プレイヤーから設定をこじつけられがちな生徒

正直記憶能力をこじつけって言ってる辺りブルアカで話されてる殆どがこじつけになる気がするぞい
所謂BadENDスチルと言われてるあれこれとか予測とかの奴
現状、ノアって何か忘れてる描写あったっけ？
パジャマの時に前に覗いたロッカールームの細かい所まで覚えてるってレベルだった気がするから大袈裟なのかもしれないがこじつけって言える程ではない気がする……

39二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:10:56

>>36

すげえ正論だけどあにまん掲示板には通じないんだよなそれ

スレネタだけでキャラの印象語るのがあにまんの常だし

40二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:11:13

ひとつ確実に言えることがある

カレーうどんはノアと全く関係ない

41二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:12:16

>>27

そこはどう考えても逆やろ

公式から明言されるまでこじつけと言わざるを得ない

>>48

42二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:14:29

まあ推測や憶測と事実はごっちゃにしないようにするのは大事だからな

下手すると現実改変とかが起きて大問題になったりする事例もある

43二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:16:16

こじつけ…むりに理屈をつけて、関係のないことや、理屈に合わないことを結びつけること。また、そのことば。牽強付会。

44二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:20:09

まあ、シロコがアクセスコードトーカーだったりするししゃーなし

45二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:22:14

アリスも本編で名もなき神が残した遺産って言われてるのに
なぜか多くのあにまん民から無名の司祭が作ったことにされてるよな

46二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:23:16

アニメ新規に何も言えずに世界観設定の9割以上をこじつけ妄想設定で語ってたことにようやく気付いた間抜けなブルアカプレイヤーの話？

>>47

47二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:25:12

>>46

うわーん！釣り針がデカすぎます！

48二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:26:20

>>41

多分だがこじつけの意味合い的に公式から無関係、そんな事ないと言われない限りはこじつけの範囲ではないって意味では？

少なくとも記憶能力は作中の描写的にそう捉えられる

元アリス説は元々はレールガン持ちだった辺り、完全に無関係だったとは自分は思えない

勿論それを事実として言い広めるのは駄目なのだが………記憶能力に関してはノアが何かを忘れてる描写がないと忘れるって方がここでのこじつけに近いのでは？

49二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:27:27

モモイとかが実は闇を抱えてるみたいなキャラ性そのものに関わるこじつけはキッショいとは思うけど記憶力を盛る程度のこじつけを躍起になって否定してるようなのはそれで何か不都合でもあんの？

>>50

50二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:29:10

>>49

釣り針がデカすぎるッピ！

それはともかく、こじつけかどうかにかかわらず情報ソースはしっかりしとかないとマジで大問題になるケースがあるんだよな⋯⋯

現実だと例のサムライの問題とか

>>51

51二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:34:31

>>50

あぁ、例の何助ね

そもそも上二つは全くない訳ではない（確定って訳でもないが)

他三つは今までの遊びの積み重ねの結果でこじつけとはまた違うのでは？と思うのは自分がおかしいのかね？

ミームではないがそれに近い何かって感じがする

>>53

52二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:38:08

神秘とかいうクソデカ地雷

>>54

53二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:40:18

>>51

まあクフとかマンダリンオレンジみたいなものだしミームとこじつけは別でいいんじゃないか？

ぶっちゃけこじつけってガバガバアナグラムとか新説シリーズとかそういうレベルだし

54二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:44:46

>>52

そうだよ、忘れないって現実的にはありえないのかもしれないが

そもそもジュリみたいな恐らく神秘由来の能力持ち居るから

ノアが神秘のせいで記憶を忘れないが否定出来ないんだ

他でも言われてるがノアの記憶能力がバケモノって描写はあってもなんか忘れてるって描写あったっけ？

>>58 >>59

55二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:48:01

ノアの名前ネタでいったら聖園ミカ＝ミカエルももちろん公式でなにも明言されてないからこじつけになるんだよな
ホシノの暁のホルス、シロコの死の神アヌビスががっつり言われてるの貴重だなほんと

