「ありがとう」の代わりに毎日殴られました

1二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 12:39:20

だから自分も父親と同じように悪意によって存在証明します

2二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 12:43:12

やってる事はアレだけど家庭環境考えればそうなるのも納得ではある

3二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 12:43:41

イムリちゃんがマガカテに出張してる…

4二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 12:47:04

心理学嗜んでDVに理由があるって結論なの心理学学んだ意味…ってなった

5二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 12:48:12

悪意以外で認識されなかったからこそ根の部分でそれ以外の方法が分からんのやろな

6二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:05:54

心理学で他人(ネス)を操る事は得意でも自分自身を冷静に客観視して分析するのは苦手そう

7二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:06:24

母親→最初から知らない
父親→暴力、盗みの強要などの虐待
悪友→冤罪ふっかけた
行政→虐待は見逃したが冤罪で逮捕

うーん人を信じられる要素がない

>>15 >>18 >>19 >>61 >>62 >>65

8二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:11:42

自分でも結論と行動がカスってのをちゃんと理解してるのが救えん

9二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:11:53

悲しいが実にリアルなんだ

10二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:12:28

身元引受人的なのは今もレイダークなんやろか

11二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:14:23

レイおじさんの謎は解明される日が来るのだろうか

12二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:15:22

資本主義おじさんは色んな奴に目をつけてそうだからどうだろうね

13二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:16:23

レイおじキャラ分からんし強面だしでちょっと怖いけどサッカーボールみたいな杖持ってるのはすげぇ可愛いと思う

14二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:17:37

カイザーにこそイムリのような女が必要だろ

>>33

15二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:17:40

>>7

やっぱ犬っしょ

野良犬好きとか言ってたし犬と共に生きれば癒されるはず

16二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:20:49

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:21:48

ドイツの野良犬で死なないといいね

18二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:21:56

>>7

常に搾取される側すぎておいたわしい

19二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:23:53

>>7

PIFA →こいつは金になる

も追加で

20二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:25:01

作中キャラはお労しい過去とか知りようがないしなぁ
フィールドでは盗賊しとるし生き生きと格下潰ししてるようにしか見えん
ここで一回リセットできて良かったんじゃないか

>>32

21二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:26:37

カイザーの冤罪は晴れたのか
罪状そのままに保釈されただけなのか

22二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:26:52

言いたくないけどお前父親似だよ

>>23

23二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:29:32

>>22

顔は捨てた母親に似て行動はDVしてきた父親に似てるの地獄か？

そりゃ鏡見て泣きながら首絞めるわ

>>139

24二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:29:57

外見そのまま母親
内面そのまま父親なんだろね

25二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:32:37

15年間悪意と搾取を注ぎ込み続けた父親以外のどんな大人に似る余地があるねんっていうね

26二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:34:12

コイツが真っ先に行くべきは何より精神科なんだ

27二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:36:07

カイザーが30代くらいでサッカー辞めた後の未来が見えない

28二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:36:24

4年前まで殴られててその後適切なケアをされてないですずっと比較される環境にいますはよくない本当に良くない

29二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:37:47

15歳以前の保護かクソ物破壊未遂以後のアフターケア治療かせめて学校に行ってたらまともな大人のモデルケースも他の選択肢もあったんだろうがそうはならなかったんだよロック

30二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:41:42

本質は運動場より図書室のが好きな男定期

31二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:42:40

カイザーは愛情深い女見つけて結婚して幸せを噛み締めて生きていけ

32二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:43:35

>>20

カイザー自身も知られたくないだろうしな

同情なんかされようものなら愛情アレルギーでブチギレだろ

33二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:46:14

>>14

真面目にイムリちゃんの誑かし方はカイザーのメンヘラ改善に有効そうなんだよね

実際散々虐待されて死にたがってた神父くんが堕ちてるわけだし

34二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 13:48:26

でもカイザーの状態って精神疾患とはなんか違う気がするんだ

35二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:19:52

今19歳かぁ
世間的に見たらほとんど大人だから今から行政の助けを得るってわけにもいかんのよね
必要な時に必要なケアを受けられなかったから自分でなんとかした
そしたらなんか変な方向に固まっちゃった…これって治るんか？

