なんだかんだ三国志って劉備（蜀）を主役にした方が

曹操はあの時代で一番の名将だけど流石に1人で中国全土を征服できるほどじゃなかった
これは項羽でも出来なかったし出来た奴等は自分以上の名将が部下にいたから出来た事だからしょうがない
結局曹操に必要だったのは誰よりも劉備だったというオチ
劉備がいれば荊州から東進して陸路を暴れ回れたし南下する船団を止める術なんて孫権には無かった

>>66

58二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:47:34

単体人気なら曹操＞劉備だけど

三国志全体の人気だと関羽孔明がツートップなので

人気ツートップと濃厚な絡みある劉備主役が一番うまいのは当然

関羽孔明どっちか主役にするともう片方が割食いそうだしな

>>60

59二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:58:59

>>55

潼関での馬超･韓遂との戦いや漢中での張魯との戦い、あと漢中での劉備との戦いはあるけど

朝廷での内部闘争の印象が強いかな

60二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:01:22

>>58

関羽主人公のドラマもあるけどね

>>62

61二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:02:51

>>52

ひたすら子分だった男が親分を打ち破るという話もそれはそれで面白そう

62二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:07:57

>>60

五虎将の内、主人公のドラマがあるのは関羽と趙雲だけか

63二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:23:03

劉備主人公の利点はあちこち移動してるから色んな登場人物出せるとこだと思うわ
幽州から益州までだからマジで当時の中国横断してる
これはなかなか他には無い強み

64二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:27:27

宮城谷三国志も三好徹の興亡三国志も曹操が主役だけど劉備パートの方が面白かった
曹操主役だと曹操軍の功績を全部曹操に収束させようとして贔屓の引き倒しになっちゃってるのがなあ
劉備軍はそこらへんが分散して鼻につかない