>>56

56二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:51:13

>>55

アル＝ベリアルもその類だね

公式から言及がない以上はこじつけに過ぎないという

まぁこじつけと言うとなんか責め立てるように聞こえるからアレだけど

>>67

57二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:51:46

>>13見るに公式設定が能動的に暗記するという行動を取った場合はほぼ完璧なのであって

だからって1度見たことを忘れないとはイコールにはならないんじゃないかね

結局そこはかもしれない止まり

58二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:53:43

>>54

いや現実にも一度見聞きしたものを写実的に記憶して再現できる人間は存在するよ

これはオカルトじゃなくて一種の脳機能の異常というべき症状

直観像記憶だのサヴァン症候群だので調べれば詳しい

映像記憶 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

1で言ってるのはノアの記憶力がそういう病気の類だとは明言されてないって話じゃないの？

自分が覚えてる限りノアが本編で何かを忘れてた描写は無いけど、記憶力が良いことや忘れられないことを不利益や苦痛に感じてたりする描写も無いよ

59二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:07:19

>>54

いやそもそも神秘ってワード自体がこじつけ温床になってるよねって話

60二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:26:14

公式設定ではないと言ってくれないかな

61二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:28:18

ぶっちゃけ忘れられない方が二次創作的にはおいしいしそこ守ったところで面白くならんし

62二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:29:23

ノアが捕食者みたいな風潮

63二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:31:04

ユズも2時に起こされるネタをこじつけられてるしな

64二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 00:04:56

正直よほどのゲームでない限り多少の考察(推測？)はみんなすると思うし、どうせネットの情報なんて精々半分あってるかどうかぐらいなんだからそんなに気にするなら自分でアーカイブとか実況とか使って自力で正確な情報集めてくれって感じかな〜
そもそも不確定要素が多すぎるのにそんな正確な推測なんてできるわけ無いし
というか、そういうのは情報系サイトでやってくれ(wikiとかとか)

65二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 07:56:57

スレ主はこじつけを批判してるわけでもないのに、勝手に批判された気になってるやつちょくちょくいるな

>>70

66二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 08:27:34

ぶっちゃけ、こじつけって言い方がよろしくなかったのでは？
他に言い方あるのかと聞かれたら困るが捕食者とかのネタ？概念？と記憶能力とかの現状そう思われるって推測の類を並べてこじつけと言ってしまったから
中にはネタを本気でそう思ってるのも居るのかもだが

