農民って弱いの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 16:47:17]

型月で剣聖というぐらいだから強いに違いない、と根拠とも言い難いような理由で確信していたのだが、一昨日からポツポツと遠距離攻撃されたらどうしようもない、鯖の中ではたいした事ない、という主張を見かけるので、それぞれの解釈を聞きたい。
適当な鯖を例に挙げてもらっても良いし、門前から動けないという制約の有無も任せる。

※真っ当な意見交換を目的としているので、個人の人格やキャラクターそのものを攻撃するようなレスは削除させていただきます。

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 16:52:11]

剣術の腕前を披露して審査員がポイント付けて戦う聖杯戦争ならともかく
実戦で争う聖杯戦争なら雑魚もいいとこでは？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 16:55:57]

SNでの強さへの言及の大半が山門から動けないこと込みなのがノイズになる男
基本的に燕返しと超剣術ができるだけの男なので相手が剣術の間合いで戦ってくれるならなかなか、相手に遠距離攻撃やマップ兵器があると相当しんどいんじゃないの
あと燕返しは間合い内なら回避不能ではあるけど圧倒的なフィジカル差を突破する手段がないのでシンプルに固くて強い系にも勝ち目が薄い

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 16:55:57]

試合ならともかくなんでもありの実戦ならそりゃ弱い扱いが妥当だよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 16:57:52]

試合に強く勝負に弱い

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 16:59:18]

そもそも小次郎ってSNじゃ初見殺し特化の使い切りの使い魔みたいなポジションだと思うんすよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 16:59:44]

近距離戦限定ならそこそこ強いよ
何でもありだとほぼ最下位

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:00:29]

剣技において右に出る者なしってぐらいには強い。
でもまあ、剣技だけしかないので他の手段で倒すよね、という話(アルトリアなら範囲攻撃、エミヤなら遠距離爆撃)

ただ、冬木の山門限定なら遠距離攻撃はキャスターの加護が効いていて、山に張られた結界のせいでアサシンに頭上の有利を差し出すことになるので鉄壁の門番になる

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:01:13]

>>8

いわゆるチノ=リを得た状態だからあんなに厄介だった訳なんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:02:09]

これよくわからないのかギリシャ異聞帯見るに小次郎と互角の武蔵ちゃんはめちゃくちゃ強いっぽいのよな

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:02:11]

基礎スペック低いけど限定条件下では化け物も狩れるっていう型月あるあるだよ
解釈も何も初出から一貫してそういうキャラ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:03:47]

剣振るしかできないので単純に遠距離から範囲攻撃または物量で押せば普通に難なく倒せるんだ。
逆に言うと、剣を振る戦いを成立させられるなら剣技だけで格上にも食い下がれる、なんなら勝てるってヤバさが農民

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:05:20]

きのこの評価が全てだ、以上

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:05:25]

>>12

FGOで言う自爆宝具鯖みたいな一芸特化型の鯖だよね

逆を言えばそれ以外はないというわけで

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:05:46]

>>10

連戦に次ぐ連戦で片目負傷した武蔵と小次郎が互角だったし

小次郎にできない魔術斬りできるから対魔力持ちだったりで

小次郎と武蔵が実力互角自体が違うんじゃねぇか

無限と零で対等かつ真逆な立ち位置だけで

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:06:08]

剣技は凄いしスキルもまあまあ強いこと書いてる
本体スペックが低い

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:06:57]

相性が極端なんで一概な杓子定規で強い弱いが語れない
遠距離に徹するアーチャーやキャスターとか普通の斬撃程度だとダメージにならない無敵防御持ちとか相手したらまず負ける
けど近距離武器の鍔迫り合いって土俵なら最強格

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:07:52]

すげー雑にいうと、限られた地理で近距離でタイマンするなら割と強い

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:08:46]

>>10

両者最善の下総とサーヴァントとして亡霊扱いの小次郎と特殊とはいえ正規扱いの武蔵ではまるで違うだろうし

武蔵がここで挙げられてる小次郎の弱点である剣を無視しての遠距離攻撃がないタイプのサーヴァントだし

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:08:48]

シンプルにサーヴァントにしては身体弱すぎるよな
それはそれとしてまほよコラボで草の字が「剣聖にビームは効かない」って言ってたので、山門なしでも遠距離は意外とどうにかなるんじゃねえかと思ったりする

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:09:18]

>>12

むしろ徹底した格下狩りなんでは

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:09:56]

