三島由紀夫 vs 杉原千畝、転生するならどっち?【歴史スレ】

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:43:08

    三島由紀夫:クーデター未遂からの切腹
    杉原千畝:政府の命令無視してビザ発給しまくり

    どっちも自らの理想のために当時の常識をぶち破った男やが…
    どっちも当時の常識をぶち破った男やが、より頭のネジぶっ飛んでるのはどっちやと思う?
    さらに、もし転生できるならどっちの人生を選ぶ?

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:43:59

    圧倒的に杉原千畝
    三島はただの犯罪者

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:45:22

    どっちもアツい男ではあるが畳の上で穏やかに息を引き取りたいなら杉原千畝かね

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:46:42

    >>2

    三島由紀夫も一応国を守りたいという意思はあった

    やり方は良くなかった(誰も殺してないとはいえ普通に迷惑)

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:50:06

    これどちらに転生しても詰みでは?

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:51:16

    >>4

    ただの物書き如きが国を動かせると思い上がった結果が同じ日本人に重傷を負わせてその同僚にクーデターを示唆

    道理が通らないし何様のつもりだったのか

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:51:36

    どっちも当時はボロカスにバッシングされてたんだろうなぁ

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:53:34

    何が二人をそこまで駆り立てたのか…

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:56:10

    転生したいかはさておきコアなファンは多いよな三島由紀夫
    Wikipedia長すぎて読む気失せるレベル
    杉原千畝は普通に幅広い層に人気

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:56:48

    千畝の方が良い
    外交官として後々の為にもなってたし

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:59:28

    >>7

    戦争でドイツが負けたから美談になってるけど、杉原千畝がやったのって超大規模な職権濫用だからな

    数千人にビザを発行したから影響範囲も良い意味ででかい

    名誉回復されたのも最近だし、昭和の日本人が文句言うのも無理もない

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:00:43

    双方、一歩間違えばヤバい奴の典型例

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:03:32

    >>11

    職権乱用といいつつ当時の外務省は杉原氏の行為を黙認していた辺り

    まずいと思いつついざという時の外交チャンネルを確保しつつ尻尾切に使う気だった思惑が透けて見える

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:07:30

    見てて面白いのは三島由紀夫だが
    どっちがよりぶっ飛んでるかなら杉原千畝
    影響範囲がデカすぎる
    覚悟決まりすぎだろ

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:10:04

    >>6

    三島由紀夫の中では道理が通ってたのかも

    もしくは道理が通らないから、本人なりに切腹して責任を取ったのかも

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:11:10

    >>13

    まじか…

    容赦ねぇ

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:14:33

    >>13

    黙認したのに最後クビにしたんか!?

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:15:29

    杉原千畝に転生してビザを書かない
    未来を知っているから

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:18:25

    杉原千畝は日本に戻ったら真っ先に勝手にビザ発給したことでクビにされた上にユダヤ人から大金を貰って発給したって噂が真実の様に外務省で長年語り継がれていたらしいからなあ
    ユダヤ人から貰った大金はスイスの銀行に預けられているとか言われていたけど、長年の取材や働きかけで命令無視は事実でも大金を貰ったのは真っ赤な嘘だったからそういう意味での名誉回復はされた

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:27:05

    まあ着の身着のままで逃げてきたユダヤ人が大金持ってるわけないよな

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:28:03

    >>13

    どんなに有能な人でも、善性を都合よく利用されることもあるんだなって

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:29:04

    >>10

    三島由紀夫も日本の文学史に多大な影響を遺した偉人やぞ(小声)

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:32:11

    転生したら追体験しなきゃならんの?
    違う選択を選んでみたりとか…

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:34:32

    スレの全文をコピペしてチャットGPTに「三島由紀夫が言いそうなコメント」を出力してもらったけどなかなかの切れ味
    たくさん本を書いた作家はこういうのができるから興味深いね