>>110

65二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:45:12

>>41

正々堂々と負けたから陸遜を恨むのは筋違いだし

これは司馬懿にも言える事

逆に関羽をハメ殺ししたのがどれだけ劉備派の怨みを買ったのかがよくわかる

66二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:35:12

>>57

それ以前に赤壁自体が本来は必要ない戦いなんだ

孫権はもともと曹操に従属する勢力

討虜将軍・会稽太守の官位は曹操からもらったもの

ほっとけばそのまま従属し続けたはずなのに

無意味に圧をかけて逆上させてしまった

宛城・関中・河東と同じパターン（後2つはどっちかというと鐘繇のやらかしだが）

>>67

67二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:58:41

>>66

そうは言っても現実として対立しちゃったからなあ

荊州陥落時点で天下統一が成ったと宣言してればめでたしめでたしで終わったんだろうか

結局劉備をすり潰さないと戦乱は終わらない気もするが

68二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 15:15:27

呉の孫策は快進撃とかは読んでて面白いけど
反面、小覇王の異名通り敵を殺しすぎるのがちょっとね

>>120

69二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:47:40

>>52

家格も大分差があるしね

>>77

70二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:52:07

孫権の臣従とか三国志の信用できないものトップ５くらいに入りそう

>>71

71二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:28:59

>>70

関羽の後にも石亭とか士一族騙し討ちとか完全にお家芸にしてるからなあ

魏蜀の真っ向勝負に比べて陰湿すぎんのよ

>>97 >>100

72二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:52:34

>>53

魏の五将軍とか

73二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:53:32

蜀の五虎将とかやっぱり華があるからね

>>79 >>111 >>140

74二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 18:00:10

演義準拠だと楽進于禁すらちょっとなあ…というレベルなんだから呉将なんておよびじゃない

75二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 18:05:13

>>56

甘寧ケンプファーカッケー

76二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 18:08:48

呉にも四提督はいるけど

>>86 >>125

77二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 18:11:05

>>69

袁紹も袁術も名家であることに驕ったのがね

>>92 >>102

78二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 18:27:35

袁術は驕ってる以前に自分の能力が…なんか取り柄あったのかな

79二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 18:48:30

>>73

張飛対馬超とか、いかにも絵師に好まれそうな題材だしね

80二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 19:24:32

劉備の人生、マジで面白くない時期がない
旗揚げから死ぬまでみっちりとドラマがある

81二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 19:35:48

曹操が主人公のドラマだってあるのに

>>85 >>89 >>121

82二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 19:55:43

コーエーの英傑伝シリーズだと三国志では曹操と孔明が出てたね

83二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 19:57:21

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 19:58:53

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 20:58:52

>>81

孫権が主人公のドラマって無いよな？

>>91

86二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:07:42

>>76

魅力的な参謀級の人材なら魏にも

87二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:10:21

蜀にもいるしね（程昱と龐統のパッケージ絵は見つからなかった）

>>93 >>150

88二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:11:17

ついでに呉の四提督バージョンも

89二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:11:52

>>81

司馬懿のもあるぞ

>>94

90二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:18:57

>>54

出番は劉備カリスマは曹操に割かれて割と空気じゃないかあの孫権

まあ赤壁以降は劉備孫権曹操全員存在感薄くなるけど

91二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:25:37

>>85

周瑜と孫策の映画ならあるね

92二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 01:08:11

>>77

袁紹、ちょっとでも気に入らない言動をしたら

家臣をすぐ処分しようとするイメージがある

>>99

93二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 02:40:32

>>87

ヤクトは誰なの？方正？

94二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 04:01:52

>>89

これか

95二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 04:05:03

>>53

一応黄蓋とかそういうタイプの武将はいるんだ

ただ孫権の陣営の場合華がないんだ

>>115 >>126

96二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 04:08:20

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 04:09:14

>>71

だまし討ちや陰惨な手ばっかり使ってた呉は最後は二宮事件で全部を台無しにするというね……二張のどっちかでも生き残ってたらこんなことにはならなかっただろうに……

>>98

98二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 05:20:23

>>97

劉備なんかも同族の劉璋を裏切ったりしてるけど一回こっきりだから後世から見逃してもらった

乱世なんだから玉傷無い奴なんて居ないけどそれでも限度ってものがある

>>105

99二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 11:46:54

>>92

さっさと見切りをつけて、逃げだした劉備は賢明だったと言う事で

100二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 11:49:23

>>71

蜀は荊州と漢中からのダブル北伐という万が一の勝ち目があるけど呉ならどこだろうか？

>>119

101二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 11:53:50

後から目線だとそのダブル北伐に全面協力して領地分捕って劉備死後に奪取とか？

102二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 12:17:52

>>77

袁紹は色んな意味で破格すぎてな

あのメンタルならどの階層に生まれても間違いなく成功したんじゃね？

そしてあのメンタルのせいで間違いなく自滅するだろうな

103二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 12:38:27

最新の三国無双が黄巾から赤壁までという三国鼎立してないじゃんっていうシナリオだったけど
そのかわり三勢力ともクライマックスな終わり方ができたので評価高かったな

104二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 13:06:21

圧倒的少数で大軍を翻弄・撃破するってのが一番盛り上がると思うから呉はそこがね
蜀なら関羽・張飛・趙雲、魏も曹仁・張遼といるけど
呉は甘寧くらいだし孫堅はそれで返り討ちに合うしでインパクトが弱い