>>19

一応ビーム撃てるぞ武蔵ちゃん

なんか回ったりしてよくわからんけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:09:59]

>>21

農民より格下の戦闘系サーヴァントとか存在しない(そもそも農民が名も無い亡霊なんで)

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:09:59]

剣術で言えば間違いなく史上最強クラスなんだけど
そもそもの話、神話の連中とは生物としてのスペックが違いすぎるというか

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:10:07]

>>15

ていうか武蔵ちゃんはしっかり正式なサーヴァントだしなんなら伝承補正がついてるからスキルのランクも高いんだよ

小次郎と見比べると一目瞭然なんだ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:10:39]

正々堂々同じ土俵に上がって試合してあげるなら強いけどこれ実戦なんで…って遠距離宝具引き撃ち芋砂とかされると普通にただの的
防御宝具も無いしハサンの短刀くらいならともかくエミヤの壊れた幻想みたいなミサイル系撃たれたら防ぎきれんやろうしな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:10:55]

近接ならアルトリアとやりあえるし、キャスターの援護があればバサクレス退散させれる程度

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:11:24]

本人に実践経験がないのも問題よな

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:11:28]

>>23

や、剣技の勝負とあるからそういう意味なら格下には負けないし格上には勝てないんじゃないかなと

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:11:38]

武蔵ちゃんなんか普通にバカスカビーム撃っててふふってなるんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:12:58]

小次郎が宝具ないから必殺技の燕返しで飯食ってるのに
武蔵は燕返しに相当する零に加えてAランク宝具持ってるもの
総合力は比べるべくもない

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:13:09]

>>21

格下でも遠距離持ちには負けうるし、格上でも近接戦闘になればワンチャン刈り取れるから、大物食いという認識で合ってる

真剣勝負に拘らなかったらアサシンとしてめっちゃ有能じゃね？こいつ

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:13:10]

>>23

新選組みたいな、ちゃんとした剣術だけで戦ってる時代まで行けば

農民より下の奴居るんじゃないの？

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:13:43]

>>31

サムレムとか剣関係無い普通に何の変哲もないビーム撃ってるの面白い

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:14:06]

地の利を取られて接近戦に付き合うと処理が大変
そこまでおぜん立てされたら大体の鯖が処理大変じゃね？とは思う

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:14:11]

>>20

そら冬木在住のボンボン農民Aさんが偶々「生前長い刀で素振りして燕返しとかやってたな！これは佐々木小次郎！」って判断されて佐々木小次郎役で聖杯戦争に参加した本来英霊でもない亡霊だし

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:14:13]

作中で戦闘力は大した事ない扱いの呪腕に相討ちが精々って言うのがまあ…

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:14:43]

村正とかへのきのこの発言を見るに、本人がやる気になればやれることは割とありそうなんだが
一介の農民のつもりだからなぁ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:14:49]

>>30

すまぬ。分かりづらかったね

剣を振る戦いを成立させられるなら、剣技だけで格上にも食い下がれるっていう意味。

簡単に言うと斬り合いって剣技だけで決まるものじゃない。例えばアルトリアは剣技も勿論優れているけど、魔力放出による力と速さも売りな訳だよ。実際、農民は力も速さもアルトリアに及ぶべくもないけど、剣技という一点だけで互角の戦いに持ち込んでる。

まあ、これは山門という頭上の有利を持ってるという部分も大いにあるけど。

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:15:42]

噛み合う場所に出せば無類に強い反面、相性悪い状況だと手も足も出ない
SNはどこでも誰が相手でもそれなり以上に渡り合える器用タイプが多かったのもあってめちゃくちゃ手強かったな

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:15:52]

>>38

それすら亡霊だから即死しないっていう相性有利の下駄履いた上でだからな

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:16:38]

山門無しならエミヤ相手に負けるの確定くらいの扱いなのが答では
経歴的に仕方ないが遠距離攻撃されたらじり貧だし広範囲への対応手段も無いから総合力ならかなり下の方

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:16:39]

鯖としてじゃなくて、一般人としてならかなり強かったかもしれない

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:16:39]

農民の剣の威力はどの程度のもんなんだろ
3倍ガウェインを鎧ごと断ち切るとかきつそう？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:16:48]

ハサン先生のザバ防げなくて良くて亡霊の特性を活かして燕返し相打ちだからな

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:17:50]