    「貴様ら、死に場所を考えたことがあるか?生きることが全てではない。杉原殿の覚悟も立派だが、私の覚悟は刀の刃のごとく鋭く、迷いなきものだった。」

    「物書きごときが国を動かせると思い上がった?ならば問う、お前は自らの信念のために命を賭したことがあるのか?」

    「転生?貴様らはまだ生を軽んじるか。ならばまず、一度でも死に値する生を歩んでみよ。」

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:39:53

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:49:32

    三島由紀夫について調べてたら生前の映像出てきたんだけど

    畳の上で死ぬのが嫌だったのかな

    人間は自分の為に生きて自分の為に死ぬほど強くはないのであります【三島由紀夫】


  • 27二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:50:03

    >>23

    違う選択もまた自由だ

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:50:44

    違う選択肢取れるなら圧倒的に三島
    選択肢が山ほどあるからな
    社会性は普通に高いから芸術や政治をやらなければ負荷なく生きられる

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:54:09

    実はどちらもエリートの家出身
    現代風に言えば親ガチャ当たりである(本人たちに言ったら怒られそうだが)

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:57:00

    >>28

    終戦の20歳まで生き残れるかが山場だな

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:58:50

    三島になってあの死に方せずに長生きしたif世界を作りたい
    でも三島はあの思想の持ち主だから素晴らしい文学者になったわけで

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:59:09

    毎日生きるか死ぬかな時代に転生するのか…

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:00:41

    自分が同じように死ぬのは嫌だがどこか魅せられる
    それが三島由紀夫ってことか

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:03:12

    ビザが書かれなかったらどれだけのパレスチナ人が死なずに済むんだろうか

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:16:10

    >>30

    史実ではずっと勤労動員

    空襲さえ回避できれば生き残れる

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:17:06

    >>34

    身を粉にして命を救ったとしてもこういう難癖つけて非難されることってあるんだよね

    でも見捨てたら見捨てたで冷血漢と詰られる

    他人の評価に踊らされることなく自分の理想を貫くことが美しいって風潮あるけど

    要するに他人の複数の意見を気にしてフラフラしても実際仕方がないから結局自分の納得できる選択をするしかないってことなんだろうなぁ

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:21:03

    >>34

    命のビザが書かれなかった世界線のことは知らねぇけど

    >>34がUNRWAにでもユニセフにでもポンッと寄付でもしてくれたら子供達が救われると俺は思うぜ

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:26:38

    でも中東の特に

    イスラエルと敵対してる人間は>>34のような考えなんじゃね?

    まあこれ以上は宗教ネタになるからこのスレ消えちまうなガハハ

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:30:24

    忘れがちだがどっちもセンシティブなところがある人物だからな

    三島由紀夫も文学者枠でグレーとはいえ変な方向に行くと爆破されかねん

    どうして三島由紀夫スレは消されるのか教えてくれよ|あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 40二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:34:21

    >>39

    あれ?このスレ相当前のやつなのにスレ画読み込みできるのなんでや?

    最近バグっとるよな?

    https://bbs.animanch.com/arc/img/2254865/1

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:36:34

    管理人ちゃんが三島由紀夫のファンなんだろ

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:42:31

    三島由紀夫は性格や所業はともかく物書きとしては日本屈指だからな
    あんな固くて装飾過多な文章なのに美しいと思わせる日本語書く作家他に居ないわ

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:51:23

    肉体美にも拘ってたし美しいものが好きなんだろうな

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:15:19

    >>42

    うむ。真に耽美な文章を書かれるよな。

    1番好きな文豪だわ。

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:28:00

    >>36

    ぶっちゃけ助けた無辜の民の子孫が善良な人に育つとは限らないという問題は古今東西よくある話だしな

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:46:02

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:47:10

    じいちゃんが三島の自衛隊体験の時の隊にいたから現役じいちゃん見るために三島かな

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:48:11

    三島に転生したとして三島のような文章を書けるようになるのかという問題はあるけど最後に腹裂いて死なない選択肢ができるなら断然三島では?