36二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:25:12

適切な治療を受ければ落ち着いていくと思うが40、50年単位でかかると思う

37二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:28:58

ドイツ、ベルリンの行政がもっとやれてるかカイザーの盗みのテクニックがもっと低くて早くnot冤罪で逮捕されて少年院に行けてればここまで酷くならなかっただろうに

>>40

38二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:33:25

ドイツ治安悪いイメージあんまないからマジですり抜けた感じなんじゃないかな
裸足の子がお店入ってきたら流石に店員気づくだろうし見て見ぬふりされてたのでは
積極的に保護には回らないけど飢え死にさすにはちょっとな…っていう
そこは司法に回して保護してやってほしいけど

39二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:37:04

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:39:30

>>37

ほんとこれ

盗みで捕まって「父親に強要された」「毎日殴られてる」って言えば保護施設くらい行けただろうと思う

41二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:41:41

あにまんで頻繁に言われるほどカイザーの今の状態って治した方が良いのか？本人自体がメンクリ嫌いそうって言うか、ネスの対応見てるとそもそも他者からの理解を拒絶するタイプじゃん
メンクリ行っても医者から指摘されることぐらい既に本人の中では分かってたことも多いだろうし医者の話を素直に聞いて治療に専念するためサッカーから離れる男にも見えない
てかこの歪みを捨てから弱体化したとカイザー自身が分析してる

>>67

42二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:47:11

絵心さんが言うには日本選手はハングリー精神足りないだからね
海外勢で幼少期から裕福そうで強いのってクリスくらいなイメージ

>>154

43二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:51:05

悪意を向けられて生きてきたからこそ悪意にはどうすればいいか分かるが善意にはどうすればいいかが分からなくて衝動的な行動をとってる(食事ひっくり返すやつ)
そのせいで分かってる「悪意」を使ってる

つまり善意の受け取り方を知ったり、クソ物と言われてきたカイザーでもありがとう、I LOVE YOUを貰っても良いんだよをすれば解決しそうだが、皇帝ムーブ等のせいでそれを教えてくれる人はいないという…
というかあえて皇帝ムーブでそれを避けてる気もする

44二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:56:21

カイザーの好きなタイプがどう見ても理想の母親像にしか思えないんだけど、やっぱり幼少期の環境のせいでまだ恋愛とかできる段階に進めてないのかな

>>48

45二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:57:57

まず悪意のない人間に慣れさせることから始めないといけない
保護された野犬か？

46二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:01:35

まじで時間に解決させるのが一番な気がする

47二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:02:28

今のクソつえー皇帝はこの幼少期じゃなきゃ生れないけど
この幼少期を放置しとくのはあまりにも倫理的に問題ではっていうジレンマ
老後は薔薇園の世話でもして平穏に暮らしてくれ

48二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:04:53

>>44

好きなタイプは父を反転させてる感もあるよな

醜いし頭悪いし(我が子に対しては)愛情無い

49二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:08:51

カイザー自身のために治療受けて欲しいのも勿論だけど
この精神状態の人間を放置は心にダメージを負うから救われてほしいという勝手な感情もある…
本人全く望んでいないはそれはそう
作中のやらかしがクソカスなのもマジでそう

