尊氏だけが信仰されるという

「人の発展が止まる」ってザックリしすぎよな
どういう意味かで解釈が分かれるからこれから何出してもセーフセーフ理論なんだろけど

後醍醐が初動でしくじってグダったの考えると直義は建武式目を速攻で発表したり動き早いし幕府のスタートアップには成功してそこから軌道に乗せて上手く回しているし北朝の朝廷との融和政策も上手くいっている
尊氏の神力集めも成功してるんだろう多分
で、ここから尊氏が何したいかなんよな

32二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 01:07:42

作中ではっきり描かれてるのはこの10年で尊氏はサイコキネシスが使えるようになったということくらい？
ヤバいはヤバいんだけど人類の発展とかそんなスケール大きい話とは思えない

33二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 02:41:03

>>30

そこらへんは作者の勉強不足というか認識不足じゃね

>>37

34二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 02:46:58

>>5

蝦夷管領 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

35二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:16:58

>>22

吹雪も悲しい過去武器にしてるのは悪しき神力関係してるかもとやっと思えたが

師直とか環境の影響でもギリ通りそうな変化なんだよな

魅摩とか清原みたいに直接神力いれるのは異物を入れたら体おかしくなるとも解釈できるし

今のところ悪しき言ってるのが諏訪以外は鬼に食われると言ってた親王くらいしかいないなんだよな

36二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:19:18

>>14

いざとなったら仏を食うという扱いはされてるけど具体的に師直みたいに神社とか寺に被害与えるかと言われるとNOだしな

37二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:19:58

>>33

そこは知っていても無視したとかじゃないかな

諏訪信仰にも監修ついてたと思うし

38二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:21:48

>>17

ツッコむのは野暮だから頼重の言う通りなら神様達全滅の危機なのに神で動いてそうな描写もないよな

出雲と諏訪と違うのは現人神の差か？

逃げ若読むまでは現人神は天皇しか知らなかった

39二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:22:54

>>30

時行（と少年読者）に分かりやすくするためには善悪で語る必要があったのかもな

雫は単に幼いだけだと思う

40二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:23:43

もう天下人になって天下統一はしてると思い込んでたが
南朝があるのでこうなってない扱いなのかな

41二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:26:59

尊氏が話さなかったせいだが欲しがりの鬼とかは親王だけで諏訪の言及がないんだよな
親王は尊氏が別個体の鬼を利用してるという見方そうだが
時行と諏訪は尊氏＝鬼と解釈にも差がある
被害者展開はしなさそうだが理解者疑惑のあった楠木の見立てだと親王よりだったが弟思いが現在キャンセルされてるのでわからん

42二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:32:44

つか護良親王が鬼見えちゃったの地味にノイズになってる気がする
護良親王に見えたのなら寺社勢力の不思議パワーのおかげで感知出来たとかじゃなくて個人の資質で尊氏のヤバさに気付ける訳だから諏訪と護良親王以外に神力や鬼絡みで尊氏討とうとする人間出て来るのが自然だし
特に出雲大社なんて作中信仰集めてると言及されてんだしさ
若の空白10年の間に尊氏の調査がてら話聞きに行くでも良かったんじゃね？

43二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:39:29

まあものすごく悪い奴ってことでいいだろ

44二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:56:12

作中の日本に悪影響出してる描写が無いので悪いやつかは判断できない
人殺しは主人公含め皆やっていることだから特筆するものでないし

>>51 >>54 >>55

45二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 07:58:48

初期は尊氏を大物、時代の主人公として描写するつもりだったから尊氏の与える影響もものすごく強大なものとして扱ってたけど
今は若を大物として扱う代わりに尊氏を気持ち悪い小物として描写してるから初期設定と噛み合わなくなってるんじゃないかな

若にとって天下より大事な嫁の1人の身内だし頼重が黒幕とか若を騙してたって設定はないと思う
もしかしたら若は10年ニートしてたわけじゃなくて尊氏の神力を削るためになんやかんやしてて〜みたいな言い訳もとい答え合わせくるかもね知らんけど

>>47 >>52

46二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:07:36

主人公が必死で倒さないといけないような巨悪感はないけど性格は悪いと思う
トドメさせなくても精神的に負かしたら勝った感出るように調整した過程で日本の発展云々も設定削ったんじゃないかって気もする
悪い奴でも日本全土に及ぶような影響が無くて仕事は普通にやるなら時行死後5年くらい生きてても問題無いし

