沖田VSアルトリア(sn序盤)

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:02:31

    ここまでハンデ付けたら流石に勝負の体は成立するやろ

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:03:25

    沖田じゃ初期セイバーでも無理かな

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:03:55

    ここまでやっても勝負が成立するかさえ……

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:04:27

    無理ですね
    諦めてください

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:04:59

    マスター次第じゃねえかな

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:07:08

    >>5

    アルトリアはsnだから士郎じゃねえかな

    条件的に魔力供給無いけど


    沖田は仮に奏丈だとするとまあ天地がひっくり返っても勝ち目はありませんね

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:07:10

    さすがに宝具解放不可魔力不十分のこの状態ならあかん本体の素の加護がインチキや

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:07:58

    初期とは言っても単に魔力パスが繋がってなかっただけで性能は別に最後まで変わってないんじゃないか?
    SN終盤アルトリアなら勝てるという認識でいるのなら初期のアルトリアでも勝てるかと

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:08:04

    その時点でクー・フーリンと互角でエミヤに勝ちかけてるんですよ

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:08:18

    指標に過ぎんが士郎セイバー相手でも勝ってるステ敏捷のみなんだよな沖田

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:08:44

    仮に沖田さんのマスターがレオでもキツくない?

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:08:51

    >>7

    アルトリアはこの状態でランサー、バーサーカー、アサシン、ライダーと立て続けに戦闘して方 宝具ブッパまで行けるぞ

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:08:54

    魔力供給もままならない士郎セイバーは弱いイメージあるけど意外と強いぞ
    相手がヘラクレスでもなければsn鯖相手ならほとんど互角以上の勝負ができる

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:09:07

    >>6

    そうね

    奏多くんだとまず無理だ

    琥珀さんだとどう?別に本人の戦闘力とかあんまないからキツいか

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:09:12

    ナーフされてるとはいえセイバー最強と幕末の人斬りを戦わせるんじゃねえ

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:09:19

    >>11

    レオでもと言うか沖田自体の上限が低いと言うか

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:10:05

    普通にストライクエアとか使える時点で…はい…

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:10:16

    不意打ちしようとしても直感で予知してカウンターしてくるし縮地で翻弄しようにも敏捷ランク落ちてるオルタですらヘラクレスとメドゥーサの攻撃に反応できたり完全同時2方向切りとかいう離れ業やってのけるからな

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:10:22

    勝負自体は成立すると思うよ

    そのうえで普通に沖田さんが負けるというだけで

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:10:36

    >>16

    ぶっちゃけマスター強くても出力伸びるタイプじゃねえんだよな沖田

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:10:43

    唯一の勝ち筋の不意打ちも直感で回避されるだろうし無理ですね

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:11:12

    >>16

    魔力放出持ちとかビーム宝具みたいにマスターで乗算される部分が少ねえんだ

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:11:16

    そのキャラの天井が低いならマスターがアホみたいに優秀でも限界はあるやろ?

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:11:32

    奇襲ぐらいしか勝ち目ないじゃん

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:11:58

    よく言えば燃費が良い
    悪くいえば聖杯を持とうと出力が変わる余地が無い

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:12:13

    同系統の小次郎が山門用意してやっと防衛って感じなので

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:12:17

    沖田が農民に勝てるなら初期セイバーにも勝てるだろう

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:12:22

    >>19

    いや無理だ

    小次郎が結界と他の利の二重に下駄はいて漸く勝負が成立するのに

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:13:01

    >>24

    直感あるので奇襲でも勝ち目ZEROです

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:13:43

    伊織や鄭成功くらいのマスターが青王引き付けてその間に士郎狙えレベルのハードミッションでワンチャンあると思う

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:13:48

    まだノッブのほうがワンチャンあるレベルで無理なんだよなぁ

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:13:53

    >>22

    そのへんじゃなくてもマスターによっては普通にスペックごと変わるぞ

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:14:13

    >>29

    直感は戦闘中限定だから奇襲をセイバーが把握してなかったら多分働かんぞ

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:14:36

    なんなら刀程度一発でへし折られてそのままバッサリ行くだろ

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:15:04

    もしかして青王って強い?