50二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:21:31

狂った環境で育ったから狂った状態がデフォになってしまったんだよな
治すというより根本から変えるの方がなんかしっくりくる

51二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:47:11

現実でこういうひどい生育環境からのし上がったスポーツ選手ってトラブルメーカーで実力あるのに放出されたりDVで逮捕されたりすることが少なくない

52二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:49:50

割と真面目にイタリア行ってスナッフィーの下についてみて欲しい

53二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:59:59

正常な状態だった時代が無いからしゃーない
よく小学校からやり直せとは言うけどそれができればねぇ

54二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:11:16

周りにまともな人間が1人もいない環境で現代的な倫理観を持つ常識的な人間に育ってたらある意味化け物だよね

>>77

55二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:20:35

あの環境で育ったにしては感覚まともだし調子の乗り方とかかなり人間臭い気がするが

>>77

56二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:24:22

サッカーやり切ったら死にそうだからそれまでにはまあ生きても良いかなと思える状態ではあって欲しい

57二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:25:13

プレー中に再起不能の怪我したらその日にさっさと死にそう

58二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:30:20

イムリちゃん！君のチャームでカイザーをメロメロにするんだ！

59二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:42:27

15歳までの地獄と引き換えにスーパースターになるよりも、一般家庭に生まれてサッカーに縁なく生きてるほうが幸せだったろうな

60二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:27:21

愛されたいって気持ち思い出して0になったから今後は善意も受け取れるようになっていくと信じたい
プレゼントくらい気兼ねなく貰えるようになってくれ

61二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:30:35

>>7

子供が傷だらけなこと一切気にせずただ逮捕していった行政…

62二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:34:42

>>7

一応サッカーボールのことは大切にしてたから…

63二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:16:26

つーかあの環境で育ったにしては
サッカーで周りを圧倒しますって結論なだけ大分健全より
問題は自傷癖のせいで周りも自分も首絞めてるところ

他責できないから最終的に自分を攻撃する方向にむかうんだよこいつ

64二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:40:17

手近なところに攻撃するものがないから自傷してるだけじゃね？攻撃対象が目の前にいれば妨害するし罵倒するでしょ

他責できないって印象がない

>>69

65二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:41:46

>>7

ノア→ロキを喰うための踏み台も追加で

>>68

66二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:47:25

よくも悪くも他責できてたらここまでお労しいことにはなってないからな
親父のせいで俺は尊厳を奪われてクソ物になったじゃなくて自認がクソ物だからどうしようもない
本人がそれら全部理解した上で悪意に生きますしたからカイザーは性格悪いが環境要因が大きいよなとなる

67二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:47:35

>>41

そもそもサッカーは脱獄のための条件として提示されてるから辞める権利がないしな

レイおじが望んでるのはただただサッカーで稼げる選手になることであってカイザーも自分に他の選択肢があるなんて思ってなさそう

引退後も生きていけるんだろうか

68二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:51:12

>>65

正確にはロキを喰った後自分がもっと強くなるための踏み台じゃないか

どっちにしても踏み台扱いなんですが

69二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:52:26

>>64

他責しないって、別に他者を攻撃しないってことじゃないんだよ

他者を攻撃したこと、自傷することの責任を他者に負わせないってこと

例えばサッカーで人を妨害するとか、好意をはねのける行動したことを

環境が悪いから、親のせいとかで『自分の責任ではない』って言い訳する行為

こいつができないから、最終的に『自分が悪い』で自分の首を絞める方向に固定される

>>74

70二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:59:20

原作者が過去作の時のインタビューでキャラ作りのために心理学の研究者に話聞きに行ったことある的な話してたから
カイザーの描写も被虐待児の心理状態とか勉強した上で描いてんだろうなとは思った

71二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:04:09

15年間悪意にさらされて生きてきたなら他人と悪意による関わりを築くようになるのは正常というか普通の反応だと思う
これで善意を受け取って返せる善人になる方が人として異常

72二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:14:02

ネオエゴ編で主人公に倒される悪役キャラを作ろう
↓
妨害してくるカスにするか
↓
どんな人生を歩めばそういう人間が出来上がるかな

の逆算から作られたであろう説得力のある過去だったよ

73二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:16:41

地味に気になってたんだけど、オーバーヒート起こして気絶した潔を髪の毛掴んでやったのはカイザーの僅かに残った良心？って事で良いんかな
流石に目の前で頭床にぶつけるのを眺めるのはアレだし雑ではあるけど支えといてやろう的な

>>84

74二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:19:47

>>69

潔に執着してた時には他責思考に寄ってた印象あるんだ

過去から現在までのあれこれより試合中の印象が強いから多分意見合わないんだと思う水を差してすまん続けてどうぞ

>>76

75二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:20:50

カイザーってあの環境にしては盗み癖とかサッカーボール盗るくらいしか出てこないな
あくまで盗みは生活のための手段で、まったく楽しくなかったんだろうな

>>79 >>80

76二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:24:17

>>74

試合中のカイザーがチームメートとして最悪なのはマジだし、こっちも水差して悪いね

加害性が強いし衝動的に相手を排しようとする描写はままあるしね

77二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:25:57

>>54

>>55

この二つが両立してる男だよね

本来は真面目な子だったんだろうなってのがお労しいさ増すんだけど

78二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:28:22

ノアにドン引きしながら「指導者のクズめ」って言ってたの好き
自分だって負けないくらいヤベェ事してる自覚はあるけど、えこの人は悪意なしでやってるの？やば…みたいな表情が良い

