- 1二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:47:37
米の価格が高止まりしている件について農林中金が多額の損失を出した件と関連付けて価格操作の可能性があるかをChatGPTのDeep Researchで聞いてみた
ChatGPT - 米価格上昇とJAShared via ChatGPTchatgpt.com長くなるけど興味があったら読んでみて
結論だけ抜き出すと以下
結論として、JAが米価高止まりを意図的に誘導し自らの利益確保（ひいては農林中金救済の穴埋め）を図ったという仮説は、状況証拠的に十分首尾一貫しており、その現実性は高いと評価できます。その手法は露骨な市場操作というより、既存の減反指導や備蓄米政策を活用して**「何もしないことで価格を下げない」という消極的な関与であったと考えられます。また本件は、コメ市場の構造的な課題――すなわち市場の不透明性と政策当局・業界団体の思惑による価格形成**――を改めて浮き彫りにしました。今回のような現象が起き得る土壌がある以上、同様の利害調整が将来も行われる可能性は否定できません。したがって、この説は単なる噂ではなく、日本の農業経済のリアルを反映したものとして捉えるべきでしょう。
- 2二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 14:58:52
これが事実なら国民が圧力かけない限り米の価格が戻ることないな
- 3二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:01:51
減反でお金出すんじゃなくって増反したら補助金出すようにしないとね
- 4二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:02:53
面白いがGPTくん嘘を自信満々で出してくるからなあ
- 5二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:06:20
まあ絶対とは言わないけどこれ有料プランのo3-mini-highだからハルシネーションは大分少なくなってるよ
Deep Researchは複数の情報ソースから総合的かつ論理的に解釈するから想像で勝手に補完することも殆ど無いし
- 6二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:10:21
AI擦り無産おぢさんって自分何もしてないのに偉そうよね
- 7二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:16:14
ネットの情報を拾って学習してるんだから
農協陰謀説を唱えるやつが多ければそういう回答になるんだ - 8二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 15:54:33
- 9二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:01:29
読んだが証拠は無いようだなそもそも証拠が残る仕組みが作られてないとも書かれてるが
一応ソースのソースまで遡って事実と異なる情報や一時ソース不明の情報を元に論理展開してないか調べたが特に齟齬はなかった
論理展開の整合性についてはo3-mini-highならまあ心配はないだろう
それでも確実に正しい保証はないからAIを信じるかは自己判断だがな - 10二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:20:00
- 11二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:20:52
実際現場レベルの話するとね
大体主食品種は1反歩(1000m2)で収量7、8俵(約500kg)くらいなのよ
それでいくらになるかっていうとコロナ前くらいの相場1表1.3〜1.5万くらいだと10万くらいの売り上げなしからならない訳
「売り上げ」だからね？肥料、農薬代や生活費燃料費とか差っ引けば雀の涙の利益しか出ないわけ
だから農家は補助金ありきの生産体制になってるのよ
コロナ後とか現在の買取価格だと1俵2万前後がデフォルトになるまで上がった
それで1000m2で15、6万くらいの売り上げにはなってやっと普通に利益が出るくらいだからね
買取価格上げて農家に還元してこれなんだから流通価格は上がって当然 - 12二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:25:23
リンク先のGPT君の話読む感じそもそもその状況が意図的に継続した減反の結果って話じゃね？
実際に2024年のコメ生産量は需要逼迫を受けて前年比で増産に転じる見通しでしたが（2024年産予想収穫量679.2万トン、前年比+18.2万トン）、それでも需要（702万トン）には満たず在庫も乏しい状況でした。JAと農水省は需給逼迫にもかかわらず直ちに増産に舵を切るよりも減反継続を指導してきており、その結果「10年ぶりの高米価」を招いた経緯があります。このことからも、JAが米価高騰をむしろ歓迎し、意図的に価格下落を避ける行動をとった可能性は十分考えられます。
まあその後にこう続くけどさ
ただし留意すべきは、2024年の米価急騰そのものは高温による不作と需要増という基本条件があって起こったものであり、JAが人工的に作り出したものではないという点です。JAはその状況下で自らの利益と農家の利益が最大化されるよう、市場介入や調整を行って米価を下支え・維持したと考えるのが妥当でしょう。その意味で、「農林中金の損失補填のためにJAが米価を人為的に吊り上げた」という見方は、完全に的外れではないものの、因果関係としては**「偶発的な需給逼迫をJAが利用した」という側面**が強いと言えそうです。
- 13二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:27:33
米の価格高騰とJAは無関係ですか？で聞いてみてよ
- 14二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:29:54
一般人感覚だと農家から搾取するな、コメの価格を上げるなってよく聞く話だけどね
それらは相反する項目な訳
どちらかを取ればどちらかは割を食うわけ
で農家が割りを食ってたターンが農業オワ、コン化に歯止めかからないから逆転させようとしようとしてるだけの話に感じるね - 15二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:30:49
AI君の言う減反政策を推し進めてる農林水産省とJAってどこの国の話をしてるのかな？
- 16二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:31:52
- 17二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:32:06
日本でしょ
- 18二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:32:21
実際その通りなんじゃないの
GPT君の主張を見る感じ今までJAの利益は殆ど金融で農業自体は全然利益出てなかったけど