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:15:12

    >>32

    スペック上がるのにも限度があるので

    沖田の上限とセイバーの下限でも多分セイバーの方が強い…

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:15:23

    >>35

    総合力ならセイバークラストップクラスだよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:15:35

    >>35

    もしかしなくてもセイバー最強枠ぞ?

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:15:37

    りゅうたんや伊織とかでも青王の相手ってキツいの?

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:15:51

    >>35

    上澄の上澄と下の下の下やぞ

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:16:07

    >>35

    満場一致で第五次鯖トップ2だよ

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:16:21

    >>39

    その2人ならワンチャンあると思うよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:16:23

    >>36

    限度あるん?

    知らないからどこで言われてたか教えて

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:16:23

    >>11

    レオだったら沖田さんがやられる前に士郎がやられるから大丈夫だ

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:16:37

    >>39

    りゅうたんをだすとまた技量VSビームの話になっちゃうから…

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:16:49

    >>39

    >>42

    打ち合うとこまでは行けそうだけど勝率は低いだろうな

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:17:06

    >>39

    剣豪系の鯖は尖ってるタイプが多くて尖った部分を上手く当てれば勝ち目はある

    カタログスペックだけの話だと無理

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:17:27

    >>43

    そもそもサーヴァントってスペック自体が本来から低下してて知名度や魔力供給で変動するのは

    どこまで本来のスペックに近づけるか

    なんで

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:17:42

    小次郎相手に剣技オンリーで勝ちを拾えるくらいの化け物だからな……<セイバー
    互いに時間制限こそあるが

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:17:55

    和鯖の技量がすげえ!とか言われてるけど
    そもそも青王やそれ以外の古代の英雄だって技量備わってて当然なんだよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:17:56

    >>42

    病弱の不安が無いくらいで沖田さんと大差ないだろ、不可視の魔力放出剣技には抗えない

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:18:22

    >>29

    直感:A

     戦闘時に常に自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。

     研ぎ澄まされた第六感はもはや未来予知に近い。視覚・聴覚に干渉する妨害を半減させる。


    直感は戦闘時に働くものなので、非戦闘態勢なら刺せる可能性あるからゼロは言い過ぎ。

    数パーあればいい方なのは否定しないが

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:18:37

    >>51

    基本スペックがかなり違うが

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:18:58

    >>50

    和鯖がすげぇって言われてるのはそのアルトリアより格上の小次郎の同格がそこそこいることなので…

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:18:58

    >>28

    そっちは凛セイバーじゃん、なんで序盤の士郎セイバーと比べてんだ

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:19:03

    不完全とはいえ初見の燕返しを対処できる剣の腕があるからね
    シンプルに総合力が高い

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:19:10

    沖田が魔術斬れるかというとな
    多少はいけるのかもしれんが

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:19:20

    >>50

    剣を力任せに振うだけのセイバーとかあんまいないよな?

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:19:26

    >>52

    どの道奇襲に成功したところでそこで仕留められるか?って話になるんだ

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:19:32

    雀蜂スレで負けてた人?

    https://bbs.animanch.com/contact

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:19:39

    >>47

    沖田さんだって小次郎だって必殺技を当てられればセイバーを落とせるのは間違いなく事実だからな

    そこまで持っていくのにどれだけの手間がかかるかってだけで

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:19:54

    >>59

    三段突き当たればイケる

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:20:06

    >>55

    いや普通に序盤で小次郎と戦ってるだろ

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:20:17

    そもそもアルトリアは格上のランスロットにエクスカリバーなしでなんだかんだ勝てる星の力あるからな

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:20:28

    >>59

    防御無視の三段突きあるから行けはするよ。

    逆に言うと勝ち筋がそれしかないが

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:21:14

    >>43

    例外もあるけどサーヴァントって基本生前より強くはなれんのですよ

    そんでどんだけマスターの魔力が潤沢でも生前より強化するなんて令呪でも使わん限りできん

    生前の沖田と生前のアルトリアじゃ自力が違いすぎる

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:21:22

    FGOエアプなんだが、沖田は同じような技を使ってた印象があるけど小次郎ほど強くはないの?