79二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:28:32

>>75

サッカーボール盗るのも自分が嫌われてパス貰えなかった時はやってなくて試合中の内ゲバは潔がネスからカイザーへのパスカットしたのが最初だから潔がペナルティーをもらわない→ボール強奪ありやなの精神かなと思った

あとやっぱやられて嫌だったこと攻撃手段にしてるな

>>89

80二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:28:32

>>75

一応クソ物くん自体はちゃんと金払って買ってる

まあその金の出どころはって言われたら何も言えんのだが……

81二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:34:12

潔におま…イカれてるしたりノアにドン引きしたりで随所に垣間見える常識人
不良が犬に傘さしてたらいいやつに見える理論かもしれん
何もなければ普通の真面目なにーちゃんだったんだろうなってのがちょっと辛い

82二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:39:25

プロフ見てると意外とコミュニケーション取ってくれるんだなって

83二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:41:27

ご飯のお供教えて欲しいって言ってたよな
ちゃんと真面目に答えるし、話広げようとする辺りきちんと学んだ会話術に忠実なんだなって思う

84二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:42:33

>>73

多分あれカイザーにとっては普通に「手を掴む」くらいの感覚なんだろうな

手を握られるよりも頭を掴まれるのが“普通”で、当たり前

むしろ握力80kgだからカイザーなりに優しい対応してるつもりなのでは？（腐的な意味でなく）

85二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:43:07

常識人は妨害サッカーしません

86二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:44:15

性格がカスなことは否定しないがドブの煮凝りみたいな過去を思えば納得だしむしろよく生きてたなとすら思う
性格はカスだが15年あの環境で今まだ19歳って考えるとな……

87二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:45:28

潔がブチギレる権利はある
それはそれとしてお労しい

88二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:49:11

自分の理解できる範疇外だと引きがちだけど常識人かはどうだろう…
常識あったら年下の同チームの選手の妨害しないだろ

>>90 >>94

89二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:49:32

>>79

いや内ゲバに関しては潔のパスカットなくても普通にやってたんじゃねえかなぁ初手シュート妨害してたし

90二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:51:50

>>88

キャラにギャップがあるとその面が強調されがち

それはそれとして「生い立ちのわりには」常識的ではあると思う

91二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:52:41

特別読み返してないから忘れ気味だけど
カイザーの試合中の仲間への妨害の遍歴ってどんなだったっけ

ある意味ネスのパスがカイザー固定も他のチームメートからしたら妨害に近いし

92二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:53:41

良識は欠如してるし別に常識人ではないがナチュラルボーン真性イカれでもないので良くも悪くも価値観や感性が凡庸なんだなあって印象
どこまでも環境の歪みが反映されてるし普通に育ってたら平穏な幸福で満足するつまらない男でいられたんだろうな

93二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:54:42

常識とか一般倫理を知ってる上で父親みたいなクソ行動してるって自認があるのよね
常識知らないからこういうことしてます！みたいな逃げ道がないというか

>>106

94二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:54:56

>>88

常識人って言ってるレスも不良が犬に傘さしてたらいいやつに見える理論かもしれんって書いてあるから分かってると思う

95二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:56:34

やるやらないは一旦置いておいて、無意識に自分を正当化しないでちゃんと良くないことだって自覚できてるから「常識はある」って言われてるんじゃねぇかな
父親と同じ事をしているって分かった上で生きてきてるし
「常識ない」ってよりかは「性格悪い」の方が近い気がする

96二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:57:36

ぶっちゃけカイザーはもう少しアホで父親と同じクソ人間なんだよなあとかきっと最期の日に後悔するんだろうなとか自分の人生を客観視できなかった方が精神的には楽そう

97二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:59:34

常識的に良くないのは分かっててもアレルギーが出る感じぽいから人格が歪められてるってイメージ

98二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:04:51

ゴール妨害はネオエゴが特殊ルールでゴールの上限が3回なのもあると思う
同チームの他人の得点＝自分のゴール機会の損失だから
まあ浮いた枠を確実に奪えるぐらい自分の実力に自信がないとやらんし性格が悪いのはそう

>>101

99二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:05:06

最初の方でも言われてたがこいつは自覚と言語化をできてしまってるのが救いようねえんだよ
悪い事を悪い事と認識してて最後の日にきっと後悔すると悟った上でこういう生き方をしてる
だからそれで許されるとかそんなはずもなくむしろ「わかってなかった/悪気はなかった」という逃げ道を自分から潰している
もっと理性がなくて頭も悪い方が生きやすかっただろうな