67二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 08:30:42

>>56

アルは悪魔だけどベリアルって訳じゃないぞ！

…ここまで近いとかなり黒寄りのグレーでは？

>>68

68二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 08:41:43

>>67

ぶっちゃけ俺やあなたも含めた先生たちはアル＝ベリアルだろうなとはみんな思ってる

でもゲーム中や公式の中の人が「アルのモチーフはベリアルです」と明言しない限りは限りなく黒に近くてもファンたちの考察やこじつけになってしまう

というかやっぱ何でもかんでも「こじつけ」って表現するのが悪いと思うわ！

69二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 08:53:18

こじつけ、推測、考察、予想まずはそれらの意味を調べて正しい日本語でしっかりと話し合えば良いのでは？

70二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 08:54:43

>>65

人気格差って残酷

ってタイトルで立てておいてスミレのrt数煽ったつもりはありませんよ？ってほざいた奴もいたんだよなあ

案の定スレ爆破して逃走してたが

71二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 11:16:52

リオの横領による損失をユウカが自費で補填したってガチで思い込んでるやつもいるくらいだし…

72二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 12:28:01

パヴァーヌアニメ化は不正入学の現場に先生が居合わせてたかどうかの答えが出るから意味は大きいと思うんだよね

73二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 18:38:03

正直あにまんでカレーうどんノアネタ擦りまくってるやつって大体ノアアンチだろ

>>74 >>84 >>86

74二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 18:41:44

>>73

えええええええええ！？！？！？！？

75二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 20:35:42

神秘とか連邦生徒会長黒幕説とかテクスチャとか原作通りにしないと詰むとか二次設定を公式みたいに扱う人が多いのはちょっと勘弁してほしい

>>77

76二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 20:40:46

段々とおきもちに便乗して自分の気に入らないネタ晒すだけになってきたな

77二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 20:55:03

>>75

公式と二次の設定の混同…東方らしくなってきたな

78二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 20:56:29

よ

79二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 20:57:08

こ

80二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 20:57:27

ち

81二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 20:57:36

ち

82二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 20:58:40

ア

83二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 21:00:00

コ

84二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 21:05:11

>>73

カレーうどん好きだけならまだしも、カレーうどんを飛び散らして周りに迷惑かけるキャラにしたてあげてるわけだからね

>>85

85二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 21:05:56

>>84

うおwww

86二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:20:11

>>73

それは言い過ぎだろ

って思ってたけどそれ関連のスレで普通にダメだろ…ってラインのコラ画貼ってるやついたから本当にそうなんじゃないかって思ってきた

87二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:27:02

所詮身内ノリみたいなもんなのに不特定多数が閲覧できるのが悪いのでは？

88二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:35:02

今更だがスレ主は何を話したかったんだろうな
こじつけられてきた　が自分はこういったノリ好きって感じなのか
どうしてだろうな？って疑問系なのか
自分は不快に思うんだがって方向性なのか

個人的にどうこじつけだと思ったのが気になる……と言っても最初のだけだが
それに関しては今のところ忘れないって思っても仕方ないと思うんだよね

89二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:37:48

単に「こじつけ」の言葉選び間違っただけだと思うけどね

>>91

90二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:41:20

なんて言うのが正解なんだこれ

なかなか難しくない？

91二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:41:37

>>89

同意

仮に間違ってなくてもこじつけって多分、人によって何処からこじつけっての変わるよなと思う

ここ見た限り

92二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:48:37

上二つについては「憶測・推測設定（未確定設定）」
下三つについては「あにまんでのネタ設定（非公式設定）」
別種の概念だけど、どちらも「こじつけ」では無い気がする。包括する時に相応しい呼び名が有るかは知らん

>>93 >>94 >>97

93二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:51:31

>>92

突拍子とか？それでも記憶能力云々で引っ掛かり覚えちゃうが

94二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:53:02

>>92

下はミームでいい気もするが上がミームじゃないんだよなぁ

95二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:53:09

単にノアって非公式設定がいっぱい付与されてるよねって話じゃないの

>>96

96二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:54:12

>>95

1部公式を含む元アリスポジの話があるからなぁ

レールガンスライドってことくらいの話ではあるが

97二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:54:31

>>92

自レスですまんが、上二つについてはやっぱり「こじつけ」かもしれん……

情報確度によって「こじつけ」かどうかは変わるというか、結局はそれを「こじつけ」だと思ったら「こじつけ」という、主観の話になるかも

状況証拠が増えれば増えるほど「こじつけ」と思う人は減るだろうし、逆に状況証拠がほぼ無いならほとんどの人は「こじつけ」と思うだろうけど……

結局は公式で確定していない設定である以上、どれだけ説得力のある説でも「こじつけ」は「こじつけ」なのか？

しかし誰もが納得するような説得力があれば「考察」と呼べそうだし……いや「考察」も「こじつけ」に過ぎないと言われればそう……？

分からない……「こじつけ」の定義ってなんだ……日本語が分からない……

98二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 00:00:01

こじつけの解説
こじつけること。また、その言葉。牽強付会 (けんきょうふかい)

こじつけるの解説
［動カ下一］［文］こじつ・く［カ下二］関係のない物事を無理に理由をつけ関係づける。また、無理に理屈づける。

けんきょうふかい【牽強付会】
事実や道理に合わないことを、自分に都合がいいように無理にこじつけること。