>>48

47二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:08:36

>>45

10年で色々やっていたならそこを飛ばす意味が皆無なんだよね

史実には存在しない貴重な主人公の活躍シーンになるのに

時系列通りに10年でこういうオリジナル活躍ありました→最後に一方そのころ足利はでいい

後から回想にされても遅いというか

インターミッションで時系列わかってない人ちらほら見たし

時行が今２６歳なのも知らない人もいた

>>53

48二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:12:00

>>46

性格の悪さならもっと上がいるからなあ

師直師泰や道誉の方が単純に嫌なヤツ

49二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:12:03

仮に変更の影響で話がおかしくなっているなら連載中の設定変更はどの作品にもあるんだし辻褄合わせはやって欲しいし
インターミッションで時行サイドを描いて綸旨もあるんだからそこをうまく使えば神力の謎追求やあちこちの戦場に参加してさせて鍛えるとかもできたろうし足利側ももうちょい雑じゃない進め方をできたと思うんだよな

50二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:14:02

10年丸々飛ばしてたなら後でこういうことがありましたをやっても違和感ないんだけど中途半端に描いちゃってるからね

>>57

51二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:17:30

>>44

吹雪のセリフでそんなに時間立ってるのとびっくりしてた人もいたしな

年表読み込んでないと10年以上経ってるってわからないと思う

読み込むと魅摩プロポーズしてから11年待たせてねとノイズも入るけどね

52二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:18:45

>>45

倒せないんだから悪とか人としてクズでも大物路線のほうが良かったと思うけどな

小物だとこれに歴史的に負ける主人公となるし

>>61

53二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:19:59

>>47

ノリや振る舞いが26に見えないからしょうがない

顕家よりも歳上で初期直義と同じくらいはわからん

54二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:21:56

>>44

災害が尊氏のせいになってるかもしれないが

修行とコネで開拓地を部下に分割はしたがそれ以外

10年間神力の情報集めもせず恋愛に悩むかセッしてた主人公と雫がヤバい人になっちゃう

災害とか戦よりも人が死にそうなのに

55二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:22:47

>>44

人殺しの態度の違いはあるかも

貞宗殿とかだと殺す命に敬意を払う諏訪も北条も良い敵であったと言ってくれるけど

尊氏はそんなもの見せずに大抵あっやっちゃった！みたいな雰囲気なんだよね

楠木公くらいか？そんな雰囲気見せたの

それでも理由は俺が本気出せて楽しいからでまた奥方のところ行ってうどん食べていい？みたいな慮らない発言する始末だしな

>>59 >>60

56二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:22:54

>>30

八百万の神の方は神様が善悪ではっきり区別するものでもないからな

57二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:23:23

>>50

１０年で鍛錬してヒロインたちともより近くなって…からの

結婚ならきれいな流れだったかもね

カラー絵でウェディングドレスだったけれど

結局本編では祝言あげないで性行為しかしとらんのだなと悲しくなったわ

>>67

58二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:25:41

多分一気に10年ぐらいすっ飛ばしたから作者側の意識も若達の年齢14歳辺りで止まってると思う
まあ３０が４０になるぐらいなら元がある程度成熟してるから内面３０くらいの意識で描いてもおかしくないけど流石に１４から２６とかそのぐらい変わると最早別人になっててもおかしくないぐらい変化ありそうだからついてけなくなるんよな
無理だってあのインターミッションで10年使って描写するの

59二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:30:11

>>55

人殺しは人殺しだし態度とか曖昧なもので上下を決められてもね

主人公たちも自分の利益のために人殺ししているのだから

>>69

60二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:31:32

>>55

若達の部下は楽しんで戦してるって…

61二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:35:22

>>52

尊氏にも悲しい事情が…でなんとかならないかw

62二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:37:32

悪しき神力とエビデンス不足だが足利の呪いが関わっている可能性を把握しているのが諏訪と若達で欲しがりの鬼を認識したのは親王に尊氏が説明したんだっけか
親王への説明的に憑いてるのかそこら辺曖昧だった気がするけどこれ鬼が尊氏の中に巣食っている別人格的な存在だと思い込んでいたが違うのか？

63二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:37:43

そもそも逃げ若って楽しくないのに戦ってるヤツそんないない気する
師冬になった後の吹雪と最後の戦いの楠木と裏切って肩身狭い三浦とかは浮かぶけど

>>64

64二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:40:55

>>63

皆楽しそうに人殺ししているよね

直義は少し必死感あったかな

何故か楽しそうな時行側を羨むキャラ（土岐の部下）まで居て

現代人の感覚だと共感が難しいのよね

>>66

65二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:45:48

若が現代人よりの感覚に寄せたかと思えば戦乱メンタルを反復横跳びしているからそれを優しいと思うか甘ったれと受け取るかは読者でも別れそうな造りはしている
作中だと結城あたりに一回つっ込まれたぐらいで優しい扱いで一貫しているが
4p三人正室は現代人でも当時でも例外レベルなんで…

