いじめられるのはいじめられる側にも原因がある

風呂はいらないすげぇくさいやつがいて
どうしても距離とってしまうしなるべく話したくないよね

臭いやつが距離取られました無視されますいじめですって主張したときどうしようもないっていうか
事実の指摘すらイジメだと主張されると困るというか……
そもそもコイツが臭いからですなんてイジメの主張にしかならないのよね理不尽だね……

112二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:47:54

>>107

“ある“側が別だよねって前置きしても“ない“側が話をすり替えるパターンがこのスレでは多く見られる

113二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:48:11

>>98

因果関係って括りだと月とスッポンにも因果関係があるってことになるぞ、互いに互いの動きを制約しないってのも因果関係たりうるが、そういう意味で因果関係をいじめに持ち込む人はおらんよなあ

結局、因果ではなく因果と言いながら皆責任について話してるんじゃないか？

>>126

114二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:48:24

>>106

馬鹿はお前だろ

極端なことを言えば誰にだっていじめられる理由はあるんだから

いじめられる側の原因なんて理由になってないだろ

>>116

115二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:49:05

この問題ってさ、この論法で俺は悪くないって主張する加害者側がいることでなんかややこしくなるよね。

>>117 >>119

116二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:49:50

>>114

誤りや咎められる部分がある、道理に背いている、などの意味の表現。喧嘩や争いごとにおいてどちらが悪いかといった場面で用いられる。

どんな被害者にも非がなんだって？

117二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:50:19

>>115

まあね

加害者=犯罪者なんだから言い逃れするのは当然ではあるけど

118二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:50:29

ワイ（風呂3年入ってない、歯磨きしない、ケツを拭かない、屁をこく、体毛モジャモジャ、マッマの香水をふんだんに振りかける）

女子「ワイ君クッッッッッッッッッッッサ！近寄らないで！」

これ虐めやろ…

>>121 >>123 >>153

119二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:50:32

>>115

上にいるどんな被害者にも非があるとか言ってる奴とかね

>>122

120二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:51:29

まぁ正直虐められてた側からすると加害者や外野に虐めれる方にも原因があるって言われたら理不尽に感じるだろうし、虐められる方も悪い言ってる人はあくまで他人事が殆ど
虐められてた人が自分で言ってんならまた話は別だけど

121二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:51:31

>>118

逆にワイが女子を虐めてるな

>>129

122二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:51:59

>>119

完全に都合が悪くて印象操作始めててワロタw

非のない人間はいないと言ってる

>>125 >>128

123二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:52:19

>>118

はー、めんどくさ

君、みんなから嫌われてない？

>>130

124二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:52:20

>>35

この場合は単に山岡さん（ひいては作者）が知ってるのが日本のいじめだけだからっていう話なんだと思う

食文化ならともかくこの手のナイーブな話題を海外で取材するのはかなりハードル高いしな

>>132

125二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:52:33

>>122

何言ってんのコイツ、お前の加害者の理論やん

>>135

126二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:52:39

>>113

申し訳無いけど、月とスッポンのくだり理解できなかった。煽りじゃなくて俺が100%わかってないだけなんだけど、できればどういう意味か教えて欲しい。

>>146

127二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:52:40

>>23

とはいうけどね、悪人を問答無用で叩くのと大差はないんだぜ

128二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:52:43

>>122

高齢ドライバーに姉妹を轢かれた家族に同じ事言えんのか！

129二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:52:59

>>121

でも家庭がとても貧乏でワイくんがそういう精神疾患を持っていたら？

>>134

130二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:53:06

>>123

嫌われる所以はあったとしても、いじめという行為の対象になる理由としてはならないんだよな

131二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:53:41

鍵のかかってない家があったとしても泥棒はしちゃいけないだろ
それと同じ

>>138

132二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:54:00

>>124

これに関しては少なくともって言ってるから「俺は海外の事情までは知らんが…」って意味あいなだけだよな

133二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:54:13

アベンジャーズエンドゲームのネタバレしてクラス全員に嫌われて無視されるようになったやつはいたな
クラスの陽キャだったのにあそこまで落ちぶれるんだって思った

134二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:54:14

>>129

支援学校に行くしかねぇな

135二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:54:17

>>125

何か勘違いしてるようだが

全ての人間に嫌われて攻撃される理由は用意できるんだから

理由があるから攻撃するなんて成立しないと言ってる

非がどうたら言ってたらなんでもありじゃねえか

136二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:54:20

後輩の借りパク常習犯がそれが原因でいじめられてたのは見たことあるな
自業自得といえどいじめは治安が荒れるからやらない方がいいな
いじめがあった学年は例外なく学年全体が荒れてた