100二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:11:00

カイザーってクソ物が修復不可能レベルで壊されたら冗談抜きで死んじゃいそうだよな

101二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:11:20

>>98

あー、BLTV視聴者の反応がたまにヘイト薄いな？ってなっていた原因ってそれか

ネオエゴ限定だとあのシュート妨害とか主催者側からすると織り込み済みの戦法ぽいな

みんな仲良くサッカーしましょうではなく自分がシュートするっていうエゴイスト育成計画だから

BLTV視聴者的に『なんだこいつ』ってならずに、ダーティーな戦法取ったくらいにしかならず

潔ファンはともかくあんまりヘイト溜まらないのか

>>111 >>119

102二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:12:15

妨害カイザーとゼロ後のカイザーでも結構違うよな
分からんけど今後はマウント癖も妨害もなくなりそうだし

103二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:13:17

カイザーの場合は頭が悪かったらもう死んでただろうって感じなのがきつい

104二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:14:52

カイザーとロレンツォのサッカーと出会わなかったら？の質問回答笑えんのよ

105二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:16:18

ネオエゴのルールだと全ての他人のゴールを邪魔をして俺がハットトリック決めるのが1番ポイントつく感じの設定なんだろうな(絵心が演説したノア理論的にも)
さすがに試合に負けたら戦犯だから諸刃の剣にもほどがあるが

106二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:19:57

>>93の時点であの環境で育ってきたにしてはかなり常識人に近くはある

同等の環境を想定したら自分を客観視できる時点で上澄みで、常識とかを知識として知ったところで理解できなくてもおかしくないし、一般人との意思疎通自体が困難とかすら想定内(そんな奴は普通死ぬという意味で珍しくはありそう)

ただ常識を知ってても実践してないから世間一般で言う常識人では間違いなくない

107二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:23:10

ネオエゴ限定だと、シュート妨害は狂人の行動じゃなくて
常識の範囲内だったのかよ

108二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:27:13

シュート妨害が想定の範囲内だったら他チームもやってるのでは？

>>113

109二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:28:26

シュートキャンセルはあったな

110二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:29:11

カイザーは自分をクソ物だと思ってるけど人間のことは無条件で愛される善性の存在であると想定しているから思わぬ行動されると何で？ってなるんじゃないか

111二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:29:14

>>101

そもそも公式戦じゃないから視聴者的にはコイツやばくらいで観れてたんじゃない？

112二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:38:32

カイザーはストーリー上の舞台装置としての都合と1人のキャラクターとしての行動原理の理屈を両立させるためによく練られたキャラだと思うよ
賛否分かれるだろうが自分は好き

113二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:52:15

>>108

普通のチームならリスク高すぎてやらん

シュート妨害してそのままチームが負けたら戦犯でしかない

シュート妨害した上で、自分がシュートを決めて、チームも勝つ

ってのを実践できる自信がないとまずやらん

114二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 23:25:59

ネオエゴに来てからのカイザーの現状は完全に自分がふっかけたもの全部跳ね返ってきただけなんだけど、カイザーの15年間の虐待生活でカイザーにふりかかった理不尽の跳ね返りを父親も悪友も受けてなさそうなのが歪みの原因の一つな気がする
ゴミ環境では因果報応はまともに機能してないくせに、ちゃんとした環境ではしっかり機能してるからそりゃ馴染めねえよ

115二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 23:39:14

環境は基本ずっとマジの地獄でひたすらサバイバルしてきた人、生命力の強さとお労しさの究極形なのが愛すべきクズたる所以な気がする
ワードセンスが面白いのもあるけど

116二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 00:02:00

カイザーの生育環境とスペックを考えるとサスペンス系の話で黒幕やっててもおかしくない
なのにどうやっても狂人にはなれないというか、本質がまともよりなせいで大人に振り回されて生きてきたんだなぁって
だからって潔みたいに関係ない人間が都合よく悪意の捌け口になってやる道理もないんだけど