今回農林中金がポカして収益構造の見直しを考えた結果もっと農業でちゃんと利益出そうってなって
JA自身と農家も儲かるように(農家の利益は結果としてJA経済圏で回る)価格を高く維持してるって話でしょ
つまりよく言われる今までの価格設定がおかしくて今が農業で利益の出る適正価格って主張とGPTの主張は矛盾してない
- 19二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:32:43
- 20二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:36:22
- 21二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:36:40
- 22二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:37:18
- 23二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:40:27
分かったよ貴重な一回だから次は無いからね
以下の質問に回答して、Deep Researchは毎回こういうの聞かれるんだ
二回目は無いから他にも詳しく知りたいなら良く考えてね
米の価格高騰とJA（農業協同組合）の関係性について、どのような観点から知りたいですか？以下の点を教えていただけると、より的確にお調べできます。
1.JA全体の制度的な役割（流通・価格決定など）との関係に関心がありますか？
2.JAが価格高騰に影響を与えた可能性（買い支え、流通制限、政府との連携など）に関心がありますか？
3.一部地域・特定銘柄など、特定ケースに興味がありますか？
もし他にも調べてほしいポイントがあれば教えてください。
- 24二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:45:06
減反政策は平成時代に辞めてるし
米の生産が減ってるのは農家のジジイが死んでいって息子や孫が後継がなかったり兼業農家で生産抑えてるから
明らかにAIの学習対象が偏ってて、国や公的な組織の発表より与党やJAを結論ありきで叩くアルミホイルおじさんの記事から学習してるじゃん - 25二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:52:16
- 26二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 16:55:17
- 27二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:05:33
減反政策やめたからって就農人口減って高齢化が深刻な中すぐにうん万トンも増産できますか？って話
現状維持すら年々厳しくなってくのに異常気象だインバウンドで需要急騰だってなったら価格上げざるを得ないに決まってるでしょ
物が少なければ値段は上がる、なんてのは市場原理の基礎中の基礎なのにコメの生産流通だけ抑えなさいってのは理不尽なもんだよ - 28二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:07:11
- 29二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:08:25
- 30二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:08:34
お題目が変わっただけで減反とやってることは変わらないので
- 31二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:09:42
そんなもん今みたいなあり得ない高額になるに決まってるだろ
- 32二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:10:40
正直前年度産は税金対策に悩まされるくらいには儲けたけどな
- 33二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:11:27
去年新米が出たら下がるって言ってたのに全然下がらずここまでズルズル来たから嫌い
- 34二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:12:42
まあ物価が上がっているから米も上がることはしょうがない
ただ倍以上は異様に見える - 35二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:13:17
今までは赤字前提の農業で庶民の米を安価に支えてたけどそれは金融での利益や国の補助金ありきで
安定したリスクの低い運用してたつもりの農林中金が今回これだけ大きな損失を出したからこれじゃいかんなとなったわけでしょ
でも庶民としては農家やJAがまともに利益を出す価格の米なんか主食にするのは無理なわけで
やっぱもう法律変えて大企業に参入させて農地集約からのメガファーム化でコスト下げるしかないんじゃね？ - 36二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:15:24
ソースの殆どが一つの記事から来てて微妙そう
山下さんは長い事農協嫌いで有名だからポジショントークの可能性が高い - 37二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:21:45
気になったのでそれも聞いてみたよ、今回は中立的に様々な資料を参照するよう指示してる
ChatGPT - 米減反政策考察Shared via ChatGPTchatgpt.comかなり長いので結論の最後だけ抜き出すと以下
以上を踏まえると、実態により近いのは前者の「実質的に減反が続いている」方でしょう。なぜなら、農家や市場に及ぼす効果という点で見れば、2017年までの減反と2018年以降の新政策との間に連続性が強く認められるからです。生産調整の手法が「国の割当」から「地域の誘導と経済的誘因」に変わっただけで、需給均衡を図るという政策目的と結果はほとんど維持されています。減反であろうとなかろうと、生産量が需要より過大にならないようコントロールされている事実こそが本質であり、それは今も続いています。
ただし留意すべきは、現在の制度はかつての減反とは運用の柔軟性が違う点です。市場環境の変化に応じて地域ごとに微調整が可能であり、また補助金の名目も農家支援・自給率向上といった前向きな目的に転換されています。完全な自由生産ではないものの、かつての画一的減反からは脱却しつつあるとも評価できます。言い換えれば、「減反が続いている」という表現は実態を端的に示しますが、その継続の中身は時代に合わせて変容しているのです。
- 38二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:22:51
そもそもJAに入ってきた米の量が去年よりすくねぇのよ
豊作だったのになぜかさ - 39二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:23:24
- 40二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:26:51
