- 1二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:51:02
- 2二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:59:24
もともとノブナガについては「タイマンというかかなり限定的な能力」とか言われてたからな
「円の中の相手限定かつ居合の場合のみ速度と切れ味が爆発的に上がる」みたいな能力でもおかしくない - 3二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:59:52
みんな当たり前のようにやってたけど移動しながら円展開ってかなり高等技術だったんだね
- 4二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:15:36
- 5二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:18:11
というか普通の円自体が高等技術
人類最強レベルに片足突っ込んでるキルアでも苦手で出来ないのが円だ - 6二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:20:14
ゼノも円を展開しているのはあくまでシルバと一緒のとき
ピトーでさえ戦闘するときは円を解く
円しながら戦闘しようとするノブナガは正気の沙汰じゃない - 7二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:22:45
普通に後付でしょ
- 8二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:23:14
円がどういうものか理解した後だと半径100mでアレやって「神経削るからしんどい」で済んでるの本気で頭おかしい
- 9二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:24:40
単純に円が高等技術だし、個人の資質で相当左右されるタイプなのもあるだろう
プラス、円の範囲内のものの形や動きを全部肌で感じられるってのが一体全体どんな感覚なのか想像付かないが、どんなに訓練しても生理的にムリって人も多そうだ
後、当然だがオーラを広げたら密度が薄くなるから攻撃力防御力が下がるだろうからな
これらの要素から考えると円を索敵とかだけではなく戦闘に応用するのは確かに才能豊かで相当に訓練された達人だろう - 10二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:28:43
- 11二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:28:56
ノブナガは歩きながら円やって人が消えた時も「俺の円から一瞬で消えた」と判断できるし円のコントロール技術が抜群ってことなんだろうな
- 12二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:33:54
- 13二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:35:44
ノブナガの立場になって考えてみると
半径4mが限界とあまり広げられない分、利便性を磨き上げたという感じだろうか - 14二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:39:11
ピトーって範囲以上にコンマ1秒くらいで円の展開や解除が出来る事の方が凄いと思う
ゼノとネテロも2～3秒くらいで円使って王の場所までたどり着くとか船編の基準だとおかしな事してるな - 15二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:51:20
達人集まりだからかウボォーといい旅団そんなんばっかか！
- 16二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:25:17
そういやゴンも天空闘技場200階初戦で戦闘中纏を維持できてなかったりしてたな
難易度ダンチではあると思うがやっぱ戦闘中に複雑な事維持するのは難しいのね - 17二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:47:06
- 18二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:58:49
- 19二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:06:22
ノブナガ（4m）→ゼノ（300m）→カイト（75m）→ピトー（2000m：可変）
当時はこんな順番と数値でお出しされたからそりゃノブナガは舐められてもしょうがない - 20二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:09:13
円を使いつつの戦闘だと拳銃とか使われたらキツそう
- 21二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:10:35
「つーかこれが限界」とゼノじいちゃんの異常な例が出てきたせいで色々言われたけど、あくまで補助技の円を「戦闘中は常に相手の動きを把握できるレベル」にしてるって発以外にもめっちゃ有利な選択肢持ってるのはたしかに強力なんだなって今更ながら思う
- 22二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:05:47
- 23二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:07:53
ようわからんけどオーラ広げてるならそれが相手に当たって相手にもわかるんじゃね？とは思う
- 24二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:08:54
円の使用中ってオーラを広げてる以上攻防ともに堅どころか纏以下だよな
戦闘中に使うもんじゃない - 25二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:12:21
- 26二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:12:47
なんか昔円の広さ=強さみたいに言ってるのおったな
- 27二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:12:54
円の範囲内での斬撃透過とかだったりしない？
相手が鎧着てても中の生身を選択的に斬るとかそういう - 28二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:16:48
そう
相手にモロバレなので
フィンクスは玉砕行動扱いしてるし
普通はピトーとか警護のバビマイナみたく堂々と拠点防衛できる立場が使う
他にはノブナガは円範囲内を刀で斬ったりする形にしたり、
ヒンリギは円展開した自分を生きた囮にしつつ手錠鳩に防御と捕獲を担当させてカバーしたりしてる
- 29二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:24:33
つうか、円使うと身体に流す割合はその分減るだろうからな