>>44

その例えはさすがに舐めすぎじゃ？一般人の域はとっくに超えてるだろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:18:01]

>>45

無理に決まっとるやん…

一応アルトリアの鎧くらいなら両断して殺せる

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:18:09]

農民本人も弱いという認識
だからCBCイベで高杉のバフがめちゃくちゃ効いたというバグ

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:18:17]

そもそも呪腕のハサンが性能尖ってるタイプだから、あまり参考にはしない方が良い

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:18:31]

近接戦では強いだろうけど
近接戦でも相手が剣聖級やそれに近い技量持ちでステータスで圧倒されてたら普通に負けると思ふ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:19:11]

>>38

呪腕が相打ちに持ち込まれるあるかそれ

遠くからダーク投げて腕伸ばしときゃ勝てる

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:19:31]

>>45

ギルの鎧に防がれる可能性が高いとのこと

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:20:18]

みんなに竹刀持たせて試合させたら多分無敵に近いくらい強い

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:20:30]

魔力もカスだから広範囲以前に防ぐのに魔力が関わるのも基本的に防げないんだよな

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:20:35]

>>52

＞鯖単体の対決なら、文句なく真アサシンに軍配が上がります。

＞判定の通り、小次郎に妄想心音を破る手段は無いのですから。

＞ですが、その先があります。妄想心音の泣き所は「即死」ではないこと。

＞通常心臓を破壊されれば即死ですが、相手は鯖。

＞特に霊としての属性が強い小次郎は、

＞心臓が破壊されたとしても戦闘能力は残っています。

＞宝具使用後の隙を突いて間合いを詰め、燕返しを放つ事も可能なのです。

＞となると……結果は相討ち…？

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:20:47]

遠距離持ってる鯖には頑張って距離詰めれればチャンスが無くもない。近接鯖なら結構強い奴相手でも輝けるポテンシャルはある

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:21:02]

遠距離攻撃には手も足も出ないとか言われてるけど農民自体はめっちゃ敏捷高いし、他の遠距離手段なし鯖にも同じこと言えんかそれ

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:21:53]

エミヤには基本負けるっぽいから遠距離持ち相手に白兵戦の距離まで詰めるのが難しいんじゃね

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:21:58]

下総の佐々木小次郎はセイバーだし欠点のステータスも上がってんじゃね

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:22:16]

>>28

Q.通常攻撃、宝具共にBランク以下であるランサー、キャスター、アサシン、真アサシン。

バーサーカーと戦った場合、やっぱり一方的な展開になるんでしょうか？

それとも中には渡り合える者がいたりするのでしょうか？

A.アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。

ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。

キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほどいるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が限度でしょう。

ちなみに、本編でアサシンがバーサーカーを撃退しているのは地形の有利とキャスターの援護（バーサーカー本体への重圧）があったおかげです。

……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの相性は最悪なので、撃退したこと自体、小次郎スゲーということになるのですが。

これに相打ちありきの攻撃的防御とイリヤの警戒が挟まるから退かせたのであって話にならんのだ

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:22:36]

山門ないと遠距離どうしようもないが山門に縛り付けられてないとするなら一応アサシンなんで先制攻撃はむしろする側で接敵されるか警戒しておいて発見できたら戦闘開始ということになるよね

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:22:40]

一応低ランクとは言え気配遮断もあるから
戦う場所によっては忍び寄って近接戦に持ち込む事も出来るだろうしな

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:22:46]

総合力では圧倒的に武蔵のが上っぽいのに互角なのが小次郎のすごいとこ

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:22:53]

単純な脚力はどんなもん？
小次郎の敏捷A＋あるけど剣速を踏まえてか？
走力で負けて遠距離やられたらキッツイような

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:23:02]

デミヤとの戦い見る限りこれくらいは出来る

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:23:25]

>>52

ザバーニーヤで心臓パンしたあとでも消滅まで残ってるので隙をついてワンチャンあるという話

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:23:51]

>>63

透化あるから普通に気配遮断はできるのよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:25:00]

いやでもセイバーvsバーサーカー見てるとよく剣技だけであの怪物をいなしたわ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:25:02]

>>65

少なくともSN勢の脚力最速は短距離ランサー長距離ライダーで確定

敏捷A＋ではあるが敏捷Aのこいつらに遅れを取ってるので、脚力以外の敏捷性指してる可能性濃厚

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:25:08]

