその時は人が集まって話してて入りづらいと思う

初見さんお断りではないはずだから基本的には人がいないタイミングで入れば間違いないと思う

怖ければ面倒だろうけどXとかのSNSでイベント告知やってるからそこで確認してから入っても良いと思うよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:02:49]

>>99

同人誌も買うけどかなり生息地域が違くねえか？

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:02:58]

まあ許してくれ

こうやって新しい名前入れて大々的にやるときってのはおおよそそれの利権でくおうとしてる汚いやらつが居ることが多いから警戒されるのは仕方がない

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:03:09]

>>101

そこは間違ってないと思う

紹介と出版社が参入するって情報がセットだったから

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:03:36]

これの冗談がオッサンと同人誌そのものを知らない人の一部って事？

— 2025年03月25日

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:04:11]

>>104

生息域違うだけならただのジャンルオンリーイベントじゃねーかな

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:05:29]

そういうことを言った奴がいるからで全体を袋叩きにするの古のオタクバッシングぽくて笑う

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:05:35]

>>101

いや流行ってないのは確かだよ

オシャレリトルプレスを作ろうブームがあったけどだいぶ前にすぎたから

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:05:37]

>>61

漫研のコピー本も当てはまるのでは？

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:06:38]

新ジャンルにしてはどういう新しいものなのかを示せてないのよ
んでなにが新しいんだよって言われたら既存の同人誌ジャンルをzineですとか言い出すから文化盗用みたいな色が出る

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:06:51]

>>109

オタク側の攻撃高すぎて怖いもん

バカが言ってるって放っとけばいいのに

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:07:04]

>>103

ありがとう！

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:07:27]

>>83

オタクは頭がおかしい奴しかいないからな同人誌やってる奴は尚更頭がおかしい

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:07:45]

>>113

攻撃（）されても「なんか攻撃してて草」で放っておけばいいのに……

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:11]

>>113

オタク如きの苦言にキーキー言わずに放っとけばいいのに…

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:13]

>>113

悪いのはオッサン一人ですで済んだのにな

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:17]

>>115

同人誌に含まれるZINE界隈も焼き払ってるのは大丈夫か？

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:21]

コミケは同人誌＝二次創作の漫画本しか売ってないってのがそもそも偏見
一次創作文化がこれだけ根付いてるからこそスカウトデビューとかもあるのに

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:34]

わざわざ表にアピールするよりもNHKやこれ商材にしようとする奴を止めるのが先じゃね?

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:35]

フリーペーパーでええやん

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:39]

ZINE完全擁護オタクが絶対悪君が1人で頑張ってて涙ぐましい

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:46]

>>112

説明するときはオタク向けじゃない同人誌ですでわかりやすいんだけどなあ難しいよな

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:08:52]

ジンって文化自体はあったけど最近は随分変わったのねぇって目で見てた

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:09:27]

オタクが攻撃性が高いにピキってるの複数いて好き

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:09:46]

そもそもあにまんにはなんで毎回謎リベラルが話題のたびに出てくるのか謎
もしかしていちいち監視してるの？

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:10:23]

>>124

同人誌もオタク向けじゃないのたくさんあってやねぇ

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:10:40]

一から個人で作ってる→コピ本
デザインも本人→同人誌もそう
版権を借りていない→単なる一次創作
漫画ではなく小説→そもそも同人誌の始まりは小説だし現代でも一次創作小説同人誌は普通にある

結局違いがわからない、オシャレに読んでみただけ？

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:10:43]

両方買う身からしたらこのオッサン何妄言言ってるんやでしかない

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:11:06]

なんか左やリベラルのオタク嫌いがどうにか頑張って奴らとは違うか同じものだしたくてやったんじゃあ…と勘ぐる

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:11:34]

>>124

同人誌買いにくる層向けなのにオタク向けじゃないって非処女が出てこないナカ出しＡＶみたいな矛盾を感じる

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:12:03]

ZINEって「ジン」って読むんだな
ずっと脳内で「ザイン」って読んでたわすまんな

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:12:08]

第一人者として名前あげて金儲けたかったんかな？
どっちにも迷惑かけただけだけど

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:12:23]

住処が違うと呼び方が違う程度の話に、オタクを見下すサブカルの悪癖とサブカルに舐められるとキレるオタクの悪癖が表出しただけの炎上劇

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:12:29]

要するにzineとは同人誌のうちのひとつなんでしょ？

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:12:37]

キモチップおじさんを何故か思い出した

[138 1 25/03/25(火) 23:12:42]

この記事で紹介されてるような奴は割と雰囲気伝わりやすいかな

ZINE（ジン）とは？ZINEの意味と楽しみ方・おしゃれな作品をテーマ別に紹介！ | thisismedia

上は割と女性向けっぽいから男性向けっぽいのだと下みたいなのもそう

https://www.mensnonno.jp/lifestyle/culture/341554/area03/

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:13:40]

>>138

ありがとうわかった

呼称が違うだけで同じなんやね

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:14:13]

>>138

コミケで売ってるのと変わんないな

なんで呼び方変えたんだろうね

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:15:09]

>>140

まあ、同人誌の呼び名は千差万別ってことじゃない？

たまたまこの一部のコミュニティは同人誌の呼称が特殊なだけだった的な

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:15:50]

馬鹿にする意図は1ミリもないけど
マジで違いはないんだね

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:16:01]

>>131

左やリベラルもコミケ参加して本出してたたんだけどな

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:16:12]

