キャラとしては大佐のこと好きだけど

上から虐殺命令にただ従ってるだけなのはダメという意見も分からんでもないが逆にその命令を拒否するだけの合理的な理由もないからな
感情論で下が勝手に命令拒否するのが許されるならそれこそ逆に「殺すなって言われてたけどもし恨まれたら恐いから殺しました」ってのも許されちゃう

まぁこの場合は上の命令が明確に悪意をもっている命令だと分かってるからそれに従う姿がより疎ましく見える人もいるんだろう

127二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 22:59:32

命令だからーとかならそれこそナチスとか今市街地にミサイル撃ち込んでるロシアの軍人とかも擁護するんか？
命令だったら個々の軍人に責任はないはもう廃れた考え方だよ

>>128 >>129 >>132 >>137

128二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:01:25

>>127

お前が思うんならそうなんだろうなお前の中では（画像略）

>>130

129二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:02:29

>>127

軍事国家でその考えが通用するといいな

130二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:02:54

>>128

法的にそうなってるんだが…

命令なら責任はないってのが「お前がそう思うんなら〜」案件だよ

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:03:37

>>130

へぇ　ハガレン世界にそんな法律あるんだ

知らなかったな

ソースある？

>>135

132二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:05:12

>>127

百歩譲って本当に廃れた考え方だとしてもハガレンの連載期間よりも前か後かで話が変わってくると思うんですが…

>>136

133二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:06:02

何でスレ画を引き合いに出してるのに現実の話をしだす奴がおるんや？

>>143

134二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:06:42

>>130

個人の暴走ならまだしもその責任を取るために居るのが命令を下した上官なり軍の上層部だろ？

135二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:07:14

>>131

今の話をしているんだが…

ハガレン世界じゃなくて現実の人間である自分たちがその価値観じゃダメでしょ

例えば奴隷制の話するとき「作中世界では合法」という意見はあり得ても「奴隷制は正しい」は違うだろって話

>>138 >>140

136二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:07:56

>>132

第二次大戦後なので連載開始よりずっと前ですね

137二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:08:31

>>127

非道な軍事行動の擁護なんて誰もしていないし責任の所在について話をしているんだよね

宿題の読書感想文はちゃんとした方がいいよ

勉強になるだろうから

>>139

138二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:08:47

>>135

スレ画はそういう法律も恐らくないから命令だから仕方ないよねって話なんだが

いつどこでだれが現実の話をしたんだ？

>>144

139二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:10:48

>>137

「軍人を」擁護するって書いてあるんだがね

人の意見はちゃんと聞こうね

勉強になるだろうから

140二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:12:05

>>135

その例に合わせて言うとこのスレでは作中では奴隷制は合法で正しいかの話はしても現実の奴隷制の是非は話していないんよね

多分お前以外は

141二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:12:33

まぁ少なくともウクライナ人ぶち殺してロシアで英雄として祭り上げられてるロシア人将校を
ロシア国外の人が同じように英雄と呼んで持ち上げられるかというと厳しいからな…

142二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:15:15

別に>>1も現実の話はしてないのに無理やり現実の話とすり合わそうとする奴は何なの？

そういう話がしたいなら二次元以外とかでご自身でスレ立てすればいいのでは？

143二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:15:22

>>133

話の分別が付けられないお子様だから

144二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:16:01

>>138

軍人としてーとか一般論で擁護してる以上それは通じんよ

上の方でもわかってない人がいるしね

>>145 >>146 >>149

145二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:17:54

>>144

まぁ確かに

作中の人殺しを現実の倫理で裁こうとするなよ

現実の軍隊の規則を考えれば仕方ないことだと分かるだろ

とかいう意味不明な擁護になってるな

146二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:19:02

>>144

いちいち主語がないとわからない人なの？

ごめんね　次からは君のために「アメストリスの軍人」って言ってあげるね

ついでに言うとこのスレで今無理やり現実で仮定してるの君だけなんだけどどうして>>1も無視して無理やり現実の価値基準に合わせようとしてるの？

>>159

147二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:19:44

…君のような
フィクションをフィクションとして見れないガキは
嫌いだよ

>>148

148二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:20:31

>>147

フィクションがと言うならどうして現実の軍がどうのこうのという擁護が出てしまったのか

>>150

149二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:20:46

>>144

スレの流れ的に一般論じゃなくて作中の価値基準での擁護にしか思えないんだけどスレの流れを見た上でそのレスしてるんだよね？

一般論で言ってる奴もいないことないけどほとんどが作中基準で語ってますよ？

150二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:21:29

>>148

現実の軍がどうので擁護してるやつおるか？

>>153

151二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:23:01

断罪者気取りしたいのなら自分でスレ立てることをお勧めしますよ

152二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:24:50

この漫画アメストリスの軍人がやった虐殺を裁く人間が一人もいないんだよな
軍人側の自省はあるけどイシュヴァール側はマイルズさんみたいにもう憎しみを捨ててしまったか
さもなくばクセルクセスの遺跡にいたような滅びの一歩寸前みたいな弱弱しい人たちしかいない
イシュヴァール側の理不尽の発露が漫画の都合により抑えられてるのはまぁ指摘があっても仕方ない