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:21:25

    >>55

    ちゃんと士郎セイバーとも戦ってるんだよなあ

    ボロボロになった士郎が降ってきたからお流れになったけど


    ちゃんとstay nightみようぜ

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:21:26

    >>64

    それエクスカリバーがない素の剣技による勝負の場合の話で、エクスカリバーありならまた話は変わるよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:21:28

    まぁそもそもランダム発動の病弱とかいう致命的なスキルない時点で柳生や伊織のほうが戦えるのは覆らない
    流石に三段突き当てたら確実に倒せるとは思うけど、それが出来なかったのが小次郎だし

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:21:53

    >>39

    青王の攻撃ってデフォルトで武器破壊特性ついてるから特別な加護とかで保護されてるか小次郎みたいな超絶技巧でうまく受け流さないと武器を打ち付け合うだけで勝負決まりかねない

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:22:01

    >>65

    それ棒立ちで最大攻撃当てれば勝てると言ってるのと同じなんで

    大ダメージ与えるもカウンターでやられそう

    staynightだったら士郎の不手際でアルトリアは勝ってるけど士郎死亡のバッドエンドだろうな

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:22:11

    >>67

    変態技は使えるけど剣聖ではない

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:22:14

    >>67

    小次郎自体も場所がめちゃくちゃ有利だったから脅威になってるだけでぶっちゃけ普通に運用したらそこまで

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:22:22

    必殺剣が当たっても生き延びる可能性が高いのがアルトリアの一番怖いところ
    差しボルクや燕返し、エヌマくらってもなんやかんや生き延びるタフさが本当にすごい

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:22:24

    >>63

    >>68

    すまん普通にエアプ晒した


    レアルタヌアもっかいやって来るか……

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:22:28

    >>69

    だからそう書いてる

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:23:04

    >>67

    全然弱い

    小次郎は人類史最強の一人に対して

    沖田は同時では天才の剣士ってだけ

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:23:05

    >>55

    士郎セイバーでも階段の有力がないとまともに戦えないぞ、平地なら魔力放出踏み込みで両断して終わり

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:23:31

    >>75

    いやさすがに三段突き食らったら普通に死ぬべ


    割と無法な不死身してた森くん(鎧モード)殺してるし

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:23:35

    >>72

    だから勝ち筋自体はあるって話よ。

    それ以外は普通に負けるのは否定しとらんやろ

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:23:43

    別にエクスカリバーなら技量が上がるってわけではないんじゃないの?
    単純に剣のスペック差が生まれるから尚更青王有利というだけで

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:23:48

    柳生や伊織の刀で斬れば青王でも倒せると思うからノーチャンではないと思う
    ただエクスカリバー相手にまともに武器ぶつけ合った時点で終わっていくのは剣豪側だから厳しい戦いだろう

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:24:07

    あとはセイバー相手なら
    防御無視の三段突きよりも回避不能の燕返しのほうが純粋に相性がいい

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:24:23

    >>80

    言っちゃ悪いが森君は霊格自体低い方だからなぁ

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:24:44

    >>83

    速攻で決めないと終わる時点で最初から劣勢だよな

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:24:47

    ルートにもよるけどSNの鯖の攻撃受けまくってるセイバーはとにかくしぶとい
    一番スマートに対処出来そうなのがルルブレ使って契約を奪う事

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:25:09

    >>77

    エクスカリバーなしだと格上なのであって、エクスカリバーありで格上とは言われとらんやろ?