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:24:34

    自分のワンミスや歴史介入でビザ発行できませんでしたの可能性でてくるの怖すぎる

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:56:14

    三島はホモ雑誌好きだったからもう少し長生きしたらホモビデオ撮ってたと思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:44:51

    >>47

    まじかよ

    じいちゃん三島由紀夫の様子について何か言ってた?

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:03:02

    三島由紀夫も人気やな

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 01:48:46

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 06:32:07

    仕事だからといって毒ガス室におくりこんだ役人が闊歩していた時代でまことの正義をなした男と、
    この世の贅を尽くした結果、虚実も分からなくなり、現場指揮官ごっこがしたくなった坊ちゃんじゃ、比較するのもおこがましい

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 07:15:38

    子供の頃までは杉原千畝さんに対して「生命のビザでたくさんの人を救った優しいおじさん」ってイメージを持ってたけど調べたらイメージが大きく変わった

    満州鉄道譲渡交渉の際には事前に極秘の現地調査を行い、ぼったくり提示額に適正金額をぶつけ大幅値下げを実現。全く足取りを掴めず出し抜かれたソ連により「あいつを野放しにしたらマズい!絶対に国内に入れるな!」とペルソナ・ノン・グラータ認定を受ける
    国内でも有能な杉原の赴任先を巡り省内(&軍部)で取り合いに

    優しいおじさんどころか
    外交官・諜報員として百戦錬磨のキレ者だった

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 09:51:49

    >>55

    むしろそういう有能でも諾々と上に従うことが多かった時代に自分の正義と優しさを保てたのすげーわ

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 09:52:21

    ロシア情勢のエキスパートでリトアニアに送り込まれたのもソ連からペルソナ・ノン・グラータをくらった状況でソ連情勢や独ソ関係を探る為でポーランドの亡命政府とも接触していたバリバリのやり手なんよな

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 10:18:11

    三島由紀夫になってノーベル文学賞とるまでしぶとく生きたい

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 10:18:24

    三島由紀夫って切腹した人ってくらいしか知らないけど若干変人そうだな

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 10:28:25

    三島は魅力的ではある
    刺さる人にはめちゃくちゃ刺さるよね

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 10:35:09

    三島由紀夫は日本文学の中でも屈指の天才
    あの文才が手に入るのなら迷うことなく三島由紀夫を選ぶ

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 10:42:56

    >>55

    だからこそ有能過ぎて他の同僚の外交官に妬まれて「ユダヤ人から大金を貰った」とかの噂を外務省内に流されたところもある

    実際、ビザを求めたユダヤ人は杉原にビザ代としてお金を渡そうとしたけど、そんな買収や賄賂と言える程の大金とかじゃなくて、とにかく逃げた人達が協力して出し合った僅かな持ち合わせを搔き集めたお気持ち程度ってビザを受け取った人は証言していた

    そしてその僅かなお金も杉原は受け取りを断っていた筈だから、正義感や優しさはマジで凄い

    外交官を辞めさせられた後も語学能力を生かしてバリバリに働いていたから超絶有能

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 10:47:31

    少なくともどっちに転生しても史実ほどの活躍はできないだろうなって思った
    自分はそこまでぶっ飛んだ人間じゃない

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 11:19:52

    日本がホモに関して寛容なのは三島由紀夫とか名だたる文豪がホモであることを隠して無かったからだよな

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 11:42:06

    ぶっちゃけ日本に何もしてないユダヤ人だから美談になってるだけで
    中東からの難民だったら非難轟々になるやろな

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 11:44:12

    >>55

    もしかしてブルガリアの収容所(ソ連領)からさっさと追い出したのってこれが理由か?

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 12:42:07

    >>55

    杉原千畝に転生したくねぇよぉ!

    こんなの無理だよぉ!!出来なかったら少々歴史変わっちゃうよぉ!!!

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 13:24:04

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 14:36:50

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 14:38:25

    >>55

    以前読んだ本の受け売りだけど、どうも杉原氏は例のビザ発行のとき並行して裏工作?やってたっぽいのよね...