>>67

というかザバーニーヤ当たる距離からなら死ぬまでに追いつかれて燕返しは確実に受けることになるから、ほぼ確定した相打ち

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:25:46]

>>61 >>67

妄想心音ってわりと近づかないとダメなんだな

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:25:55]

エイリークに勝てそう？

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:26:46]

>>72

描写的に伸びた腕でタッチしないと心臓作れないっぽいから(明言はされてないけどセイバーが腕払って迎撃してる)

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:26:53]

相討ちかもはサーヴァント間の勝敗は可能な限り曖昧にしたいからってだけかと

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:26:56]

ぶっちゃけ後から出た奴らが描写盛るからちょっと不憫なんだよ
今のfateってあれは出来ないこれは苦手ってわざわざ書かないじゃん
鍔迫り合いしても刀折れる気配ないし

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:27:01]

20年間強さがアップデートされてないんだよな小次郎、それでいまだに剣技トップなのはすごいが

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:27:50]

きのこが優劣を明確にしたのエミヤVS山門無し小次郎くらいだからな

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:27:56]

>>70

この最速めっちゃ聞いたことあるんだけどどこが元ネタだっけ

2回目エミヤ戦で兄貴評して英霊の中でも最速と戦うことになったって地の文があった覚えはあるんだが

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:28:04]

今ちゃんと描写される作品があれば結構強化されるかもしれない

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:28:04]

>>73

戦闘続行あるし戴冠式使われたら小次郎が押し負けそう

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:28:22]

女武蔵見るにあくまでパワーは女キャラが上ってのが好きだなきのこ

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:29:10]

武蔵ちゃんは白兵戦に付き合おうとしない相手への対応力なら小次郎に圧勝だけど、武蔵が小次郎を倒そうとするなら白兵戦を挑むしかないし白兵戦なら互角の勝負になるみたいな印象

あくまで印象

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:29:10]

>>74

いやぁ30mくらい腕伸びるのかなと

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:29:11]

>>82

それが

>>56

出来んのや

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:29:24]

英霊の戦いは宝具の戦いなのに宝具がない時点でねえ

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:29:33]

近接でも初見だったらメディア強化葛木に負ける可能性ない？

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:29:34]

>>73

エイリークは敵対者のステータスを1ランクダウンさせるから無理かな

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:30:44]

燕返しは宝具じゃないし威力は筋力Cランクの通常攻撃程度か
大分しょっぱいな

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:30:48]

伊織みたいに飛ぶ斬撃使える様にならない？
若宗矩もやってたよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:31:26]

>>88

ないでしょ

純粋な武の技量が違いすぎる

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:31:33]

>>87

書文先生とかも無いぞ

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:31:34]

よくよく考えたら暗殺者なのに山門から離れられず暗殺しにいけないって
よく最初のアサシンポジションにしたよな

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:32:15]

>>94

プロトの更にプロトの頃からアサシンのサーヴァント佐々木小次郎はあったみたいだからね

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:32:56]

得意技とかも英霊化で宝具化されるって意外と知られてないのか
技が宝具化したせいで使い難くなったとか文句言ってるサーヴァントも居るのに

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:32:58]

何かの作品でアップデートさえして貰えればもうちょっと強キャラ化してもおかしくはないんだけどな…
周りがひたすら強くなっていく

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:33:07]

>>93

そうなん？

fgoマテリアルには対人宝具って書いてるけど

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:33:42]

>>90

そう聞くと防御宝具持ちじゃなくても受けて生存できるのもいそうだな

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:34:03]

>>58

敏捷高くても避けようない範囲攻撃とかあるし…

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:34:16]

>>93

神槍无二打は対人宝具

猛虎硬把山は対門宝具だけど

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:34:25]

剣振りは得意でも
斬撃を飛ばす才能はないのか

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:34:47]

そもそも書文は正式な英霊だから宝具持ってないとおかしい

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:34:53]

>>99一応刃物！刃物ですから！

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:34:54]

>>96

いやそもそも小次郎は亡霊だから宝具じゃないぞ

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:35:51]

新撰組の面子になら基本勝てるんじゃないか？

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:36:05]

>>105

原作で小次郎としてサーヴァント化したから特殊経緯で登録された

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:36:37]

>>106

タイマンならそうだが誠の旗でタコ殴りしてきたら普通にキツい

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:36:50]

農民はバグ的な形でロビンとしての緑茶枠になったとかだった気が

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:37:16]