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:25:11

    正面からよーいドンなら普通に刀ごと叩き斬られておしまいだろうが

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:25:22

    >>80

    急所に当たれば死ぬだろうけどアルトリアは当たった時に急所外して生き延びそう

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:25:58

    逆に青王の方が手段選ばず奇襲した時点で沖田さんに勝ち目ないんだわ

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:26:22

    >>85

    三段突きの威力は疑いよう無いやろ、小次郎の燕返しみたいなもんやし

    不死鎧は土地のこと考えてない分かなりスペックあるぞ

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:26:59

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:27:03

    >>87

    ゲーム的にいうなら純粋にHPが高めで最低限の防御力があって再生力も高めで技量でダメージ軽減できて更に直感でクリティカル無効みたいな性能だからね

    純粋なタンクではないけどサブでそちらもこなせるタイプ

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:27:18

    そもそも何でもありの沖田に格上相手にバカ正直に白兵戦させるのがアホというか

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:27:40

    誠の旗で数でアルトリア足止めして士郎殺せばいけそう

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:27:42

    勝負自体は成立すると思うんだよな
    沖田さんも敏捷高いし縮地もあるしでまともに打ち合わなければな

    まあどっかで捕まるかコフって負けるのがオチだが

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:28:05

    >>92

    普通に燕返しの方が勝率高いですね

    所詮突きは点の攻撃でかわすのは容易

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:28:38

    >>79

    平地でそれやると普通に燕返しで真っ二つだぞ

    だからセイバーも小次郎と同じ高さに上がるのを避けてた

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:28:45

    >>97

    成立させるには小次郎並みの技量と有利条件が必須時点で無理です

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:28:49

    >>85

    さすがに沖田下げすぎな

    森くん自体の強さはともかくあの鎧はガチじゃん

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:29:43

    >>99

    アレは回避のしようが無い狭い空間だったからな

    ある程度の広さがあれば無問題

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:29:45

    >>100

    そっち打ち合う前提じゃん


    そもそも打ち合わないように立ち回るなら話は変わってくるべ

    まあどっかで捕まるとは思うが

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:31:40

    相手の特性知ってるかどうかにもよるだろ
    相手が不可視の剣を持ってる時点でバカ正直に沖田が打ち合うわけ無いと思うけど

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:32:21

    >>103

    斬り合いに卑怯もクソ無いけど士道はあるんやで

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:32:23

    >>99

    それも結局燕返し構えられる時間を与えるからじゃん、平地ならそれされる前に先手取れるって話よ

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:32:47

    >>98

    威力の話が回避に滑ってて草

    サーヴァントの宝具が奇襲で回避が容易な訳ないじゃん

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:32:49

    >>102

    (剣技オンリーなら)間合いで小次郎が上だし

    魔力放出込みで体勢崩してぶった斬る前に燕返しで死ぬ

    というのがセイバーの小次郎評だぞ


    剣でやりあわなかったら余裕で勝つけど剣オンリーなら勝ち筋薄い

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:33:06

    >>105

    沖田からしたらクソ喰らえ案件じゃんねそれ

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:33:14

    てかエミヤとかが打ち合わないように立ち回るってのならわかるけど沖田さんが打ち合わな言ってどうするんだ

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:33:16

    敏捷一点突破な沖田のがセイバーの直感を超えられるビジョンが見えん
    勝てんのは一緒だが同じ対人魔剣持ちなら始末剣で瞬時に剣技変えられる以蔵の方がまだかすり傷ぐらいはつけられそう

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:33:51

    >>107

    宝具?

    誓いの羽織と誠の旗がどうしたって?