>>107 >>112

105二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 13:35:05

>>98

入蜀は向こうから持ってきた話に乗った形だからね

そうなった原因を相手に押し付けられるのは強い

>>109

106二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 13:37:33

呉は初代以来の宿将格が地味すぎてな
一番の見せ場が騙し討ちの触媒という残念さ
火計が成功した後に戦場で大暴れしたとかなら格好つくけど便所で死にかけたってなんだよ

107二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 14:34:41

>>104

孫堅のハイライトは陽人の胡軫・呂布軍自滅からの連戦連勝だと思うんだよね

董卓からの和議を拒絶

自ら迎撃に出た董卓を諸陵墓間で撃破

呂布を洛陽宣陽城門下で撃破

函谷関を抜いて新安・黽池間に進撃

>>108

108二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 18:03:46

>>107

孫堅の絶頂期は間違いなく反董卓連合軍のところだろうね

その前後は正直言ってパッとしないし

109二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 18:04:08

>>105

史実もそうなんだっけ？

110二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 18:18:59

>>64

そういや蒼天航路の軍師達も基本的に曹操の奇策への驚き役みたいになってしまってたな

郭嘉は死ぬ直前に曹操以上になった見せ場を貰えたけど

111二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 19:04:14

>>73

しかも外見とか人間性も変化に富んでるし

>>113 >>163

112二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 19:06:02

>>104

長坂の戦いとかカッコイイしな

>>144

113二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 19:27:51

>>111

蜀は軍師連中も個性が被らないもんな

出身地も関羽と馬超が司隷出身が掠るくらいでバラバラだし

日本で言ったら新潟県の上越市と村上市くらい真逆だけど

114二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 19:40:03

呉は死に方も落石死とか恨まれて死とか病死&病死&病死でもうちょっとこう…
演義でも太史慈が取ってつけたように戦死してる程度で後はいつの間にか消えてるしな…

>>117

115二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 20:53:33

>>95

一応太史慈とかは華ないかな？

116二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 21:01:18

黄祖に連戦連勝みたいに呉書に書かれてるけど大嘘だよね
10年くらい勝ちっぱなしだけど全然国境が変わらねえ

>>118

117二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 21:06:09

>>114

甘寧も派手に死なせてもらってるぞ演義だと

まあよく分からん異民族に射殺されるというどう反応したらいいか分からんシーンだけど

118二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 22:01:08

>>116

個々の戦闘では勝ってたけど、戦争では負けてたって感じかな？

119二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 22:30:15

>>100

漢中に曹操が向かったとき合肥に攻め上がった大チャンスがあったじゃろ？

何故か孫権軍十万が撃破されたけど

120二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 22:42:27

>>68

孫策は随分物騒なMSなんだなw

>>139

121二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:10:01

>>81

ガンダムとかそうだけど下手に曹操にも主役らしさ持たせ過ぎちゃうと主役の１人でもある劉備が凄まじくお花畑感出ちゃいそうなのが創作として難しそう

>>122 >>133

122二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:14:40

>>121

その場合大抵演義の皮剥がして史実の曲者傭兵隊長出してこない？

>>127

123二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:27:38

ガンダム系こんなに出てるのか…

>>124 >>134

124二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:32:44

>>123

10分×51話でアニメ化もしてるしな

>>141

125二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:40:22

>>76

殆ど病とかで早死にしてるイメージ

陸遜の最期は……ねぇ

126二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 04:05:07

>>95

孫堅とかの方がまだ絵になる方だからな

127二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 04:33:23

>>122

ネットで言われる「曲者傭兵隊長」な劉備はそこそこでてくるよ

蒼天航路の劉備はある面ではその極致

史実の劉備はそれともまた違って曲者感はないがお花畑でもなくそれでいて高い理想があるという複雑な造形なんだが創作では全然出てこない

>>128 >>130

128二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 09:12:47

>>127

曹操の方がわかりやすいテンプレがあるよね

劉備は自分は勿論主役が誰であろうがそれに対応出来る奥深さがある

そりゃあこいつ中心に回るわ

129二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 09:37:00

ホモホモしい曹操のーてんきな関羽ドスケベ孔明なんてキャラはその作品限りの一発ネタなら許されてもそれがテンプレになるなんてありえないからな
それに比べて時代ごとに優等生君主曲者傭兵隊長最強戦場指揮官と変わってもしっくりくる皇淑は流石っスね