>>72

66二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:49:12

>>64

若が足軽みたいな下の立場で戦楽しいって言ってるなら戦ジャンキーで面白いキャラだなと思えたけど一応大将だからね

部下を死なせまくって楽しいはないだろと思ってしまう

67二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:51:24

>>57

ヒロインとラブ展開は欲しかったな

カラーでウェディングドレスも他が長いから魅摩だけくっついてる子供感でて微妙だったし

平等に初めてなら4Pよりも合同結婚式のほうが同じタイミングでお神酒飲めて良さそうなのにな

例に出されてる秀吉が周囲から反対された恋愛結婚だっから粗末な結婚式スタートなんだから

郎党も招いて工夫して作った結婚式見たかったよ

>>73 >>74

68二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:51:31

本当に優しい人は三人正室４Pなんてやらないからね…１００％甘え
ずっと人の善意に甘えて生きて死ぬまであと２年くらいか

>>94

69二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:52:38

>>59

尊氏はバチュンは完全に八つ当たりで殺してるからそこは明確に悪だと思う

人殺しに関してはやりたいことのために人殺しは時代的に普通だし神輿でもない限りそれができないほうが軟弱者だから

70二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:53:17

そういえば直義の南朝降りすげえあっさり描かれたけど尊氏の反応も描かれてないんだな
逃げ若では特に動揺もしてないのかな

>>75 >>91

71二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:54:13

松井先生の作風かもしれんが狂人が皆生き生きヤバい事やライン超えた事するから現代的感性だとヤバい事もなんか矮小化してしまう所あると思う
例えば吹雪の妹食ったにしても結城や息子が平然と人食って楽しそうにしてるから対象は違うとはいえ人肉食べるのはまああの時代普通だしなとか思ってしまう（勿論吹雪は可哀想なんだけど）
なんだろうギャグがシリアスを貫通してくるというか……そんな感じある

