ドフラミンゴと比べるとクロコダイルって

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:22:51]

同じ国盗りにしてもわざわざ国民からの信頼得ようと七武海業務をくそ真面目にやってたよな。

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:26:01]

シュガーの有無の差だな

ドフラミンゴはシュガーがいたから、周りくどいことしなくても良かった。
クロコダイルはシュガーはいないけどロビンがいたし、最終目的は国の支配じゃなくてその国にある古代兵器だったから
それぞれ必要な人材がいたってことだね

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:26:15]

そりゃあ国と政府からの信頼を獲得して海軍を立ち退かせるのが絶対条件だったし

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:31:56]

そもそもアラバスタって描写で見るならワンピ世界でも屈指の大国だし
イトイトホビホビ込みでもそんな簡単には乗っ取れないだろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:34:21]

>>4

資源は無いけど人が恐らく桁違いに多いからなアラバスタ

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:34:53]

誰も信用してなかった秘密結社の社長であるクロコダイルと
家族だけは信用できるファミリーの長であるドフラミンゴの差

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:36:52]

そりゃあ周囲からの信頼という下地がしっかりしていればしているほど国は動かしやすいだろうしね

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:37:40]

ドフラミンゴはある程度天竜人に脅しをかけることで立場を押し通せるけど
クロコダイルは変な動きすると即海軍を敵に回すことになるし
スモーカーを生かした時点でワニの計画は半分破綻してる

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:38:45]

というか休暇島作ったり高いところからダークヒーロームーヴで盛り上げたり
お前ちょっと楽しんでただろ感がある

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:41:39]

ホビホビ頼りの国盗りをシュガーの気絶で全部オシャカになるガバガバ作戦と見るか
ウソップがあまりにも有能すぎたと見るかはそこそこ人によって分かれてた印象
一応ドフラ陣営もシュガーを最重要扱いしてきっちり護衛つけてたんだよねえ

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:46:38]

>>10

シュガー本人の心身も鍛えておくべきだったな

少なくとも変顔で気絶しない程度のメンタルは欲しかった

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:47:01]

強引な手段で国盗りしても大将が出てきたら勝てないし
国民が頼ってきたから仕方なく国王の座を引き受けたというシナリオにしないといけないわけだが
それにしても根気のある計画だ、普通に事業を立ち上げても大成功させる程度の手腕はあるな

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:47:46]

ドフラミンゴは堕落しきって七武海という免罪符やシーザーとスマイル、いざとなった時のカイドウや元天竜人権力で安全地帯から高笑いしてるのが安住の地となってしまったからなぁ
ある意味賢いけど

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:49:25]

クロコダイルは国盗り成功しても言うほど酷い国にはしなさそう感はあるよね
コブラ王より良いとはもちろん言わんが

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:49:33]

>>8

古代兵器があればひっくり返せるって算段だったのかね

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:50:06]

>>12

実際BWけっこうな規模でカジノも普通に盛況だったみたいだしなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:50:17]

>>9

あのツンデレダークヒーローぶり

あざとい奴よの

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:51:48]

>>15

そもそも夢が海賊王である以上アラバスタとかいう楽園側の国王をずっとやる気なんて無かっただろうし

オールサンデーが裏切って古代兵器を自力で探さないといけなくなった時の保険程度だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:52:04]

実力はどうあれドフラミンゴより有能そうに見えるのはこういう慎重なムーブと工作員が優秀だからだろうな

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:52:37]

>>6

誰も信頼していないからこそ部下の指導や作戦計画をしっかり行っていたのいいよね

自分が育てた兵隊なら信用は出来なくても期待はそれなりに出来るだろうし

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:53:20]

>>14

軍事国家にしようとしてたんだっけ？

どんな感じなんだろ

スイスみたいな国民皆兵？

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:54:33]

ドフラは地上人への復讐の意味もこめてあえて乱暴な手を使ってるのもありそう
ワニは別に国民を痛めつけたいわけでもないから成功重視で丁寧にやる

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:54:43]

>>14

コブラ王はワンピースでもこれ以上ない名君だからな

親としても国王としても主君としても有能とかいう

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:58:24]

信頼を得ていればある程度の失敗も許してもらえる(ただし有象無象の下っ端は除く)ドフラミンゴと
社員教育は行き届いているけど失敗したら即首切られるクロコダイルと
働くならどっちの下がいいかなーってたまに考える
まあいずれにせよ自分みたいなのは端から雇われないか速攻で首切られるだろうなっていう結論に至るわけだが

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 14:02:12]

>>24

ドフラは自分の好き嫌いで扱いを決める節があるから上司としては相当不安なんだよなあ

有能ならあからさまな冷遇はしないだろうけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 14:04:50]

いやあの
砂嵐を引き起こしてたのは大分鬼だと思うんすけど

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 14:05:46]