130二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 09:44:48

>>127

北方劉備はそんな感じやん

演技ほど綺麗事言わないけど曲者ってほどでもない

131二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 10:09:13

劉備の印象は読み手の三国志に対する理解度で全然違うからなあ

132二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 10:52:39

「大きくなったら天子の乗っている馬車に乗るんだ」
叔父がドン引きエピだけど理想というより野心じゃないのか？

>>136

133二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 11:46:35

>>121

したたかな面も多いんだけどね

134二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 11:47:50

>>123

董卓は初期の悪役だからザクなのかな？

135二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 11:53:29

有名所はガンダムをあてがわれてるけど◯◯ガンダムだけだと元ネタわかんねえ

136二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:34:37

>>132

それとは違う

劉備に一貫した理想があるっぽいのは言動から推察できる

役目を果たさない人間への極端な厳しさ（許汜、許靖、龐統、蔣琬などへの対応）

もろに理想主義的な遺言（自分はできなかったとの悔恨込みで）

137二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:53:42

劉備が怠け者を嫌いそうなのはわかるなあ
曹操も袁一族滅ぼした翌年に南征だしこの2人は乱世で時間を無駄にする意味をよくわかってたよね

138二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:54:23

蜀はファースト系列
魏はガンダムX系列
呉は0083系列だよな基本的には

>>146

139二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:34:56

>>120

史実の関係性にGP01、02、03を当てたのでこうなったんよ

なので孫尚香はガーベラだしGP03孫権はパワーアップでオーキス風な鎧を身に纏う

武功で成り上がり進撃していく武人という解釈の孫策ならサイサリス当てても違和感少ないし

140二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:53:09

>>73

劉備がＲＸ78で関羽がＺＺ、張飛がＺで馬超がブルーディスティニー、黄忠がスーパーガンダムで趙雲がＶ２だったかな

>>149

141二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:54:35

>>124

配信で観られるところってある？

>>148

142二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:03:07

モチーフのMSが蜀とそれ以外で格差激しくないかw

>>164

143二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:28:11

何でもかんでもガンダムになっちゃう一線級よりも二線級の武将の方が面白そうだな
蜀っ子で連邦っ子だけど甘寧欲しい
武将とMSの特性がピッタリでカッコいい

144二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 22:35:19

>>112

単騎で橋上で敵に立ちはだかる張飛や

145二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 22:38:39

敵から宝剣を奪い、敵の包囲を突破し
劉備に阿斗を届けた趙雲かっこいいよね
しかも正史だと阿斗だけじゃなく甘夫人まで
助けているし

>>153 >>165

146二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 22:45:09

>>138

X系統なのに夏候惇と夏侯淵のMSはこうなんだな

147二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 22:51:43

物語的にも劉備＞諸葛亮のバトンタッチが綺麗にできてるのが良い

曹操＞司馬懿だとこうはいかない

>>151

148二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 22:58:55

>>141

UNEXTで確か

149二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 23:12:32

>>140

鎧と装飾品のせいでよく見ないと78とはわからんな

150二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 04:13:11

>>87

スパロボＵＸで知ったから孔明リ・ガズィだと思ってたんだけど、別の機体もあるのか

151二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 09:02:09

>>147

そりゃあ息子が無能なら代わって皇帝になっても良いと言われたのに

最期まで忠誠を尽くした人物と

息子が皇帝を弑逆し、孫が皇位を奪い子孫が国を混乱に招いた相手じゃ

人の心にうったえるものが違う

152二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 11:01:18

そもそも受け継ぐべきは曹丕なんだけどこの親子もいまいち熱さが無いしなあ
まだ曹丕司馬懿ラインの方が「先帝の無念は晴らす！」って感じなのよね

153二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 11:39:32

>>145

甘夫人は劉備にずっとついてきた女性だからな

そんな甘夫人を押し退け、妹を正室にするように

押しつけてきた挙げ句、劉禅を呉に連れ去ろうとまでしたからな

孫権の行動には美意識がない

>>155

154二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 11:56:35

まあ劉備の遺言の君が取って代われ発言は諸葛亮は
絶対そんなことしない（できない）を見越しての発言かもね
勿論臣下として信用していたのもあるだろうが

155二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:31:46

>>153

犬ころ云々は創作らしいけど、劉備と孫夫人の事をかえりみれぱ

そりゃあ関羽、孫権との縁談断るわな

全然信用出来ない

>>156 >>161

156二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:19:23

>>155

演義で1番美化されてるのは孫尚香と言って過言じゃないレベルだもんね

あれを見て自分の子供をくれてやろうものならお前は一体何を見ていたんだとバカにされそう

157二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:40:09

演義で1番美化されてるのは流石に劉備やろ…

>>158 >>159

158二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 15:05:07

>>157

正史の孫尚香を知っててそれが出るなら水掛け論にしかならないな

少なくとも俺にとって1番脚色されてるのは孫尚香だわ

159二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 15:41:52

>>157

劉備は逆に正史の良いところ殺されてるとこもあるからなあ

博望波の戦いとか孔明に手柄取られてるし義に厚すぎてチャンス逃したりしてるし

160二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 15:48:18

「一人でも得られれば天下を取れる」と言われる伏龍鳳雛を二人とも得といて天下取れない演義劉備は逆にとんでもなく下げられてる気がしないでもない

161二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 17:42:01

>>155

孫権的には最後通牒みたいなもんなんだ

受けるんなら関羽切り崩せる可能性が見いだせるし、断るなら口実にできる

一石二鳥

>>162

162二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 18:13:02

>>161

曹操に娘を嫁がせた親戚に裏切られかけた経験があるからな

孫権は過去から学べる賢い子

163二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 19:12:11

>>111

京劇だと他の三人は兎も角、馬超と趙雲の差がほとんど無いように思えるのだけれど

164二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:42:07

>>142

司馬一族なんか司馬懿がサザビーで司馬師がペーネロペー、司馬昭がクスィーだぞ

>>167

165二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:44:44

>>145

スリキン、役者の雰囲気が良いんだよね

166二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:29:06

個人的には主人公劉備、諸葛亮
ライバル曹操、司馬懿
悪役孫権、司馬師、司馬昭って感じ

167二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:59:25

>>164

なんで連邦系ジオン系アナザー系みたいに分けなかったのかね

まあそれだと連邦系が主役みたいになっちゃうし色々狭まっちゃうか

168二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:22:06

家族の絆って普遍的な要素担当になるからガンダムやらエロゲやらになるとやたら孫家の物語強くなる印象だわ

>>169

169二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:12:37

>>168

だってそんな要素を捏造しないと呉は話が作れないし…

実際にそんな捏造を出来ないリアル寄りの作品だと終始脇役で終わるし

170二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:15:38

三国志って史実が枷になってるよな～
呉とかバッサリ削除したほうが物語の完成度が高まると思う

171二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:29:51

俺は晋がいらねえと思うわ
三国志の名前詐欺はこいつらのせいだし
順当に魏が勝って異民族にやられれば内輪揉めしてる場合じゃなかったねで綺麗に終わったのに

172二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 04:08:58

劉備、曹操、孫権揃ってこそ三国志だと思っている