同人誌＝出版社を通さない自費出版
そのなかに版権モノR18も版権モノ全年齢向けも一次創作もお料理レシピも自己印刷型自費出版も全部入ってる
ただ、うちらは自分で印刷かけててぇ……精神性もちがくてぇ……同人誌（コミケで頒布する版権モノイメージ）とは違うんすよねえして大炎上
誰も幸せになってない

こういうこと？

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:16:32]

出てくる情報から察するにZINEってコミティアにありそうな同人誌でしかないんだよね

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:17:32]

新しいんですって言わずに、同人誌とも言いますって説明すりゃ済むのに頑なに自分たちは同人誌と違いますって主張してるから叩かれてるわけで…

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:18:03]

>>145

付け加えると同人誌の呼び方がたまたま特殊な一部のコミュニティがいて、それを同人誌とは違うと勘違いした一部の馬鹿のせいで困ってるのかもね

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:18:04]

オタクがスルーすればよかった理論、「殴られても我慢してればよかったんだ、やり返すお前が悪い！殴り返された子がかわいそう！この子は被害者！」とかほざいて100こっちの落ち度にしたバカ教師おもいだすわ

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:18:19]

ジンという名の同人誌は昔からあったのに変な人が変な事広めてるからZINE好きな人も迷惑してるぞ

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:19:07]

>>144

オタク文化そのものに因縁つけだしたからもう出せないねえ

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:19:37]

>>150

勘違いはしてないでしょ

実際>>1も説明はできないけど違うって主張なんだし

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:19:56]

コミケの評論島もデザフェスもzine系のイベントも行ったことあるけど後者になるにつれ薄味の割合が高くなった印象
まあイベント規模とも比例してる感じはある

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:19:56]

なんかもめてるけどさあ、火種で言えば>>14のおっさんが全面的に悪くて界隈全土に報復攻撃しかけた過激派にも非があるってことでいいんでしょ？

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:20:23]

>>150

これ

「うちらの中ではそう呼ぼう」というだけの話ががちと規模が大きくなったところにそれを商材にしたがる変なのが現れた

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:20:32]

>>153

オタクの器の小ささは異常だな

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:20:33]

同人誌って一般人がイメージするのって割と厚みがあると思う
教科書に載ってた白樺派→しっかりした小説？
もしくはオールキャラアンソロぐらいしか触れないもん
その後薄い本を知ってなんでもありと気づくって感じ

ZINEは全体的に薄いよ

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:20:46]

言葉としては2017年段階で総論が出てくるくらいには古いし何なら同人誌と分けてもないのね

日本のZINEについて知ってることすべて　同人誌、ミニコミ、リトルプレス　自主制作出版史1960～2010年代 | アイデア - 世界のデザイン誌

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:22:01]

>>157

攻撃されてるの大体変なこと言ったおっさんだけだから過激派もぶっちゃけそんなに悪くはないと思う

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:22:04]

変な選民意識拗らせてるからZINEって言い方にこだわってるんだろ

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:22:38]

オタクがもう市民権得てることを知らない哀れなオッサンまだいたんだなって感じ

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:23:06]

>>14のおっさんをLv80くらいにすると>>154みたいな「俺たち崇高！お前らカス！だから俺らはお前らを攻撃していいけどお前らはダメ―！」みたいな似非選民主義者になるんだろうな

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:23:27]

>>160

薄い本

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:23:55]

>>169

語るに落ちてて草

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:24:50]

>>169

オタクはオタクとして括られてみられるの分かってるからやらかした奴は叩く

こういうのを自浄作用という

んでZINE側は今回やらかした奴らにどう対処したの？

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:25:10]

ZINEはオタク趣味とは違う！って金儲けしたいおっさんが若いの勧誘してるイメージだったけど年齢層はどんなもんなの

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:25:23]

>>160

それでフリーの芸人とか地下アイドルとかが物販で冊子だすときに同人誌出します！

って言うとお話書くの？とかしっかりした本出すの？場合によっちゃエロ？ってなるんだけど

ZINEだします！だとそういう形式があるんだーってなるから呼び分けが便利だったんだけどね…

（※ちゃんとした事務所だと会社で出版してるのでZINEにならない）

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:25:26]

同一人物で1人しかいないのわかり切ってるからいいけどさあ、オタク嫌い君はこれ以上暴れるのやめな？
ZINEへのイメージダウンするだけだぜ？

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:25:51]

>>172

手塚治虫の焚書騒動とかあったんですが

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:27:47]

Twitterで見た、同人誌だとどうしてもそっち系の本の印象が強いためそれから逃げるための呼び名です。ってのは理解できたな

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:28:12]

>>187

つまり同人誌を簒奪したオタクが悪いだけだな

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:29:15]

商材屋が脱サラリーマン釣りたいだけだしムキになんな

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:29:30]

今更だけどさらっと邪淫構文使ってるの突っ込みたい

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:29:35]

管理しないのか

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:29:58]

>>192

元々同人誌の米訳みたいな立ち位置にあったZINEにそういう意味を付与しようとしたが正しいかと

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 23:30:02]

>>179

ちなみに手持ちであるやつはアルバムCDの歌詞カードぐらいのサイズと厚さ

薄い本の存在を知ってるのはもう理解がある方なんだよね

同人誌っていうと何人か志が同じ人が集まって〜ってなっちゃう

[200 1 25/03/25(火) 23:30:06]

うーん
今まで自分が手に取ってきてた同人誌とZINEとで雰囲気が全然違ったから
日本の同人誌の文化とアメリカから持ってきたZINEの文化で、無理やり分けるのも乱暴な気がしてわけて考えてたけど同じなんかな？

なんかごめんね