72二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:54:44

>>65

3人娶って欲しかったが魅摩のプロポーズ一旦キャンセルして全員正妻は求めてなかったわ

今は子供に継がせるものはないけど復興させたいなら当時の流れ的に嫡子に大部分相続させないといけないから

将監で長男以外は部屋住みの可能性大という時代の流れを描いてたのに

73二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:55:07

>>67

カラー絵で雫のドレスが白系統でもうわかりきっていたことだけど

作者は雫を正ヒロインとしているんだなと思ったわ

魅摩はハロウィンの仮装みたいだし亜也子はピンクが肌の色と似過ぎで変だった

>>77

74二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:56:56

>>67

そこで当時の食文化服飾文化結婚式のしきたりなんか見たかった

>>79 >>80 >>89

75二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:00:24

>>70

御所巻で鬼のことを知るのかと思いきや嘘をついたことにフィーチャーして鬼云々はなかったからなあ

今ブチ切れてるのも流れ的に身内に手を出されたからっぽいし

いつ鬼のことを知るんだ

>>86 >>107

76二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:00:52

ハーレムはいいけど頼重の結婚から始まる愛がどっかに飛んで行ったのと弟の立ち位置の直義の正室のみをダシにするのは違うだろとはなった

神力の話に戻すと結局尊氏の鬼か呪いか神力の詳細や目的は分からんであってる？

>>78 >>99 >>102

77二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:01:44

>>73

そこら辺は色分けなら雫が白になるのは違和感なかったかな

雫が清楚系　亜也子が可愛い系　魅摩がセクシー系と認識してたから

魅摩が他二人と比べると嫁じゃなくて子供みたいなのは編集働けと思う

七夕回は亜也子入れないのは亜也子と若だけのあるなら別だけどダブルヒロイン制なのに贔屓が露骨に見えて嫌だったな

>>81

78二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:03:21

>>76

神力の話に戻すと結局尊氏の鬼か呪いか神力の詳細や目的は分からんであってる？

YES

もう終盤なのに何も分からないの草

>>83

79二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:03:23

>>74

顕家回は好評じゃなかったと捨てたんだろうけど風林火山とか端午の節句回は好きだったんだよな

婚約は少年はわからないけど同じくいそうな少女とか大人にも受けると思うけどな

少年漫画という名前だけど全年齢漫画のほうが実態に近いと思うし

80二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:04:28

>>74

この時代の結婚文化って調べるのが無理だったとか？

貴族は日記残してくれるけど武家はわからんかったのかもしれない

>>101

81二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:04:37

>>77

ウェディングドレスだから全員白で別に良かったと思うのデザインだけ変えてさ

画面が地味になるのはブーケや背景でなんとかしてもろて

>>84

82二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:04:54

尊氏の神力でここ最近分かったこと、「サイコキネシスで田楽の舞台を崩せる」だけだからな…

83二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:05:20

>>78

尊氏のことわからないのは殺せんせーの過去みたいなもので良いけど神力は説明回もう一回欲しかったな

頼重が鎌倉で説明したことが読者野神力知識の8割だよ

84二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:06:33

>>81

もしくはみんなお色直しのカラードレスのほうが安牌か

初期は良かったけど今の若達の新デザインとか服飾関係最近作者ダサいからな

>>100

85二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:07:04

擾乱が起こっても尊氏の神力パワーで直義派を洗脳すればガンギマリ以外は味方にできるし負けようがないだろと言われてたな
そのへんどうすんだろ

>>95

86二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:08:13

>>75

ナレーションに天下を取ったせいでとか権力とか言われてなかったけ

タイミング的には部下と養子に手を出されてキレたようにしか見えなかったが

>>93

87二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:09:09

ここまで溜めたなら尊氏の設定は相当凝ってて面白いもののはずという期待だけが高まっていくんだが最近の展開的に大して練ってない気もして困る

>>113

88二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:09:26

一回神力について言及する回描いてくれ

89二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:09:35

>>74

天下興味ないということは

支援されてるのもあってあまり豪華な結婚式出来ないならないなりに工夫したのが見たかったよ

秀吉とねねと違って周りに応援されてるからある程度融通効きそうだが3人豪華な衣装を用意するには養われてる身では図々しくなっちゃうから

90二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:09:55

尊氏のこと分からなすぎて別スレだとラスボスなのか可哀想な尊氏枠なのかも出てくるぐらいだしそろそろ明示して欲しい
鬼のせいで実は被害者の可能性が一応残ってるんだよな一応

>>92

91二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:10:33

>>70

直義が直冬養子にした時の反応もなかったからそこは違和感なかったかも

単純に巻きすぎて最近わからない

92二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:11:14

>>90

祖父の呪いの噂どうなってるのか

その話本当なら先祖に呪われた可哀想なやつでもあるよね

加害者でもあるが

93二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:11:54

>>86

権力がないから部下を何もできずに死なせてしまったし、権力がないから直冬を討伐されそうになっても止められない

だから権力を求めるようになるんじゃない知らんけど

94二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:12:25

>>68

本当に優しいなら女性に対して長年待たせないんだよな

狐次郎に言われてる段階で嫁に出すならはやく出さないと年齢的に初めての結婚には遅くなってしまう

95二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:12:29

>>85

尊氏はある程度戦力や戦略負けすると敗走しながら仲間増やしていくのが楠木戦で書いてあるから、たぶんそうなるだけじゃね

あいつら一回負けているんだし

>>97

96二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:14:30

もうすぐ200話だしとんでもなく重要な情報とかぶち込まれるかね

>>108

97二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:14:39

>>95

あれは朝敵にされて

新田と顕家と楠木の連合軍とか負け確の状況だからな

逃げ若で時行が後醍醐天皇につくためにも

北条義時や中先代の凄さを描くためにも朝敵のヤバさを描いてたら良さそうなのにな

98二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:16:18

足利も若もインターミッションが巻きすぎて分からねえし神力はブラックボックスで分からねえ尊氏のこともさっぱり
擾乱1回目で整理して欲しい

99二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:17:13

>>76

直義はあくまで弟で足利は分家も豊富と

時行以外壊滅の北条とは環境違いすぎるからな

頼通と違って娘が必須の政治システムでもないし

そこに子作りの義務まで求められたら過労死してしまいそうなのなのと実際は子供出来たらそれも原因で失脚するというナレーションが適当言ってる例

>>115

100二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:17:24

>>84

雫→青系統　亜也子→赤系統　魅摩→黄系統のカラードレスならバランス良かったかもね

改めてカラー見てきたけど若と雫の結婚式におまけの亜也子と魅摩にしか見えなかった…

101二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:18:18

>>80

細々とした日常生活は記録が残ってないことも多いけど結婚みたいなハレの日の記録が残ってないわけないやろがい

>>103 >>169

102二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:20:18

>>76

単純に勢いだけで告白してやっぱ無しにした男に状況的に見えちゃうよな

魅摩とは結婚してから恋愛しても良かったし

もっと言えば起きた時の話し合いは回想でもいいからやって欲しかったな

103二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:21:46

>>101

義詮と幸子とか尊氏と登子がいつ結婚したかわからないからもしかして残ってない？と思っちゃった

どっちも結構大事そうな婚約なのに

>>105

104二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:21:50

弧次郎も独身貫いているし、時行の婚姻が遅くなって、亜矢子たちがおばさん扱いされる年になったところで、郎党からするとそんなもんでしょ
あそこ、大学サークルみたいなもんだし、尊氏の神力云々もそこで提示されている目標程度ならあそこまで適当でも変じゃない