- 41二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:27:54
ちなみに今年はJAは滅茶苦茶増産体制に入っててどこの農家も苗の入荷待ち状態だから
よほどの天候不順でも無い限りは令和最大の収穫が見込める - 42二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:31:02
- 43二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:35:26
- 44二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:40:17
農業の大規模効率化が無理なら関税外して国内農家が死ぬか(これやると食糧安保終わるしないと思うけど)
価格は高いままで日本人の主食が米から離れていって生産量が減りつつも何処かで需要と供給が均衡するかなってとこか - 45二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:40:43
需給関係を無視して陰謀論を撒き散らしてるだけではないのか。
事実誤認は多そうだが。 - 46二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:40:50
- 47二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:43:08
スレタイに戻るけど
価格操作はやるに決まってる
けど暴利を貪るためじゃなくて企業の存続や農業の持続のための需給を鑑みた価格調整な
いつまで悪代官みたいな叩き棒作りたがってんだか
馬鹿馬鹿しい - 48二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:44:37
- 49二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:44:50
そもそも不作で量減ったのに同じ値段で売るって共産主義国くらいでしか出来ないでしょ
- 50二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:46:28
- 51二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:46:56
- 52二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:47:27
- 53二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:48:05
自分が一番気になってたのは米の価格高騰が農林中金が多額の損失を出した件と関連してる可能性はあるのかって部分だったんだよ
ネットじゃ割とそれは無関係だとか陰謀論だとか言われるから詳しく調べてみようと思ってGPTに聞いてみたわけ
GPTの主張だと関連性がある可能性は高いって結論だったわけだけど
別に善悪の議論をしたいわけじゃない
- 54二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:48:06
- 55二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:48:37
文盲かな？
- 56二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:48:58
タイやベトナムのジャポニカ米も少量だけど米屋に降りてくるんだけど店頭に並べたところで安くてもまったく売れんのよね
それを今更どうこう言われてもＪＡも米屋も知らんわそんなんとしか言いようがないんよ
ノルマで取り扱ってるだけだし
- 57二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:50:48
去年が米不足で値上がりして、豊作のはずなのにJAへ入ってくる米の量が2割も減ってるんだからどうにもならんわ
- 58二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:51:55
安くなろうが外国米の需要が少ないってのが確かだとすると関税は関係ないんかね
まあでも米が高すぎれば庶民は他の安い主食に流れるって本質はそれが外国の小麦だろうが米だろうが変わらんし
価格維持するならやっぱ需給が均衡するポイントまで生産量が長期的には減るんじゃね - 59二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:55:04
- 60二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:57:57
常に安く提供してくれってんならもう食料生産を完全に公共事業化するしかないんでね？
- 61二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:58:57
- 62二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:59:29
資本主義なんだから
売りたい奴は売りたい値段で売ればいいし、買いたい奴は買いたい値段のやつを買えばいいし - 63二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 17:59:51
- 64二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:01:50
- 65二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:02:42
何の内容も分かってなくて草
- 66二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:03:09
- 67二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:07:25
じゃあ賢い君が食糧生産の完全な公共事業化がどういうことか、共産主義とどう違うのか学のない俺に説明してくれよ
- 68二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:08:38
- 69二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:10:24
情報ソースが偏っているって意見は確かにそんな気がするから今>>37みたいに中立視点から考察して結論出すこと指示た上で再度やらせてる
- 70二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:29:51
いつまで経っても回答が返ってこない…ずっと考え込んでいる
中立的とか多角的とか網羅的とか言い過ぎて難しすぎるんかな… - 71二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:36:53
- 72二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:40:18