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:33:58

    セイバーが小次郎に剣なら普通に勝てると思ってる人はなんなんだ?
    階段の上にいるのはむしろ燕返しの足枷になっていたと本編で言われてるじゃん

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:34:05

    直観を神聖視しすぎだろ
    あんなボコボコ奇襲くらってんのに

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:34:45

    >>110

    縮地と敏捷に物言わせたガン逃げ


    まあ縮地はそこまで万能でも無いし病弱もあるから長くは続かんがな

    どっかでコフるか読み切られて負けるか好機と見て突っ込んだのを直感でカウンターされるかって感じかね

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:35:01

    >>113

    インタビューだから一問一答だかで平地ならボコボコにされるってきのこが言ってるんやで

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:36:09

    縮地+三段突きの奇襲戦法がメインの戦い方やろ沖田
    奇襲できるタイミングが難しいってだけで、本来の戦い方はアサシン寄りや

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:36:49

    まぁた知ったかぶりするエアプが沸いてる

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:37:17

    まぁ三段突き当たったら死ぬのは確実
    命中箇所消滅するとかいうこれでもかというほど威力強調されてるし

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:37:46

    そもそもセイバーが奇襲で致命傷負ったことってあったっけ?
    バッドエンドほとんど覚えてないんよなぁ

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:38:10

    >>120

    記憶してる限りはないけど……どうだったかな

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:38:38

    >>116

    エミヤは意外と善戦できるとかなら見た覚えあるけどそのインタビュー知らないや。どこでどんなこと言ってたのか教えて欲しい

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:38:44

    つーか今イベの以蔵とかもそうだけど俺らが思ってる以上に強いんだよな人斬り連中

    もちろん最終的には負けるだろうけど勝負にすらならないとか言ってるのはさすがに舐めすぎ案件

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:38:54

    平地ならその敏捷の高さからもっと強くなっていたのでは?という可能性はある

    しかしセイバーによるとそんなことはないらしい

    >一度捌いてしまえば懐に入るのは容易いというのに、どうしてもそれができない。

    >卓越した敵の技量と、絶対的に不利な足場。

    >ここが平地であったのなら、あの長刀にこれほど苦戦する事もないであろう、とセイバーは唇を噛む。

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:38:59

    沖田と言うか新選組自体が奇襲戦法だろ
    奇襲して失敗したら戦う、不利と思ったらガン逃げしてまた機を伺う

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:39:09

    >>119

    戦闘続行持ちには耐えられるけど意思の力で耐えられるかな……

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:40:08

    >>123

    てか普通に以蔵は割と強い方だよ

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:40:28

    >>124

    それfateルートの燕返し見る前の評価な気がするけど……

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:41:03

    >>125

    誘き出し目的で引く事はあっても逃げる事はねえぞ

    腹切りさせられるし

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:42:08

    多分沖田の一番強い運用方法って情報集めて三段突き+縮地で奇襲かけて失敗したら三段付きのあとの病弱発動しないように祈るっていうガチャ戦術よな

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:45:02

    >>123

    その以蔵相手に令呪込みで互角なんだよね

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:45:25

    >>127

    沖田と大して変わらんよ

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:47:05

    人斬り連中は思ったより強いけどアーサー王クラスの総合力の化け物と戦えるわけではない
    とはいえ瞬殺は流石に舐めすぎくらいの塩梅

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:47:29

    士郎マスターのセイバーでも真名解放エクスカリバーを一回は使えるから宝具撃つチャンス用意出来るなら切り返す手段はあるとは言える
    三段突きは当たれば終わりだが回避不能ではないからセイバーの直感がどれだけ働くかだろうな

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:47:43

    >>132

    令呪使って互角なら基本的には以蔵の方が強いのでは

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:48:41

    >>128

    足場が良かったら完全な燕返しになってセイバーも回避できなかったらしいな

    2戦目も刀が破損してたからだしおそらく普通に平地で使われたらかわせない?

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:49:37

    >>136

    燕返し使われる前に風王鉄槌かカリバーで瞬殺するしかないね

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:50:29

    >>137

    てか本来ならそれができるからボコボコにされると言う事なのでは?