117二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 00:10:24

やったらやり返される、殴ったら殴り返されるが当たり前なんだけど、カイザーは殴られても殴り返さなかった(返せなかった)側なのを読者だけが知ってるのがキツイ
その上で殴ることが悪と知りながら殴る側に立つことを選択してる事実も
唯一クソ物(ボール)だけが反撃スイッチだけどクソ物に何かあったらコイツ本当に人間じゃなくなりそう
潔さんの勝ちきった上での正論パンチはもうほんとに何も言えねえよその通り過ぎて

118二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 00:13:41

思考停止の保守ブタ野郎は格下潰しの頃の自分の評価でもありそうだし、そうやって客観視できるが故の苦しみもあるけどだからこそ間違えたまま終わらないっていう強みもある
悪意にしか生きれないのはどうしようもないかもしれないけど、サッカー選手として合理的な向上心を持つことはできて、その中で比較的健全なマインドを取捨選択することは出来るんだろうなと思う

119二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 00:33:11

＞＞101

そもそも監獄組側を無条件で応援してる日本ファンならまだしもほかの国の視聴者はそれぞれの下部チームメンバーを応援してるだろうし視聴者側も同チームの中でも監獄チーム対他国チームの対立軸込みでみてると思えばそんな違和感ないな

120二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 00:57:58

メタ視点で見ると「主人公にケンカ売って失敗して敗北して罰を受けること」が先に決められたキャラクターなんだけど
ちゃんとバックボーンや内面描写も考えて作られてるのは作者の誠実さを感じる

121二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 01:09:26

1の話に戻ると「結論がカス」なのはそうだけど思考回路としては不自然ではないと思う
あの環境で育った人間がサッカークラブに入ってチームスポーツすることになったから「友達100人つくるぞ〜」になるのはそれはそれで病院に行った方がいい

122二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 01:40:49

そもそも何不自由ない普通の環境で育っててもガチでスポーツやったらそれなりのストレスがかかるわけで
職業にするなら自分のパフォーマンス次第でギャラも変わるしシーズンに向けて心身ともに調整しなきゃいけない
ハングリー精神は競争社会に確かに必要かもしれないけどカイザーのそれは読者から見たらだいぶ壊れてる
サッカーやってる理由が「サッカーが好き」でも「金」でもなくて「愛されたい」なのクソ物に出会ってなければそもそもやってなかったんだろうなってのもあわせてだいぶ歪

123二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 08:55:24

烏先生にカイザーの過去や普段の行動をみてとことん分析してほしい
どういう思考回路してるんだ　果たして凡か非凡か

124二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 09:02:03

本当に誰からも（踏み台として）求められてる才能があの環境だったからこそ花開いたのがカイザーの不運
普通の一般家庭ならブルロTV見ながら家族や友達と自国チームの応援してエゴイストに苦笑いしながら時たまボール蹴ってみるくらいだったろうに

125二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:12:54

なんなら普通の家庭に生まれてたらスポーツしてるかも怪しいんだよな
芸術系か文系に進んでそうという勝手なイメージある
どちらかというとインドア派だろうし

126二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:51:30

格下潰しといった他者への加害はしなくなりそうだけど首締め自傷は治って無さそうなのでやはり精神科に行けという結論に達する

127二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 11:35:02

スレ画の元ネタはもう人間が苦しむことがないように世界を終わらせることを決めたキャラに対する台詞だから
多分カイザーでいうと今まで虐待を受けてきたから死は救済で世界中の子供達を殺して回るようになったら該当するんじゃねぇかな

128二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 11:52:08

他人を救済しようとかは思わない気がする
そもそもカイザーは自認が人間じゃないから仮に「死＝救済」って認識を持ってたとしてもそれは自分自身にとってであって、カテゴリ自体が違う人間には押し付けないと思う

129二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:34:17

結論がカスってところについて
カイザーの場合「カスというかクソだな」ってさらに一歩下に結論出すから
１の煽りを受けても当然って顔するわな
カス(ゴミ)じゃなくてクソ(排泄物)って感じでより下に見るよ

130二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:39:09

保護された子供が施設に引き取られた後で周囲に攻撃的になったり問題を起こしたりするのは聞いたことあるからカイザーの悪意云々はストレス反応として突飛な発想ではなさそう
自力でその辺の感情を言語化して自覚してるのは本読んで勉強したんだろうなって感じ