>>155 >>157

153二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:25:22

>>150

軍の命令が〜みたいなこと言ってる人いるじゃん

>>156

154二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:25:44

虐殺の命令があった場合の責任は虐殺を実施した個人の兵では無く命令した軍上層部
なのでクーデターで責任取らせましょうね

155二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:25:57

>>152

私怨八つ当たりバリバリだがスカーは一応そっち側じゃねえのか…？

>>158

156二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:27:00

>>153

アメストリス軍の話じゃねえの？

157二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:28:08

>>152

司法的な意味で裁きを与える立場の奴らはお父様達に取り込まれてそうだからね……

下手にイシュヴァールの件で裁くとなると軍事国家としての在り方にも問題視されてそもそも錬成陣作る邪魔になりそうだし

だからこそイシュヴァールの生き残りに断罪者の役割を与えた

158二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:28:56

>>155

スカーの復讐は一貫して否定されるべきとして描かれてきたし

最後は虐殺してきた側の民族であるウィンリィによって完全に復讐心と決別するって展開だったろ

だから結局どこまで行ってもアメストリスには甘い結末だよ

民族問題のことに拘泥しない漫画だから取り立てられてないだけで

その部分にフォーカスするとどうしても未決の問題が残っちゃう

159二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:29:03

>>146

軍人としての一般論を語ってるようにしか見えんのだが…多分書き込んだ人でもないのに前提後付けしてない？

それと、なんで現実の基準が出てくるかというとこのスレにいる人は現実の人間だからだよ。上の例だと作中世界で奴隷制があることと読者が奴隷制を擁護するのは別問題

俺は大佐を責める気ないしね

>>162 >>165

160二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:29:28

フィクションの話なのに異様な潔癖を見る機会が増えたのはただ単に可視化されただけか
或いはネットで声を大にしてるのが目立つだけか

>>161

161二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:30:41

>>160

個人的にはこれは異様な潔癖でなく

作品世界に没入して考えてみると突き当たる問題だと思う

むしろそれをこれは所詮フィクションだからで片付けようとする方が作品に向き合ってないように見える

>>164

162二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:30:50

>>159

スレタイも>>1の文もハガレン基準で話してるのに何でそっちの世界観での話じゃなくて現実にすり寄ろうとするのが謎って話なんだけど

これで>>1が現実基準でもとか言ってるならまだしも

163二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:31:02

擁護は出来ねぇよ…

164二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:31:43

>>161

作品世界に没入してるんなら尚更現実基準で考えるのノイズにならん？

>>166

165二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:32:43

>>159

上で言われてるのは事実の指摘であって擁護ではないってわからないんか

何度も言われてるが軍の命令に個人の好悪で実施するかしないかを自由にできたら仕組みとしての軍は存在できないのだよ

>>167

166二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:33:48

>>164

逆に聞きたいがどういう理由で「ノイズになる」と言ってるんだ？

>>169 >>174

167二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:34:29

>>165

>軍の命令に個人の好悪で実施するかしないかを自由にできたら仕組みとしての軍は存在できない

これはハガレンの中の軍の話？

それとも一般論としての現実の軍の話？

168二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:37:15

フィクションでも現実でも末端の軍人が命令に背いたら軍隊ってのは成り立たないってのは大前提
そしてそれは擁護だの今の倫理だのとは別の枠組みで語られる代物だろうに

169二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:38:41

>>166

極端な話すると主人公が敵であっても人殺したらそれ殺人罪だよねとか言い出さない？

170二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:53:14

司法としての罪ならない
でも本人に道義的な罪の意識はあるってことでいいんじゃないだろうか
旧アニメのEDにも"消せない罪"ってあるけどキャラ一人一人が自らの罪と向き合っていくってのが
この作品の魅力じゃないかと思うんだが

171二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 00:03:02

>>23

民間にテロやったイシュヴァールも偉そうなこと言える立場じゃない

172二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 00:05:31

1はそろそろ日記に書いた方がいいんじゃない？
ボコボコにされすぎてしんどいでしょ

173二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 01:33:08

旧鋼も原作もイシュバール虐殺を許す世の中を変えたいって本心はどちらもあると思うけど
旧鋼の大佐がああなってしまったのって
イシュバールでヒューズ不在だったのとウィンリィ夫妻殺してしまったのが響いてそうだよね
だから青臭いイシュバール虐殺の世の中を変えるって野望を捨てて復讐を優先してしまった

逆に原作だとイシュバール虐殺に加担した悔しさをバネにして
ある程度軍事的な政治に介入できる大将まで上り詰めてるし

174二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 01:40:27

>>166

現実とハガレン世界じゃ常識も法律も倫理も違うのに、現実に当てはめて考えたらノイズになるのは当然だろ

極論、時代劇で悪人を斬り殺した主人公を「人殺し！」と否定しなきゃいけなくなる

175二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 01:51:52

現実と異世界、一般人と軍人、一般社会と戦場
重なり合う部分とそうでない部分の違いが分からないからひたすらツッコミ食らうことになる

176二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 02:06:07

軍人が命令に従って許されていいわけがないって意味わからんな

>>179

177二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 02:37:03

そもそも軍人どころか軍医に至るまで「俺が許されていいわけないよな」って思ってたのは本編でも描かれてるじゃん
大佐含むイシュヴァール殲滅戦に参加した連中は人殺しの自覚がないとでも言いたいなら全巻セットを叩きつけてやるが？

178二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 02:53:03