>>109

105二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:22:34

>>103

特定個人じゃなくて当時の文化の話してんだよね？

>>106

106二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:24:57

>>105

有名人の記録が残ってないのなら風習も残ってないと思ってたわ

107二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:25:44

>>75

兄が腹刺しても死なないよりは

簡単に切り捨てた方がショックすぎて気にしてなかったからね

>>121

108二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:30:39

>>96

だといいなー情報ほしいわ

読むモチベになるし

109二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:36:53

>>104

ふと思ったが若の口振り的に北条遺民の面々も未婚集団なんだろうか

すでに結婚して子供を成してる相手にこういうこと言わんよな

>>110 >>111 >>120

110二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:41:59

>>109

妻子持ちと家の長男は伊豆に帰しているから全員独身

111二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:42:15

>>109

時代を考えるとマジで異常集団だな

戦で妻子を亡くした人も居るのかもしれないが

>>112

112二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:42:58

>>111

戦とか病とかあるし長男ではなく次男や三男集団ならあり得る範囲だと思う

>>114 >>119

113二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:43:45

>>87

神力が舞台設定のために設定がコロコロ変わるお都合設定だった気がして困る

114二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:48:37

>>112

戦争とか病とかあるからさっさと結婚させるのでは……？

>>117

115二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:49:21

>>99

ナレーションもそこまでは求めてないだろうけど毎夜やり続けるとか直義無理そう

修行くらいで仕事がない余裕もあるのだろうけど時行がそこに体力があるのは予想外だったし岩松以上かもしれない

>>118

116二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:50:39

>>1

こんなコマあったっけ

ようは発展させる気のない習〇平ってことじゃね

>>128

117二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:50:50

>>114

お金と上げられる居住地ないと次男と三男までは結婚出来なさそうじゃないか

足利一族みたいに比較的でかい家となると違うけど

118二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:50:59

>>115

まあ開墾作業とか重労働やっていたら夜は疲れて爆睡だからね

そういうことをしていないから体力に余裕があるんでしょ

>>123

119二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:54:47

>>112

いくらそれでも１０年ほっといたあとだと今更感すごくない？

もう少し早く出来なかったんかな

120二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:55:02

>>109

今も昔も貴重な資源である子供産める若い女達も香坂に調達してもらったんかな

>>122

121二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:59:22

>>107

切腹してる兄の返り血浴びながら心中しても死ぬのは自分だけだって悟って騙されたことに気づいて泣いてるのよく考えたらめちゃくちゃシュールな状況だな

>>126

122二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:01:30

>>120

あそこ高坂の領地だぞ

開拓すらしてない連中に引っ越してまで嫁ぐやつはいないだろうし、基本的には周囲の農村で親や親戚から支援得られそうな百姓の女から選ばれていると思うぞ

123二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:07:30

>>118

そんなことやってたらセクロスしてなくても人並みの筋肉つくだろうしな

開墾や力仕事だって郎党を食わせるため喜ばせるためになる立派な仕事なのにね

中先代後の二年間は発達途中の子供なんだし鬼丸まだ使いこなせないのは仕方ないと思ってたけど

10年もあって体も大人になったのに明日筋肉痛になっちゃうわ〜はもうやる気なくて修行サボってただけだよね

124二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:12:56

日本の発展は別に止まらないし
尊氏が神力集めててもそれが原因で日本に問題起きる気配もないし
出雲も諏訪の現人神も天皇も健在で尊氏が神力独占するような状況になってないし尊氏がそいつらの存在消そうとしてるわけでもないし
若も天下いらなかったらしいし
北条再興も神力問題も敵討ちも11年ほったらかして楽しく暮らしてるし
再興に関しては恋愛婚して武功もいらんして実質捨ててるし
マジで若って何で今更戦場に出てきたの？全ての目標ほぼほぼぶん投げてて捨てたみたいな状態なんだけど