    業務連絡の日付が不自然だったり、敢えて折り返し確認の手間がかかるような内容を送ったり、本国に邪魔されず少しでも現地に留まってビザを発給するための時間稼ぎをしていたようなフシがあるらしい

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 14:42:10

    江戸時代じゃないんだからバカ正直に命令無視してたら電話連絡入って三日で職務停止になるわな
    許可は出なくても邪魔もされないって見切りできるんだから相当の切れ者か

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 14:57:34

    >>70

    つ よ い

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 15:04:42

    杉原千畝になってどんなに多くの難民に恨まれようとも書かない歴史を作りたい
    今のイスラエルを見てそう思う

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 15:13:36

    杉原千畝の行動そのものは正しいと思うがそれによって救われた人たちの子孫にその受けた正義や優しさを他民族に向けられる教育や改革が十分になされなかったことは悲しいことだと思う。

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 15:20:43

    >>65

    歴史ミリしらなんだけど当時の中東は日本に何かやったの?

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 18:16:56

    有能な人物でどこか冷徹だったり冷たい一面があったりするけど、>>55>>70を見ると人道的なこともあるだろうけど優しさを忘れず、かと言って単に優しいだけでなく自分がやることを可能な限り遂行できる様にする手回しや根回しも出来るというある種の狡猾さも兼ね合わせているから流石だよ

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 18:45:46

    ソ連に入国拒否されたんだよね杉原千畝

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:37:20

    入国拒否ってつまり「手強いから交渉するなら別の外交官がいいです」ってことか

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 09:16:57

    >より頭のネジぶっ飛んでるのはどっちやと思う?

    うーん外交官と文学ジャンルがちが…

    >さらに、もし転生できるならどっちの人生を選ぶ?

    待て待て待て待てさらに、じゃないんですよ

    外交官て国の顔みたいなもんだよね

    特にあの時代の外交官は難易度ルナティックでは?

    弩級エリートの中身に飛ばされとうない……

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 09:31:40

    三島の文体と思想でガンダムの批評を書いてみたいが
    何をすれば死亡フラグを折れるのか
    豊穣の海を書き始めるともうダメそう
    浅沼事件の時点でアウトなのかも

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 10:45:25

    >>55

    >>70

    杉原さん優しい過労死ライン越えおじさんイメージだったのが覆る

    ってか相当頭良いキレ者なので転生は無理だよぉ!

    三島さんも頭良いが方向性が違う…


    杉原さん本読むかな興味湧いてきた

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 11:23:22

    杉原千畝子供の時からコミュ力高かったらしいんだよね
    現地の方言等を覚えてコミュニティに溶け込んでいったとか

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 11:31:56

    三島は不道徳教育講座とか読むと面白いよな 
    処女ってそんな大事か?とか普段俺らがレスバしてるような内容をソースつきでしっかり理論だてて語ってたる

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:34:47

    >>34

    なるほど、そういう考え方もあるか

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:35:33

    >>36

    まあ身を粉にしたかどうかって他人からしたら全く関係ない事だしな

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:46:14

    >>70

    器用だなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:47:25

    >>80

    兵役逃れしたあたりで死亡フラグ立ったんじゃないかな?

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 23:37:00

    >>87

    苛烈な最期は、戦場で散っていった同世代への引け目とかもあっての行動だったのかもね

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 00:05:43

    誕生日一緒だから三島由紀夫

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 00:39:15

    もし生きてたら三島由紀夫は今100歳か…

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 01:08:30

    あれ助けられたユダヤ人って全員がイスラエルに行った訳ではないよね?

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 09:31:36

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:24:19

    >>90

    1925生まれか!

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:36:31

    >>91

    アメリカとかの渡った国に残った人もいれば、イスラエルが出来た際に向かった人もいる

    杉原のビザで助かった人には宗教大臣や日本に着任したイスラエル外交官になった人がいるし、イスラエルが最高レベルの勲章を杉原千畝に授与した際の式典では当時の人達が何人もボロボロになったビザを手に駆け付けている

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