>>19

そもそも国取りの後のビジョンが薄くて腐ってくだけのドフラミンゴと、国取りは過程と言うかお遊びで本当はプルトンを手に入れて新世界にリベンジしようと目論むクロコダイルじゃ似てるようで色々と違うよね

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 14:12:50]

国民からの信頼度でいえばどっちも同じくらいじゃない？

ただクロコダイルは野良海賊を狩って国民からの信頼度ＵＰ+王族からの信頼度ＵＰ
ダンスパウダーで王族の信頼度ダウン+反乱軍のサポートで国家転覆
って感じで結構地道に信頼度積んでいったり、王族の信頼度下げたりしてたけど

ドフラミンゴは王族恐喝+パラサイトで強制的に英雄になって反乱分子はホビホビで削除だったから、
ルフィも言ってたようにゴア王国みたいに臭いものには蓋をしてただけで
水面下でヘイトを溜め込んでたのが原因だと思うわ

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 14:17:47]

そもそもワニと若じゃ元々持ってる力というか権力が違い過ぎる

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 14:24:03]

>>22

むしろ国盗り成功後の事を考えると内戦も死傷者少ない方がいいだろうしな

せっかく奪った国が荒廃しまくっていたらプルトンあってもその後の計画に遅れが出かねないし

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 14:45:03]

信頼度云々っていうか、計画の緻密さっていうか

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 16:22:38]

>>10

ドフラミンゴがホビホビ与えたのならもっと成長してから与えるべきだったな

幼い姿でもトンタッタ捌けるんだから成長してたらもっと強かっただろうし

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 18:13:20]

ミンゴはシュガーやられたら瓦解するプランといいカイドウとの取引といいハイリスクハイリターンすぎるよな

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 18:15:03]

こいつドレスローザに来たのが藤虎じゃなくて赤犬だったら絶対に政府かカイドウに泣きついてたろ

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 18:21:11]

>>34

と言うか黄猿辺りでも割とヤバそう

何となくだけど緑牛もエンジョイっぽさあるけどどうなんだろ

意外とドフラミンゴにとって藤虎ってハズレ寄りの当たりなのかな…

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 18:24:38]

藤虎はドフラミンゴ的には最悪ホームでファミリーみんなでボコれば多分なんとか始末できるよね？くらいの感覚だったからな一応

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:05:50]

ホビホビ人間をおもちゃに変えて操れて、周囲の人間にも全世界に効果が及ぶ記憶処理がデフォ装備の、夢見る子供が考えたみたいな雑にクッソ強い性能
でも気絶すると全解除……覚えてないだけで夢を見てる睡眠と違って気絶は本当にただ意識を失ってるから夢に一区切りがついてしまうイメージの弱点だとすると
この実 おもちゃで遊ぶのは子供だって概念内臓型能力？ ワンチャンホビホビは仮に大人が食ってもアポトキシンした上で成長止まんのかなあ だとするとシュガーにはどの道護衛つける以上の対策は取れなかった？

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:09:41]

長い時間をかけて国乗っ取り作戦を遂行
国を乗っ取り古代兵器を確実に入手
その古代兵器を格上の四皇への対抗手段とする

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:14:45]

海賊王を本気で狙ってる者と海賊王を実質諦めてる者の差

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:18:10]

ドフラミンゴってルフィ達来なくてもその内なんかヘマしてカイドウかマムに消されそう感はある

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:22:00]

原作に再登場したら覇王色の覇気使ってそう

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:22:47]

>>15

「バロックワークス？知らないな

それより国王も王女も反乱軍も爆弾で吹き飛んだし、

国民の要望で俺は王になる

このあたりの“治安”はこれまで通り任せな」

ぐらいだと思う

スモーカーもバロックワークスの船は捕まえたけど、

バロックワークスとクロコダイルのつながりは爆弾でたしぎ達も消し飛ばされてたら

疑いを海軍に報告はしても立証が難しそう

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:27:09]

>>40

誰がどう見てもカイドウさんの配下の一人なのに、七武海を維持するための形式とかではなく本気で対等な商売相手としての地位を保ちたがってるの

明らかに自分の首を絞めてるんだよなドフラミンゴ

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:31:46]

>>43

むしろドフラミンゴ本人が一番カイドウにビビり散らかしてるあたりね…

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:35:45]

まあでも心の底からカイドウと対等だと思ってたらオロチみたいに悲惨な結果になるから体面上だけでも対等なビジネスパートナーで距離置いてるドフィは賢いっちゃ賢いよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:38:18]

ドレスローザは新世界の島だから四皇と関係を持っておきたいのは分かるけどな
シーザーの手綱はちゃんと握った方が良かったのではないかと思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:46:35]

>>46

仮にDR編でシーザー取り返せてカイドウさんのご機嫌取れても、ビッグマムが待ち構えてるのがもう詰みすぎ

シーザーぶん取られるだけならまだマシだけど、マムの怒りがドフラミンゴに向く可能性十分あるからなぁ

主にシーザーがジョーカーの名前を隠れ蓑にしてたせいだからとばっちりなんだけど

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:48:27]