>>133

125二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:15:35

インターミッションに該当する年代に期待してた神力や尊氏の謎解明とか若のオリジナル活躍とか全部ありませんでした…

>>127 >>129

126二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:27:17

>>121

てっきりそこから直義もあれは何だったんだと兄の神力や鬼に迫るのかと思ったら何も言及なかったからな

まあブチ切れ描写はメソメソしたままより健康的だし個人的には良かったが

>>135

127二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 10:33:11

>>125

これ期待してたわ…全部はなくても一つくらいは描かれると思ってたのになあ

128二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:04:18

>>116

12巻にあるぞ

129二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:18:01

>>125

史実が負けてばかりだから神力関係でオリジナルの戦なり少数の戦闘入れて若勝たせたりしてストーリー進めても良かったよなとは思う

歴史系の漫画描いてる人ってこういう空白時期を自分なりの解釈で面白く脚色するのが好きなのかと思ってたけどそういうの逃げ若だとマジで無さそう

>>130

130二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:21:58

>>129

逃げ若なりの解釈やキャラ描写がインターミッションはマジでない

なので史実資料が分からない読者は下手したら10年の経過に気づかないしそもそも史実は諸説あるんで逃げ若に持ち込むと読者ごとの受け取り方がバラつくんだ

あと師直は将軍を貶める御所巻をなぜか許可した尊氏と共謀で実行し直義を警戒する有能に見せてただ放置した迂闊属性が付く

131二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:26:20

インターミッション期間は足利側端折るのは覚悟してたけど主人公側も端折るのは期待の斜め下すぎた

132二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:07:06

この世界の夢窓疎石は何してんだろ
つか神社仏閣放置な時点で尊氏に神力が集中するとは…？

>>187

133二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:30:02

>>124

日本の発展に関しては若がなんやかやしたおかげで今日の日本がありますって方向に行くと思うけどそこらへんわりと放ったらかしの設定だから今更感はどうやっても拭えないよなあ

134二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:32:28

仮に尊氏が信仰集めてたとして師直の御所巻に皆参加する程度の信仰なんだし日本どうこうは出来なそう
というか尊氏も信仰集めたいなら現人神自称とかすれば良いやん
同じ征夷大将軍の家康が東照大権現になってるみたいに

>>137 >>145

135二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:40:08

>>126

全金属製の自分に対して体部分が帝の使い回しなことに怒ったり改良案出したりしてるし感性がズレてるのかもしれない

師直もわざわざ直義の顔だけ作ったっぽいし腹切りながら腹でも痛いのか？って聞く尊氏もおかしいし御所巻きの辺り全体的に詰め込みすぎな中に挟まれるギャグのせいで混沌としてるわ

136二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:56:43

御所巻以降、尊氏も直義もしゃべっとらんからな
どこまで把握してて何考えてるのかさっぱりわからんし、現段階で色々推測しても何にもならん気がする

>>138

137二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:59:51

>>134

言われてみれば師直は演技だと分かってるけど他の連中は知らないんだから将軍の御所巻いてる時点で大して信仰してねえwwwwwwwwww

設定が破綻してるわ…史実が悪いよー史実が

>>139

138二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:00:53

>>136

作者もこの時の尊氏直義の心境が想像できなくてしゃべらせられないのでは？ボブは訝しんだ

>>140

139二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:02:10

>>137

史実知ってるのに辻褄合う設定や説明つけられない作者が悪いよー

140二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:03:45

>>138

そこは…漫画家なんだから考えて描いてほしかったな

これから描かれるかもしれないけど

141二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:04:05

尊氏はまだ政務に携わっていない
師直直義死んでから尊氏は政治するようになるからそこで頼重の懸念が現実になるんだよ
ちょうど武蔵野の時期でもあるし

>>143

142二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:04:30

御所巻ってマジで創作者泣かせつーか尊氏をカリスマに描きたい創作者泣かせのイベントだな…
大河は勢いで誤魔化してたけどあれもよく考えると何してんだこの尊氏だからな…