戦闘に応用する場合、①瞬間的なON/OFFの切り替えが可能なやつが攻撃したり防御する瞬間にオフにして流で対応か、②円を発動したまま減少した割合を補えるくらいに流と体術の技量が極まっている
このどちらかになると思うよ - 30二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:26:07
- 31二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:32:50
概念系脳力とかが出てきた今だからこそノブナガさんの能力に期待が高まっているけど、結局のところ犬遣いのスクワラさんを斬った時みたいに「相手に警告してそれが破られた場合に発動する神速の抜刀術」的なことなんかね？
その場合ウェルフィンと同じでとりあえず速攻かけてくる相手には弱そうだから円に侵入した場合にも発動するとか - 32二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:18:40
ノブナガは変化よりの強化なので円は苦手なほうだからなゼノは円な得意な放出でそれの極めだから
あの範囲はしゃあない 具現化にも円できるやつ多いけどな - 33二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:23:11
属性と四大行の応用で習得難易度の差などは出てないぞ
- 34二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:34:59
銃弾止められるのがそれなりの強化系からってのが判明したから、そらガッツリ強化された刀でぶった切られたら大概は切られるよな……
- 35二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:37:57
風呂敷に関してはあの口の悪いフェイタンが「位置が悪かった」って言ってるからマジで団長でもなきゃ誰が居てもあの位置なら無理だったんだと思うぞ……当人が早いにしても両隣の仲間のどっちが先にハケるか判断しなきゃいけないわけだし
- 36二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:38:17
- 37二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:40:20
目線が左右に分かれてるからマジで状況は把握してて、しかもどっちに行くかあの場で両方確認してはいるんだよなノブナガ……当時の両隣誰と誰だっけ？
- 38二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:43:55
フェイタンとマチだったはず、なのでフェイタンがある程度擁護してるのもわかる、自分がいなかったら抜けられた可能性普通にあったんだろうからな
逆にノブナガが「さっさと退けオラ！！」で無理やり抜けようとしたら最悪2人捕まってる可能性もあったろうしなぁ…… - 39二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:50:08
一番の昔馴染みで気安いんだろうとはいえ、フィンクスに対してもこの物腰だから
マジで失態なら「ノブナガはマヌケね」ぐらい言うだろうから、本当にそのまま「位置が悪かたね（アレは無理だわ）」なんだよな多分……コレもキャラの解像度上がって解ってきた感じある
- 40二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:01:48
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:03:59
- 42二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:09:03
多分陰とかはかかってないから触らなくても凝で見られたら「なんかオーラ多くね？」ってなんじゃねぇのアレは
偽死体に関しても念能力知ってるマフィアが陰獣とトップ壊滅で少なくなってる状況の上に流星街出身と判明→うーんまぁ見せしめ用には使えるから黙っとくか……コースの可能性あるよね - 43二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:11:35
コルトピの具現化した物に円効果の付与も大概無法だったなと
- 44二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:12:30
円というか発信機が付いてるくらいの感じじゃなかったっけ？
- 45二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:13:33
円の達人なのは描写的にも元々あった設定だろうな
つーかこれが限界のせいでネタにされてたけど状況的にはおかしな行動ではないしあれ - 46二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:15:32
円と一口に言っても中身は色々だしな
コルトピのコピーした物には円の効果が付与されてるが発信機でも有りアパートみたいな内部に入れるもんなら入った瞬間わかる - 47二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:16:37
・ウヴォさんが庇ってやらないといけない
これはやらかしじゃなくて能力の性質がタイマンよりだからって話だから違うだろ - 48二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:18:34
- 49二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:23:12
- 50二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:23:32
「円の役割も果たす」って言い方だったから＝円ってわけじゃない可能性は普通にあるな
あくまで念能力者としての共通言語として四大行の用語で例えただけで
・生成物の状態を把握する
・移動していればその位置とかもわかる
を一言で説明できるのが「円の役割」だったんだろうな、あと一応「本物に触れてる必要がある」という制約もあるんだよなちゃんと
- 51二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:26:21
ビル増やしまくりは物量がすさまじいのはそうなんだが「そもそもオリジナルの中に居るからいつでも「触れている」条件クリア」っていうよくよく考えたら凄い状況がかみ合いまくってた部分もあるんだよな
- 52二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:26:53
ノブナガのつーかこれが限界って居合の射程に掛かってる気がするんだよな
- 53二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:36:08
ぶっちゃけ能力者がどうつくるか？次第じゃないかな
少なくともカストロのダブルはヒソカをして「オーラをまとった本人」と区別がつくものじゃなかった（見分けたのはあくまで後天的な汚れの差）し
逆に言うと「細部までこだわって作りこむのは相応にコストがかかる」のも事実だから簡略化する層もいるとは思う
ただ多分だけど、クラピカの修行を見てもわかる通り「イメージをガッツリ固める」肯定の中で生き物とかなら内部構造も理解するし