137二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:54:25

「いじめは悪」がまず違う
片方を悪にするから、もう片方が善人になって話がこじれる
関係者全員が「いじめ現象」の要素なんだから全員にメス入れなきゃどうにもならん

138二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:54:33

>>131

鍵掛かってないことが泥棒に入られた原因ですよね？って話をしてんだワシらは

>>141 >>148

139二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:55:07

傍観者がイジメを止める義務はないよね！

140二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:55:12

この主張する奴は、自分がいじめられる立場になっても原因は俺にあるから俺が悪いって受け入れるんだろ
大変だなぁ

>>143

141二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:55:22

>>138

マジで論点逸らしだよなこれ

そもそもやるな

>>142 >>150 >>154

142二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:56:22

>>141

油断しているといえ盗みに入るのがそもそもアウトだからな

143二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:56:29

>>140

普通はとりあえず身に覚えがないのかって振り返るだろ

>>149

144二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:56:29

まぁ原因は走らあるわな
俺も犯罪じゃなきゃコイツが死にたくなるまで追い詰めたいと思う人間いる

145二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:57:15

原因があろうといじめ側が悪だ

>>156

146二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:57:16

>>126

要は互いに影響を及ぼさない、つまりは無関係ってのも「無関係という関係」がある、ということになるんだ。因果関係とかを論理的に考えると

だから因果関係で語ろうとすると、最終的には（被害者・加害者という）その二者が存在する、まで還元されてしまうからほとんどいじめを語ろうとする動機からすれば無意味なんだわ

結局のところ因果と言いつつ責任や動機、手段を語ってることを因果関係という言葉を誤って持ち出してるにすぎなくなるよね、ってこと

147二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:57:33

鍵をかけてなくても泥棒はいけないのは子どもでもわかるよね？
それはそれとして鍵をかけないと泥棒にあうのはわかるよね？

148二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:57:44

>>138

泥棒の是非を話してるのに泥棒に入られた原因を持ち出してどうするんだよ…

149二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:57:52

>>143

そもそもイジメした時点でアウトなんだよ

150二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:58:07

>>141

論点ずらしはそっちだと思う。原因があるか無いかってのがスレ絵及ぶスレタイの論点でしょ。善悪や責任の話は論点ずらし。

>>158

151二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:58:24

足を痛めたが歩いてたらもつれて転んだ。
転んだ「原因」は足を痛めていた事だが、足を痛めていることは「悪」じゃない。
この違いが分からない人はどうしても一定数出てくる。

152二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:58:30

スレタイからしてなあ…
いじめられるなら「なんでいじめられるんやろ？」って考えて状況の改善手段を考えるのがスジ
学校ならとにかく人と接することだろうし、職場ならそれ以上に自分が職場にとって必要な人間だってアピールすることを心がけることだと思う

153二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:58:36

>>118

それをいじめとするのもどうかね

スメハラしてる対象に事実を突きつけてるだけじゃねえか

154二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:58:36

>>141

「泥棒は悪いこと」って当たり前のことを話す気はねぇんだ

如何に被害にあわないようにするかってのを考えようぜって話をしてるんだ

野生の狂人にやられた以外の潰せる要因はつぶすに限るだろうが

155二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:58:37

原因があるからイジメてはいけないのは正しいんやけど、たまーにその原因ってやつがもはや加害なんじゃねぇか？って人もいるんよ
そうなってくると先にイジメを始めたのはソイツなんや

>>160

156二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:58:38

>>145

マジでこれなんだよな

原因だの理由だの言ってたら

誰に対してもなんでもありになっちまうわ

>>164

157二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:58:54

イジメは悪だし、やっちゃいけない事だ。やられる側に原因があろうと、やる側が100%悪い。

けどさ。仮に企業や公務員の採用試験でいじめっ子といじめられっ子が面接に来たら、多分いじめっ子の方が採用されるのが今の社会やろ。

イジメはダメだ！辞めよう！って叫ぶ教員達も職員室で働きの悪い下っ端教員の悪口言ってるし、イジメなんかダメだよって言う親も夕食の場で使えない部下の悪口で盛り上がる。