143二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:05:39

>>141

でも尊氏はみずから神力集約を望んでるわけだろ？師直直義が死んで自分で政務やればそれが叶うなら最初から自分でやればええやん

>>144

144二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:09:12

>>143

自由にやりたいが根底にあるっぽいから恩賞あげる役割はともかく直義に任せている面倒くさくて難しいことや人に嫌われるようなことはしたくないと思われる

そこは時行が1話で地位も栄誉もいらないと言いつつ尊氏に任せとけばいいいやと同じなんだよなお飾りでいいや的な

>>146

145二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:10:19

>>134

実は信仰されるのすらめんどくさいとか？

崇められる地位を欲しがってるのも神力集めるのための手段でしかない可能性はまだ残ってる

じゃあ神力集めて何したいんだよって話になるけど

146二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:15:32

>>144

大変なこと嫌われることをしたくないから直義に丸投げしたのに簡単に切り捨てて自分でやる羽目になるの割と間抜けでは…

モロちゃんが直義レベルで仕事してたように見えないし逃げ若世界だとほぼ直義が一人で回してそう

147二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:19:49

〜尊氏まとめ〜
全部欲しい
神力集めたい
他責思考
仕事はやりたくない
好かれたいので恩賞配る役割は捨てない
権力に興味ない
権力を脅かしそうなやつは捨てる

こう書くとだいぶ糞野郎だな…

>>148 >>150

148二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:28:06

>>147

権力には興味無い

手柄は師直にやってもいい

領地はほいほいあげる

我が子でも直冬は嫌いなので殺す

弟も切り捨てる

時行の首や雫の身柄欲しがってたのも忘れた？

こいつの言う全部って何だ…

149二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:34:56

強欲なんだか無欲なんだか分からないんだよな
説明台詞は強欲設定っぽいけど行動が全部投げ捨て系だから矛盾してる

150二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:37:17

>>147

クソ野郎なのは良いんだがそれによって世の中は別におかしくなっていないし

主人公は普通に楽しく暮らしているので倒す意義がわからん

151二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:38:33

世俗的な欲は無いんだろう
それよりも神力集めてしか手に入らない「全部」を強欲に欲しがってる
たぶんそれが人間の世に悪いことって設定なんだと思われ

>>153

152二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:38:36

大抵のことがどうでもいいから愛想良くできる的な説明もあったし興味も起伏が激しいのかもしれないが強欲らしい描写はないんだなそういえば
インターミッションの尊氏は強欲ってより自己中というか我儘なボンボンのような

153二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:41:06

>>151

美少年侍らせてふぇ〜ら疑惑させてるのは典型的な権力者ムーブなんだよなあ

154二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:42:36

「全部」は日本中の生殺与奪の権なのか神の地位なのかはたまた永遠の命なのか
何でもいいけど、ネタばらしされてガッカリはしたくないな

155二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:42:58

そもそも元ネタが史実や残ってる逸話的に富や領地拡大に執着するような俗っぽい欲深さはほぼ感じない人物だからなあ
女癖はあんまり良くなさげだけど側室何十人みたいな突き抜けたタイプでもないし

156二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:43:55

汚名が残るのは強烈に嫌がってるな

157二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:45:03

神様になりたいのかね史実ネタなら弟が神格化されるけど

158二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:48:27

尊氏が神になりたがってて直義が神にされるのは皮肉が効いてて面白いとは思うんだがな
師直が突然信仰しだした理由付けにもなるし
ただラスボスの野望としてはあんま意外性はないかな

159二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:49:14

そろそろ吹雪編も終わりそうだけど
何か神力や尊氏についての情報が明かされないかね

160二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:53:09

人としての動揺が～みたいなこと言ってたのに今回突然血を抜けば～みたいになってるから、神力のナゾが明かされてもこれまでとの矛盾点が大量に出そう

161二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:55:18

直義って史実でも逃げ若でも出世欲とか薄いから
逃げ若の尊氏が神になりたかったのに
別になりたくない直義が神格化されるのだとしたら
どっちにも皮肉がきいてて面白いよね
逃げ若ではどうなるか分からんけど

162二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 14:03:43

今の所神とは程遠い顔芸マンしてるけど、尊氏の目的が神になる事と仮定するなら尊氏にとっての神とは一体何なのか

163二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 14:09:18

まあ尊氏の性格からして、自己中心的で他人に配慮しない望みなのは確かだろう

>>164

164二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 15:05:32

>>163

誰も我の気持ち分かってくれないから我も好きにするね？

>>165

165二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 15:32:16

>>164

もう散々好きにしてるだろ！

166二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 15:41:01

組織のトップも兼ねる大の大人がその理論で好き放題するのはガキなんよ…

>>167

167二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 15:46:50

>>166

まあろくに修行もせず毎日セクロス三昧の大の大人も居るので

168二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 15:55:23

ラスボスも主人公もどっちも小物クズなんだよね

169二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:23:50

>>101

残ってない訳ないやろと抜かすより、まず実際に残っているものを提示しなよ

170二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:24:04

可哀想なのは直義と師直だよね
尊氏が全部欲しいとか言い出さなければ仲良く喧嘩しながらフルメタル像作ってただろうに…

>>173 >>181

171二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:25:53

書きすつる
藻屑なりとも此度は
かへらで止まれ
和歌の浦波
（書いて捨てられるような詠であっても今度こそは和歌の浦の神（勅撰和歌集の選者）のところに帰らずに止まってくれ）
勅撰歌人はかなり名誉なことだったらしいからなりたい気持ちはあって当然だけど文化方面で讃えられたい願望とかあったり？