基本的に『JAは悪の組織である』っていう大前提の下で偉そうなことを語る奴ばかりだから
AIも「犯罪者かもしれないけど捜査や証拠集めは中立でやろうね」くらいのスタンスで語る - 73二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 19:41:16
- 74二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:20:12
しゃーない日本人米食わないしね
- 75二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:21:01
どんな文献を参考にしたか教えてくださいとでも聞いてみたら？
架空の資料を出してきたら怪しいぞ - 76二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:27:25
AIくんは質問者に無駄に寄り添ってしまうから中立的にって言われるとめちゃくちゃ困るんだ
- 77二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:28:45
いや普通にリンク先のGPTの回答にソースのリンクあるよ
- 78二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:29:02
関連性はないと思うが〜みたいなタイプの質問したらおそらく関連性がないことを裏付けるような情報を出してくる
- 79二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:30:06
- 80二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:31:08
電卓の計算結果を信じるのか
Excelの計算結果を信じるのか
AIの推論を信じるのか
どれも同じはずなのにAIのはとても難しく感じるな - 81二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:31:45
- 82二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:34:17
全体の1%未満の輸出を話題に出してくるのか……
- 83二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:35:19
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:35:28
- 85二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:39:12
AIが完璧でないのはそりゃもうその通りなんだけど最新モデルは既に平均的な人間より賢いんだよね
別に間違えるのはAIも人間も同じだし、信じる根拠をどこに置くかの違いでしかない - 86二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:39:24
上二つが機械に確定した数字から指定された計算式を使わせて計算した答え出させてるだけに対して不確定要素を機械の判断で選別させてるだけだからそりゃ同じにできんわ
- 87二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:39:33
- 88二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 20:54:05
- 89二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:03:22
Deep Researchは凄い性能になってるけど弱点として
引用元となる記事や論文の数がそもそも少ないか偏ってるとその性能が持ち腐れてしまうんだ
世界中に転がってる医学に関する論文集めて比較したうえで推測しろとかなら十全にその性能発揮できる - 90二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:09:29
- 91二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 22:03:41
「JA 献金」や「JA 天下り」などで検索してみよう
- 92二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 22:39:49
- 93二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:29:27
どっから突っ込んでいいかわかんねーけどそもそも農林中金関係あるわけねーだろ
- 94二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:36:14
減反で米農家が被害者は無理あんじゃない
減反とセットの転作補助の対象農地は水田何だから - 95二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:42:59
今回の米の件で高くて困るねーって愚痴止まりじゃなくて
悪者がいるに違いない！その悪者は〇〇に違いない！ってなってる人
普通に陰謀論者の素質があると言うかやってること陰謀論者そのものだよってことは自覚した方がいいと思う - 96二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:46:56
国による減反ってのは要は生産数量目標の配分をやってたとき
で現在は国じゃなくて都道府県単位で自分たちで生産の目安を決める方式
制度上は自由に生産できる
一方で実質的には減反政策は継続という意見があるのは水活を始めとした交付金が水田転作ひいては畑転換への支援を篤くしているため
- 97二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:47:37
減反政策の悪評と批判はかなり昔から何度も何度も繰り返されてきたことなんだけど
農業政策への関心の低下と与党が進める政策に批判するのはNGって風潮のせいで今じゃ忘却の彼方なんだな
すっとぼけが平気でまかり通るようになってる - 98二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:50:32
牛乳ってか生乳？をドバドバ捨ててるのももったいないなーって思ってた
とりあえず風潮として少ない物を更に絞って吊り上げようとする転売ヤーは見せしめにして欲しいっちゃしてほしい
陰謀が必ずあるってのは確かに怖い考え方やな - 99二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:52:08
現行制度上米の用途は主食用米、加工用米、新規需要米(輸出用や飼料用)と分けられていて作付段階で国に用途別面積を報告する必要があるから
主食用米以外の水田作の米には、この面積を元に交付される補助金がある
だから用途を簡単に変えるなんて農家側からしたら全くメリットない
- 100二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 02:56:10