ヘタに省いてなんか変な不具合出るぐらいなら構造自体は丸コピーする奴の方が多い気はする、コルトピなんか冗談抜きに「右から左に今触ってるお手本と同じモン」だし
- 54二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:43:00
ヒンリギなんかは逆に変化させた鳩猫牡蠣全部オーラバリバリだもんな
あれ注意深く見なくても念で変化させてるって検討付きそう - 55二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:46:02
凝自体も「常にブッパしっぱなし」って技術じゃなくて「必要な場面を的確に感知して即座に使えるようにする」方向で鍛えてるあたりからしてそうそう気軽に使える技術じゃないっぽいからな……
- 56二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:28:50
- 57二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:41:36
円の範囲に入ったものならマシンガンのばら撒きでも切り払えるってほど鍛えてたり制約ついてるなら凝や纏で防御力あげなくてもいいって判断かもしれない
- 58二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 14:41:23
そもそもノブナガら幻影旅団の念って独学で学んだ技術だからな
（なんで独学であそこまで行けてるんだよってのはさておき）
恵まれた環境で念を学んだであろうカイトやゼノと比べたら全然違うスキルツリーの伸ばし方しててもおかしくない - 59二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 15:42:45
おれはまだ刀の刀身的にこれが限界を信じてる
- 60二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:28:37
居合いに合わせて円を鍛えた結果居合いの間合いと連動しちゃって円の範囲を広げられなくなってしまったとか無いかな
念の修行ってかなり本人の意識に依存するし「これが限界」なのもそういう理由とか - 61二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:58:15
- 62二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 19:25:21
- 63二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 19:36:48
感知であって探知じゃないからな普通は、そこの区別がつかないと「ショボ」ってなる
- 64二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 04:01:17
暗闇だろうと死角だろうと見ずに斬れるってのは地味ながら厄介と思う
- 65二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 04:40:24
サイユウが言うにはいきなり視覚聴覚言語が奪われたら能力を発動するのも維持するのもまず不可能
その内一つだけとはいえいきなり視覚奪われて即円を発動して対応できるノブナガはやっぱり達人と言って良いと思う - 66二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 05:03:16
ノブナガが強そうなのは疑いようもないんだけど
多分作中から先生もちょっとネタキャラにしてるところない？
逆に強いキャラだからこそというべきか
シズクにボコられるオチとか捕まったりM字開脚で連行されたり
クロロやフィンクスフェイタン辺りはあんま格好悪いところ描きたくねーなって思ってそうだけど
ノブナガはなんか茶化されてる気がする
三枚目？ - 67二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 06:18:39
2.5~3枚目くらいが一番扱いやすいもんだ
- 68二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 06:51:50
ズシがルーチンで構えをしてから凝をしたあたり
基礎技すら本来かなり難しいんだよね
円とか正気じゃない 発にしてもいいレベル - 69二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 07:23:22
- 70二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 10:49:04
あとノブナガはそれこそシャルナークが行ってたように「純粋に鍛えて戦闘力が高いタイプ」でしかないので「コマとして使いべりしても大打撃になりずらい」から率先して初手をぶち込んでくスタンスなのはあると思う
結果それが裏目にでたのがM字退場だけど、念バトルって初見殺しも多いがそれを警戒してまごつくとどんどん悪化していくから集団戦においては特攻役は必要なんだよな…… - 71二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 10:54:37
円もそうだしワンピースの見聞色もだけど汎用の感知系能力は誰でも広範囲・高精度で使えるとドラゴンボールのナメック星編みたいな探索合戦になっちゃうからかナーフされてるな
- 72二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 10:55:17
M字も無敵系に引っ掛かったとはいえ相手が機転利かせてなきゃ頭ぶち抜かれて発動しなかった奴だしなあ
- 73二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 11:03:30
スウィートホームと使い手がかなり仕上がってる念なんだよな……というかもうちょっと配置が遠かったら普通にヨコタニ殺れてたんだよなアレ
- 74二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 11:05:32
発動条件的に「名乗らずに本人が即死した場合」何の意味もない念だし、割とマジで妨害されてなかったら最適解レベルの初動だったからな
- 75二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 11:10:59
バショウの俳句やミザイのカード、あとはボマーの時限爆弾もだが
「宣言させた時点で不利になる」念がチョイチョイあるので問答無用の初手必殺はリスクをガン無視した場合普通に強いんだよね……
そしてそのリスク部分を「死んでもいいコマ」として埋めるのが旅団とノブナガのスタンスなんじゃないかな - 76二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 12:07:17
つーかこれが限界に関しては、その道のトップofトップには及ばないけど自分の力量を弁えてやれることをやる玄人感があってカッコいいなって初読のときから思ってたよ
- 77二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 12:50:51
パートナーがヒンリギじゃなくてフランクリンだったらM字とかもなかったろうし組む相手によってわりと戦闘力が変わりそうな印象