シーザー巡ってカイドウ&ドフラミンゴとマム&ジンベエで戦争かな
どっちが勝ってもドフラミンゴは処されそうだけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:51:20]

カイドウさんはカイドウさんでババアとあんま関わりたくない人だからなぁ…

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:54:24]

ミンゴじゃカイドウさん出るまでもなくクイーンあたりにやられそう

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:57:37]

>>50

それ以前にこいつ勝てないケンカはしないだろうから割とマジでマムあたりにでも媚び売って何とかしてもらおうとするんじゃないかな

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:58:53]

>>32

信頼できるヤツの中で悪魔の実食べてなくてずっと引き篭もってもファミリー的に支障が無いのがもういなかったのかな

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:01:16]

ルフィキッドローみたいなのがイカれてるだけで四皇に対する反応としてはドフラミンゴやホーキンスみたいなのが普通なんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:01:31]

>>1

スレタイと関係ないけどワニも随分顔変わったよなぁ

この時より今の方が若く見える

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:08:26]

ワニはスレ画が一番ブサイクまであるから…

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:17:45]

>>52

長い目で見たらラオGみたいな爺さんは寿命でポックリ逝かれたらマズいし戦闘員だしなぁ

ホビホビは若いのに食わせたいだろうし…闘魚の半魚人で将来有望な戦闘員のデリンジャーを持ち腐れにするのもなってなると、やっぱシュガーしか居ないな…

盗まれるのが一番ヤバいし長期保存はリスキー

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:21:47]

>>47

そういやぐるわらの一味がシーザーごと持ってってくれたから良かったけど

あれあのままだとPHでの実験＆ぶっ飛ばし見たビッグマム海賊団が定期チェックも兼ねてシーザーお迎えにドレスローザ向かってたんだな…

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:35:47]

四皇に対抗するために古代兵器はある意味心が折れてる気がする

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:59:39]

>>58

そりゃみんなそうよ

四皇に負けて

モリアはトラウマから死なない兵士を求め、

クロコダイルは誰も信頼せず兵器を求めた

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 22:01:53]

>>21

海賊達を七武海恩赦や屈服させて傘下にし、

プルトンが手に入ったら政府相手に猫被るのもやめて四皇狙う感じかもしれない

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 22:03:09]

>>12

富

名声

権力

全て手に入ったのに満足してない“海賊”だ

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 00:07:09]

クロコダイルがいるからアラバスタには海軍基地なくていいやって誰が言い出したんだろうか？
センゴクと大将達が言いそうにはない

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 01:08:58]

古代兵器の全貌次第でまだ株が上がりそう
もし手中に収めてたらマジで天下取れてたよねとなるのか、結局ゲットできてもクロコじゃ扱いきれないよねとなるのか

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 01:16:57]

>>62

近くに支部はあるだろうけど、

多分他の国も国の中に海軍支部や基地置いてる例はほぼなかったし

基本は国王軍の自衛

　

しかもクロコダイルが模範生として20年しっかりやってるから

近くの支部もアラバスタに部隊派遣とか注意意識とかは低下してると思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 01:27:18]

>>63

あーそもそも在処見つけたからとは言え何らかの制約でそもそも使えませんでした、使う為には材料揃ってませんでした…ってなる可能性もあるのか…

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 10:24:04]

>>65

プルトンは一応どっかに現存はしてるのと、

その現存しているのが復活した時の対抗策としてプルトンの設計図がウォーターセブンで引き継がれてきたから、

一応作ることはできるとは思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 10:33:43]

>>56

死んだらその時ラオGを食べればいい。

ドンキホーテファミリーでカニバリズムってどのくらい受け入れられているんだろうか？

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 10:46:13]

一方のカイドウはワノ国はあくまでも強力な部下を集めるための拠点としか価値を見ない
だからオロチが滅ぼそうがどうでもいいし、いざオロチを殺した後は国民全員奴隷にしても別に構わない

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 14:26:13]

>>69

カイドウは圧倒的な武力があるからな。

クロコダイルやドフラミンゴみたいに七武海という立場で政府の目をかいくぐったり、四皇と取引したりする必要が全く無いのがね。

海軍が攻めてきても、戦争上等！むしろ迎撃しやすい地形のワノ国を拠点にしてるし、武器も奴隷も大量にあるからね

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 14:28:04]

>>70

でもマムが攻めて来たらちょっと帰って貰っていいですか？ってなるよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 16:41:17]

例えるならクロコダイルは無課金勢でドフラミンゴは重課金勢って感じがする

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 16:42:37]

本編でニコ・ロビンが四皇も世界政府も革命軍も欲しがる重要人物なのが描写される度にロビンの存在を隠し通してたクロコダイルの株が上がる上がる

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:24:58]

>>73

アラバスタ乗っ取り自体も世界政府も海軍に全く気づかれなかったしね

スモーカーもルフィ追ってて偶然勘づいたくらいだし