>>172 >>175

172二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:34:20

>>171

そもそも逃げ若の尊氏にこの手のエピソードは採用されてなくね。和歌も詠めるよくらいしか言われてないし

173二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:38:51

>>170

何でよ

弱い主君に仕えたら滅びて死ぬでしょ

>>177

174二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:41:08

文化に関しては元々あまり言及されていないような

顕家は文化人扱いされていたけど

実際は師直・土岐＞＞＞＞顕家くらいの文化人度なんだっけ？

>>176

175二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:41:59

>>171

神力使ってまでやりたいことがそんな事だったらひっくり返るわwww

176二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:48:56

>>174

つーか顕家が作中で残した歌が即興にしても駄.作過ぎる

177二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 16:53:06

>>173

今の若チームが正に泥舟

>>190

178二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:19:25

あんだけ顕家は完璧な公家アピールしてたのに現実は婆娑羅に負けてるの草
道誉にageさせたり捏造してまで作者の身内の血筋持ち上げたかったのか
楠木もそうだけどこの作者漫画に私情持ち込みすぎじゃね？w

>>179 >>182

179二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:22:16

>>178

漫画家が自分の作品に私情持ち込んだって別にいいだろw 何言ってんだ

>>185

180二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:24:35

回想では師直も直義も尊氏にやる気出して欲しかったみたいだしね
いきなり光って全部欲しがるのはいいのか？とは思うけど

>>188

181二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:25:29

>>170

主君が上を目指すのは当然だし良いこと

主君が上を目指すなら下の人間はそれを支えるのも当たり前

直義と師直の立場なら常識的に考えて支える以外の選択肢はないから、吹雪みたいな「期待こそ悪」みたいな展開になったら嫌だな

>>186

182二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:25:50

>>178

偉人としての顕家はかっこいいんだけど逃げ若のアゲ脚色が態とらしくて臭ぇんだよね

183二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:26:26

顕家、そもそも弓の達人だってのも大河の捏造だからな…

>>184

184二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:29:23

>>183

後藤久美子顕家はキレイだったろ！

185二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:33:16

>>179

オリジナル一次創作ならともかく歴史物だからなあ…実質太平記の二次創作みたいなもん

186二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:35:08

>>181

流石にそれはないと思いたい

直義はよく信じることに関してブーメランと言われるが信じられた側の主君は何も悪くないのかとなるし直義達だって主君の期待に応えようとしていた訳で

尊氏は期待も裏切るし期待しておいて自分は悪くないそんなこと言ってないと文字通り切り捨てることになっちまう既になってるかもしれんが

187二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:35:51

>>132

夢窓疎石って今で言うと東大総長プラス文化庁長官みたいな立場の人

当時の寺って大学みたいな知性の集積場所だし　

超一流の頭脳のトップ坊主連中の中でNo.1の評価のある人格者にして時代を代表する知性の人

こういう人を直ぐに幕府側のブレーンにできて同じレベルで対話できる直義の頭脳は確かに大したものではあるがこの手は神力を理解するとか尊氏の鬼を見抜くとかソッチには関係ないと思う

直義が神力に気づかないのと同じく知性が高すぎるとこの手のオカルトには懐疑的で理性が受け付けない感じか

188二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:36:05

>>180

やる気出して欲しかったらしいけど尊氏は全く応える気がないし

二人も尊氏が遊びに行くの完全妨害するとか吹雪父みたいに強制したりもしてないな

189二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:37:30

期待こそが悪！しちゃうと
魅摩や郎党や三浦兄に無知で無茶な期待しまくってる若がとんでもねえ巨悪になるという飛び火が来るんだよなあ

190二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:38:09

>>177

泥舟どころかもう水に沈んでただの泥だよ

191二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:39:43

うめ

192二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:40:01

Xでは評判良いのにな

193二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:40:02

ないと思うが
直義が田楽倒壊や切腹しても死なないのに驚かなかったのは直義も同じことできるから説

194二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:40:19

加速

195二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:40:41

埋め

196二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:40:57

おうめ

197二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:41:13

作者が自分大好きなのはわかる

198二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:41:35

松井優征は落ちぶれた

199二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:41:41

うめめ

200二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 17:41:42

顕示欲強いものな