>>135

131二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:58:42

エクソシストのベルくんは色々あって半出生主義者になって無限月詠やろうとした章ボスだな
カイザーとは幼少期の環境だけなら神父くんの方が少し類似性があるかもしれん
1話のセンセイみたいな大人に会えたら多少はマシになったかもな

132二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:59:55

今やってる事は確かにカスだし性格も結論もカスなのは確かに間違いじゃないがそのカスを作る土台過程でカスになったやつ(カイザー)が何も悪くないのがもう何も言えない
悪意に生きるどうこうは結論がカスだとは思うけど、そこに至るまでの話でカイザーに非があることなんてあったか？
どうにかこじつけてこいつが悪かったと言いたいなら「生まれてきたことが悪だった」レベルになるのがもうね

133二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:06:31

魔女たちがいたらサバトに誘われるタイプだろうしなあ
ただ、なんとなく、カイザーはサバトにずっと参加することは出来なさそうなタイプに見える
親父から離れられるからってことで参加しても、根本が凡庸だからあの狂乱の宴にドン引きしそう

>>134 >>140

134二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:51:25

>>133

皆んながワイワイやってる中隅っこで虚無ってそう

そういやクソ物購入時期のカイザーの服装がナイトクラブに行く若い子の格好(トー横の地雷系みたいなもん)らしいけどクラブで踊ってるカイザーイメージできない

135二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 15:02:30

>>130

カイザーがこれに当てはまるかは別として、行動に対する反応が暴力みたいな悪意しかない環境にいると悪意が返ってこない方が不安になるからね。一般的にはそうではなくてもその子にとっての普通や日常はそうだったんだから、自分がいた場所を異常と認識したくない防衛反応でもあるけど

というかカイザー自分を人間じゃなくてクソ物だと思ってるしそういうの自己完結してるから難しいよな

136二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 15:54:46

15歳以前のカイザーを夢の中でベルフェゴールが勧誘したらその気になるのではと思ったが
生きてる実感が欲しい言ってたから死への誘惑はそんな惹かれないか

137二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 16:45:30

虐待児ヨシヨシして地獄に落とした女がカイザーにこれ言うの草

>>138 >>142

138二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 18:13:43

>>137

現実の方がよほど地獄だったじゃないですか！！

139二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 18:52:36

>>23

ネェェェス！！のあとネスを殴りに行くんじゃないかとヒヤヒヤしたけどちゃんと自責してたから親父とは違う道に行けたって事なのかと思ってる

それ以前にネスに自由を返す（＝搾取束縛をやめる）してたのもある意味では大きな一歩であるとも言えなくもない…？

140二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:36:04

>>133

うろ覚えだけど魔女たちの目的って自分らを苦しめた世界をひっくり返して神を殺す的なのだっけ

カイザーがしたいの悪意で存在証明して人間になることで世界をどうこうしたい訳じゃないから方針合わないだろうな

141二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:48:29

もしカイザーが刑務所に入れられた時に宝石強盗はしてないし親父に殴られるから家にも帰りたくないサッカーはやったことないから分からない安全な衣食住の保証がほしいって泣き喚けば未成年に対する必要な支援を得られたかもしれないなとスレ読みながら思った
当時のカイザーにそんなことはできないし無意味なタラレバなんだけどね

142二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 01:05:21

>>137

ゲヘナに愛の逃避行しただけ定期

143二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 01:40:05

カイザーはもう自分自身でゆっくりと心の整理を付けていくのが最善な気がする
他人が言葉で救おうとしても何も響かないか余計に悪感情拗らせて苦しむ結果になりそう
今はまだあの家抜けて4年しか経ってないしこれが10年20年と経ち徐々に自分にとって遠い出来事になっていくのが一番の薬

>>153

144二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 03:46:22

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 04:05:42

それこそイムリちゃんレベルで愛情深い子がそばにいれば少しは自傷壁も改善してきそう

146二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 04:06:05

プレゼントというか善意を受け取れない人の特徴について調べてみたら心理学に基づいて解説されてるサイトばっかり出てきた
まださらっとしか見てないけど幼少期の親との関係が原因説が多かったからプレゼント嫌いなのはよく練られたプロフだなと
作者が過去作で心理学勉強したって言ってた人いたけど納得した
ついでにケアについても勉強しててくれたらいいなという希望的観測