そりゃイジメなんか無くなる訳ないじゃん

>>161 >>180

158二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:59:40

>>150

スレ画は原因がどうたらじゃねえだろって話じゃん

159二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:59:45

そもそも意図的にいじめようって平気で言えるやつ割といるんだがどんな教え受けたらそうなれるんだと思う
他者を労る云々以前にクソダサいだろう

160二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:00:07

>>155

いじめせずにその加害となる部分を突き出せよ

>>167

161二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:00:08

>>157

お、おう。

お？おう！

おう！あぁ！

イェス！フィー！

はっ！はっ！

162二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:00:16

>>1

理由があったら人の命を奪っていいっていうのと同レベルで暴論だからなこれ。

そこまでいうなら「理由があったらいじめていいって言ってたからこいつの息子いじめます。」を受け入れろ。

>>170

163二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:00:23

是非の話ならもう犯罪って概念が出来た頃に終わってるやろ
そしていじめ=犯罪と捉えるなら当然そっちも終わる

164二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:00:32

>>156

京アニの青葉とか植松だって本人からすりゃ正当な理由で大量殺人してるしな

だから法の遵守が大事だって話なのよね

165二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:00:54

いじめられる側に原因あるからタバコ擦り付けていい理由とかあんの？

>>168 >>169 >>173 >>191

166二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:01:17

虐めてるやつの思考回路は「こいつは悪いヤツ！だからそいつを退治してる俺は偉い！」みたいな正義のヒーロー気分のカスだから思考回路から違う

>>174 >>188

167二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:01:18

>>160

事実を突き出せば虐めやぞ

>>172 >>177

168二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:01:19

>>165

ないよ

169二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:01:41

>>165

いじめられる側にヒルとかが付いてたら擦り付けるぞ

>>187

170二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:02:08

>>162

無論、いじめをする人間は邪悪だからいじめても良い、となるけど、原因だのを持ち出す人間はそれを肯定したがらないよねw

結局はポジショントークじゃない？

>>182

171二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:02:10

いじめられたけどひたすらやられた事やり返し続けたら止まった
弁当捨てられたらそいつの弁当水浸しにしたし机ひっくり返されたらやった奴の机の中に全部ゴミ箱行きよ

>>176 >>194

172二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:02:22

>>167

臭いやつに臭いって言うのもいじめだしな

173二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:02:30

>>165

ないぞ

そもそも原因がある＝やっていいじゃないぞ

174二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:02:30

>>166

悪いと思っててやってる奴もいるしヒーローだと思ってやってる奴もいるからなんとも

なんにせよ犯罪はやめてくださいってだけだな

>>178

175二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:02:37

虐める側も問題抱えてるんよ。
虐めする奴は家庭環境が悲惨だったり精神的にストレス抱えてることが多い。

>>181 >>186

176二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:02:40

>>171

やるやん

>>189

177二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:02:43

>>167

それちゃんと事実か？

>>185

178二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:03:06

>>174

そしてそもそも関わりたくないから何もしないようにしてるのにいじめ認定される人たちもいるんだ

179二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:03:17

いじめ擁護派って過去の罪から逃れたい奴しかいないんじゃないの

>>183

180二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:03:22

>>157

そもそも日本とはそういう国だ

181二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:03:36

>>175

これな

カウンセラーとか保健室登校とかは喧嘩両成敗じゃなくてマジでイジメる側にも必要

182二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:03:38

>>170

いじめへの対応面倒だから放置するための言い訳だしかないと思うわ

183二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:03:55

>>179

イジメられてた過去の自分振り返ったらやられてしかるべきことしてたわって自省したやつもおるぞ

184二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:04:17

超特殊な例より圧倒的に快楽目的のいじめが多いんだからいじめという行為全体を禁止するんだよ

185二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:04:18

>>177

事実ではあるんじゃないの？

問題は誰にだって嫌ってる人はいるという事実だ

186二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:04:22

>>175

だからなんだ俺が金に困ってたらお前から金とって良いのか？

187二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:04:27

>>169

ちゃんとヒルに擦り付けてるんだよな？

188二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:04:29

>>166

ああ、実際いじめってその集団のノリとか不文律に違反した奴に向けられることが多い

正義感の暴走って側面はあるんだわ

悪の発見は正義の発明と同時に起こるワケさw

189二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:04:41

>>176

柔道やってたから喧嘩挑む奴がいないのが助かった

190二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:04:49

海外じゃいじめの加害者が精神疾患の要治療者扱いじゃなかったか？

>>192 >>195 >>196

191二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:05:21

>>165

そんなどうしようもないところを選んだ間違いを認めて転職先を探すことやな

それが出来ないならここではイジメを受けることも仕事のうちと考えるしかない

>>199

192二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:05:27

>>190

まあ法の遵守ができない社会不適合ではあるからね

193二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:05:28

でもさ
いじめてる奴は楽しいからいじめてるんだろ？

>>197

194二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:05:34

>>171

しっぺ返しはゲーム理論でももっとも単純で強い戦略の一つだしね

195二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:05:42

>>190

なのでいじめ認定がめちゃくちゃ厳しいの

日本みたいに気軽なものじゃない

196二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:05:43

>>190

でも正直イジメ加害者が精神異常者として扱われたらいい屈辱で制裁になると思うから日本にも導入してもいい

197二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:06:08

>>193

そういう奴もいる

相手が悪いと思ってやってる奴もいる

なんにせよイジメ=犯罪するなでいい

198二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:06:19

いじめてる方は桃太郎気分だからな
だからああいう童話こそ時代に合わせてアップデートしないといけないんだよ

199二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:06:23

>>191

どんな職場だよ

200二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:06:24

「お前の性格に問題がある！改善しろ！」
これはいじめる側の言葉に聞こえるのか？改善させる側の言葉に聞こえるのか？