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:52:39

    >>136

    刀が破損してたってどこで分かるんだっけ

    生憎記憶がない

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:52:54

    そも沖田の奇襲が成功したのって1回か2回くらいで他は全部初見でも対応されたりしてるし…

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:52:56

    >>135

    剣の強さに関してはコハエースで沖田さんのが若干上とされてるので普通に沖田さんのが強い

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:53:12

    >>135

    正味令呪使われたあとに以蔵が逃げの一手で沖田は継戦能力の問題で追撃できなかったって感じだからな

    以蔵の技のびっくり箱ぶりに幕末剣豪故に混乱したってのもあるし、純粋な正面戦闘だとそんなに離れてるとは思えん

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:53:55

    >>139

    凛ルート最後の話かと、燕返しするために小次郎がセイバーの剣を受け止めて芯が曲がったとしっかり書かれてるところ

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:54:04

    >>139

    実際に破損したのはUBW

    ただ小次郎との初戦の段階で受けずに流さなければあっさりへし折られるって言ってる

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:54:13

    >>139

    原作に記述がある

    >……あの僅かな隙間に身を投じた瞬間、体を四つに断ち切られたと実感した。

    >差があるとしたら、それだけの差だったのだ。

    >剣士の長刀。

    >それがたわんでいなかったのなら、彼の魔剣は生涯無敵であったろうに。

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:55:13

    小次郎が無名の長刀使いだったのもでかそうだけどな
    業物の日本刀だとまた耐久値は違いそう

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:55:33

    沖田が宝具使って新撰組呼べば袋に出来るんじゃない?
    エクスカリバー使わせれば魔力切れで1人でも生き残れば倒せるだろうし

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:55:51

    >>133

    本編でエミヤが瞬殺されてるし他の鯖も瞬殺される可能性はもちろんあるだろうけど、どんな条件どんな状況でも瞬殺されると思ってるのは英霊舐めてるのかって感じよね

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:55:58

    >>142

    令呪使われた後普通に肩持ってかれたりしてるよ

    その後指飛ばしたけど撤退自体はマスターの指示だし

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:56:05

    >>143 144 145

    感謝、武器の差で敗けたような描き方なんだな

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:57:14

    >>147

    本編でもエクスカリバー使う前にバーサーカー戦とかやってるから今回のレギュだとその分の消費分だけセイバーも継戦可能だしそうとも言えないと思う

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:57:45

    >>147

    そもそも沖田旗の使い方知らんのよ

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:58:59

    >>152

    あー、

    けどコハエースみたいに死に際で発動するかもしれんが、それは運ゲーか

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:59:31

    >>39

    初期青王なら勝ち目は普通にあるやろな

    凛セイバーならめちゃくちゃ厳しい

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:00:10

    セイバーって魔力放出でかっ飛ぶ化け物みたいな感じだし、ぶっちゃけ後のことを考えて魔力を温存、みたいな事考えなくていいなら魔力放出ぶっぱだけで沖田さんどころか小次郎と厳しいと思うよ

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:01:41

    >>147

    誠の旗使えば可能性はそこそこあるよね、士郎を狙えばさらに確実

    単純に近接得意で上手く連携してくる複数の英霊に囲まれるって時点で厳しいのは厳しいし、手こずったら三段突きされる可能性もあるから

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:03:06

    誠の旗を発動できるかどうかは主人公力の差って感じがするな
    あの演出スゲー主人公だし

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:05:03

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:05:05

    セイバーはビームブッパが最強じゃね?問題に大して剣聖鯖は露骨に補正入り始めてるから人斬り鯖がどこまで恩恵受けられるかってとこかな

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:06:44

    補給絶望的でもセイバールートだとライダー戦くらいまでの立ち回りは貯蓄分で殆どは賄えると考えると割と凄いんだよな
    聖杯戦争で勝ち切るまでの継戦考えると心許ないが

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:07:42

    平地だとセイバーもカリバーや鉄槌使えるから平地かつ狭い場所じゃないと…

  • 162二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:14:55

    >>158

    画像だけペタペタしてなんか言った気になってる方がだいぶ怪しいぞ

  • 163二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:19:42

    >>146

    小次郎の大太刀は無銘だけど備中青江の業物だぞ

    通常沖田が使う加州清光より格上

  • 164二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:24:19

    >>163

    沖田さんの刀は宝具で菊一文字に格上げされるからわからん

  • 165二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:28:47

    >>148

    本編序盤のエミヤ瞬殺は状況が特殊すぎるからノーカンじゃね

  • 166二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:45:37

    まあ縮地三段突きでアルトリアの胴体とか腕部分吹っ飛ばせたら沖田さん大分有利で直感で避けられるとかなりキツいくらいのバランスだと思う

  • 167二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:47:35

    てかそれこそエミヤって実はそこそこ戦えるって補足なかったっけ

  • 168二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:50:14

    >>167

    第五次の中では中堅レベルには強い

  • 169二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 13:58:42

    >>167

    セイバーVSアーチャーに関しては勝敗を決めるのは彼らでなくマスターって言われてるから近距離戦ならアルトリア、遠距離戦ならエミヤに分があるって認識かな

  • 170二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 14:22:12

    >>163

    >>164

    エクスカリバーが神殿の柱に折られかけるんだしそんなちょっとやそっとランが上がったからってどうにかなる様なものでもないだろ

  • 171二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 14:34:00

    「いや無理だから逃げ回ってマスター暗殺狙いましょうよ」
    みたいな表情で沖田さんがあにまん民見てそう

  • 172二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:26:36

    >>171

    暗殺しようにもセイバーが近くにいるならマスターはバーサーカーに真っ二つにされても生き残るんだよな…

  • 173二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:30:49

    >>172

    まあそれらがあっても全然死ぬんだけど鞘の回復と自己回復能力の二種類があるから割と回復手段豊富だからな

  • 174二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:37:08

    >>149

    撤退指示される前にビル移動しながら沖田と以蔵は戦闘してたけど魔力の回復も霊体化も追いつかんって言って圧倒されててその後に令呪くれって言ってマスターに撤退命令されたって流れだよあれ