147二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 12:40:41

うんうんそうだねカスだね、で結局この環境から一体何をどうしろと？としか言いようがねえんだ
本人も自分の在り方をクソ人間つってるから正論で殴るとか無意味だし

148二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 12:58:25

0～3歳：乳幼児期、親の愛情が信頼や安心感へと繋がり人格の土台が完成する
3～6歳：幼児期、自分の欲求や感情を相手に伝える能力を身につけ、周囲との関わりが深くなる
6～13歳：学童期、学校など社会的環境に身をおく機会が増え、周囲との関わりが多くなる

一般的にどんな感じで人格形成されるのかなって気になって表面だけさらってきた
なんかもう何もかもが駄目ですね…ってなった
多分カウンセリングなりで少しずつ0歳からやり直すのが最短ルートなのかな

149二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 13:02:31

現代において児童が無条件で与えられるべき権利とセーフティネットが徹底的に剥奪されてて草も生えない
草を生やしている場合ではない

150二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 13:09:16

親の愛情→ない（殴ったり首絞めたりはしてくる）
周囲との関わり→ない（冤罪ふっかけてくる悪友はいたがおそらく学童期以降）
学校など社会的環境に身をおく機会→ない（ない）

おい

151二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 13:20:23

大人になってから変化することもあるってのは救い
欲を言えば誰かになにか言われてとかよりはこれまで生き延びてきたミヒャエルくん自身がゆっくり時間をかけて人間に馴染んでいってくれると嬉しい
いやサッカー漫画の話かこれ？

152二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 13:25:53

サッカー漫画なのにサッカーしてる場合じゃねぇだろって奴が強キャラ枠で出るから脳がバグる
もうちょっとマイルドであるかもうちょっと愚かで弱くあれ

153二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 15:07:36

>>143

プロスポーツやってるとどうしても精神的負荷がかかるから

適当なとこで引退して静かに生活するようになればそこそこメンタル安定しそう

154二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 15:27:45

>>42

元ネタの人どおり極貧で父親アル中かもしれんクリスも

155二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 19:08:03

真面目さとかストイックさとか自負とか俯瞰の自己分析とか本来ならちゃんと美点になった性質が今のところお労しい方向にしか反転してないのがもうね、生育環境でこいつを食い潰したり利用した大人が本当にアレ
でも15年間搾取された末にろくなケアも受けず生存競争に放り込まれなきゃ今ここにいるカイザーは存在しないっていうね、どうしようね

156二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 19:32:36

自分がイムリちゃんを正しく解釈できてる自信はないけど
多分彼女にブルロの260,261話を読ませても「結論がカス！」ってキレたりはしないんじゃないだろうか

>>158 >>160

157二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 19:43:04

15年間セーフティネットからすり抜け続けた結果できあがったのがこの皇帝です。デスゲームチックとはいえ現代が舞台のサッカー漫画で出ていい過去ではない
地頭の良さや勤勉さがこんな裏目に出ることあるんだ…

158二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 20:33:28

>>156

むしろイムリちゃんは境遇的にはカイザーに似てる(幼少期から虐待されて人間の自我がなかった)神父くんにたった数ヶ月で人間的な感情を芽生えさせた実績があるからカイザーにもクリティカルヒットな発言出せるんだよな

159二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 20:39:54

カイザーのプロフどれ切り取っても遅効性で抉ってくるのまーじで笑えん
サッカーなけりゃ犯罪餓死だし金持ってても欲しいものがないし世界最後の日に後悔する程度には自覚的でくだらない質問にも全部考えて自分なりの回答する生来気質の真面目っぷり
多分人と接するの自体は嫌いじゃないんだろう
原作者キャラ作るの上手いなっていうのと少年サッカー漫画なんれすけろ…っていうのが交互にくるわ

160二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 21:18:31

>>156

イムリちゃんが「結論がカス！」ってなったのは救済するべき子供に対して

世界を優しく終わらせましょう！世界の闇も見て！ね？生まれないのが幸せ！

ってやったからね

本編で結論がカス！って言われるのは、たぶんレイ・ダークサイド

カイザーには「やれー！怒れー！ふうう！！！！」って応援するかな

>>162

161二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 21:20:32

行いはカスだけどその結論に至るのはこの過去なら致し方ないというかまぁそうなりますよねというか…

162二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 21:20:57

元ネタ知らんが結構寄り添ってくれるキャラなのか