  • 175二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:40:53

    令呪入ってすぐ
    チェストされて肩削がれたからなぁ
    その後指飛ばしてビビらせたけど

  • 176二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:44:46

    どんぐらいの性能の武器ならエクスカリバーに破壊されることなく打ち合えるんだろうな?剣聖組は宝具クラスの刀じゃないのに何故かセイバーディルムッドの剣と打ち合えたりヤマトタケルの武器と打ち合えたり神霊サーヴァントディオスクロイの武器とも打ち合えるっていう謎の性能してるけどエクスカリバーにあてたら壊れるのかな

  • 177二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:45:51

    このレスは削除されています

  • 178二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:48:43

    >>175

    指飛ばしたぐらいで何でビビってるの?って沖田に言われて腕まで刀で貫かれて逃走して魔力の回復か霊体化したいのに沖田が速すぎて出来んくてボロボロにされて令呪くれって流れだったけど実際あれ令呪貰ってれば沖田病弱で血吐いてたからあそこからなら以蔵は勝てた可能性普通にあるんだよな

  • 179二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:51:56

    お互いの純粋なフィジカル勝負だと士郎がマスターのアルトリアでも大人と子供くらいの能力差がある
    だから沖田さんの勝ち筋は三段突きを当ててアルトリアを戦闘不能にすることだけど失敗すれば死亡確定だから非常に分が悪い

  • 180二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:56:56

    >>179

    三段突きは回避可能だからなんだかんだ直感持ちのアルトリアは回避の可能性があるのはやっぱ強いと思う

  • 181二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:58:41

    >>180

    回避不能じゃなくて防御不能だっつってんだろ

  • 182二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:00:11

    >>181

    だから回避可能と書いてると思うんだが

  • 183二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:01:22

    三段突きって打たれても後ろに飛び退くだけでかわせるの?

  • 184二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:04:07

    >>183

    直感と風王結界を全部離脱に回せばできる範囲ではあろうな

  • 185二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:05:08

    >>183

    リーチ自体は刀の分しかないから避けれるよ、ゲイボルクと同じ

  • 186二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:07:29
  • 187二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:08:35

    >>183

    所詮は突きだから回避自体は楽

  • 188二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:09:23

    >>180

    むしろ不完全とは言え燕返しを回避できてるのに三段突き回避できないわけがない

  • 189二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:13:26

    >>176

    最低でも宝具級はないとダメじゃない

    バサスロの擬似宝具への反応的に

  • 190二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:13:36

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:16:54

    >>190

    自己紹介かな?

  • 192二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:17:34

    一歩目で音超えの縮地で突っ込んでくるから回避も普通に大変だと思うぞ
    アルトリアには直感と魔力放出あるから無理では無いだろうけど楽でも無いだろ

  • 193二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:17:35

    >>176

    青王の武器破壊ってカリバーによる直接ダメージじゃなくて魔力放出による特殊ダメージによるものだからな

    物理的な強度じゃなくて神秘や魔力へ耐性が重要だろうから霊験あらたかな感じの逸話や歴史の古さがあればいいんじゃね

    本物の悪魔の牙だか骨だかが素材とかいう左右歯噛咬があっさり砕かれてるから絶対じゃないけど

  • 194二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:19:13
  • 195二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:20:23

    >>192

    初見のノッブに致命傷避けられてるんだ…

  • 196二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:24:56

    >>194

    こんなタイミングでスレ貼ってるお前も十分負け犬なんだけどな

  • 197二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:26:43

    確か秀吉主人公の奴でふつうに縮地見切られてたし直感持ちの青王に見切れない道理はないんだよなぁ

  • 198二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:28:23

    弱小サークルが神話の英霊に勝とうなんて土台無理な話なんだ
    初めから分かってたことだ

  • 199二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:28:55

    まあセイバーも別にあらゆる攻撃常に回避し切ってるわけでもないんで当たる可能性がゼロという話でもないとは思う
    ただ燕返しでも不完全なら回避するしなんらかの要因で動けない状況じゃないと当てにくいとは思うが

  • 200二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 16:29:12

    結論
    勝負にすらならない

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