>>107

◯燕返し

対人魔剣。最大捕捉・１人。

宝具に匹敵する、人の技だけで到達した剣技。

相手を三つの円で同時に断ち切る絶技。

多重次元屈折現象、と呼ばれる物の一つらしい。

もともとは空を飛ぶ燕を斬るために編み出されたもの。

本人は『燕返し』を秘剣と呼ぶが、周囲から見れば紛れもない魔剣である。

人間業ではないのだから。

空を飛ぶ燕を斬るために編み出した、と本人は言うが、

無論、ここまでの魔技がなくとも燕は斬れる。

むしろそれだけの理由で剣の冥加に達したこの剣士が、

どれほど妥協せず、また、極まった武の才を持っていたかという話だ。

……？

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:37:55]

>>107

はえーそうなんか

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:38:02]

我流をやめて二天一流覚えたら強くなるんじゃね

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:38:08]

>>106

新選組は全員誠の旗使えるから無理やろ

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:38:10]

>>105

書文が宝具持ってないと勘違いしてる奴へのコメントじゃねそれ

小次郎のが宝具じゃないのは分かってるやろ

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:38:11]

>>96

小次郎はそうじゃないし

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:38:22]

>>110

やっぱ宝具ではないっぽいな

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:38:30]

今は佐々木小次郎枠の一人とか

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:38:37]

農民と以蔵さんどっちかをサーヴァントにして聖杯戦争に挑めと言われたらギリギリ以蔵さんを選ぶ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:39:42]

>>1

こういうスレは主が放置すると荒れがちだから、ちゃんと管理してくれるのはありがたい

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:39:55]

強みはあるけどそれが通じなかったら何もできない尖ったタイプ
マスターの運用力が試されるね

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:39:57]

佐々木小次郎(本物)より強いって聞いたことある、本物を超えた偽物枠の人だったのか

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:40:43]

>>121

実質プリテンダー

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:40:46]

>>120

だから自然霊結界で通行ルートをひとつに制限して高所を陣取らせ対宝具攻撃等に備えた結界も張り必要なら重圧で支援する必要があったんですね

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:40:47]

>>98

一応宝具扱いしてるけど明確には宝具ではない

生前極めた拳法を宝具やスキルに振ってるだけ

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:41:25]

新選組は誠の旗っていうランクBとはいえ軍勢宝具持ってて数で攻める戦術も使える。
以蔵さんはアサシンとしての技量が普通にある
だから剣術しかない農民に比べたら汎用性ある方なのよな

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:41:33]

>>121

SN時空には佐々木小次郎いなくて、武蔵ちゃんが会った小次郎とかは剣聖の域にいなかったからね

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:41:54]

ギルにはなす術なく倒されてそうなのがなんとも

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:42:12]

>>124

『无二打』

ランク：なし　種別：対人宝具

レンジ：1　最大捕捉：1人

にのうちいらず。

『燕返し』または『神槍无二打』同様に宝具として昇華されるまでに極まった術技。

絶招（ぜっしょう）と言われる秘伝の套路（とうろ）の一つであり、その名を猛虎硬爬山と言う。

昇華されたと明言されてない？

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:42:24]

>>127

基準ギルは厳しすぎるって

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:44:35]

燕返しは技だけど小次郎が唯一構えを必要とする技だから英霊（宝具）化によるデメリットは元々ついてるようなもんではある

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:44:52]

良くも悪くもFGOの日々インフレが進むサーヴァントたちの強さに脳がやられてるので
無意識に聖杯戦争の標準ぐらいのイメージが全員極太ビーム標準装備ぐらいになってるんじゃないだろうか

まぁ聖杯戦争に標準はないのでそれはそうかもしれないけど

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:45:03]

正式な英霊じゃない（ロビンやハサンのように「襲名した無名」ですらない）点で、逸話昇華や英霊化による色々な補正や下駄上げを除かれてる印象がある。本人もそれをよしとして「何が何でも強くなって勝つ」みたいな執念もないので、向上の見込みもないという

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:46:01]

>>128

明確には宝具ではないって書いてある

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:47:33]

>>126

でもクソ強いから爆弾で倒した

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:49:12]

>>85

凛ちゃんさんですら魔術込みで100mを4秒程で駆け抜けるのでサーヴァントにとっては30mなぞ瞬きの距離なのだ

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:49:13]

>>118

あいつ下総で妖術師(天草)にぐだたちを迎撃するように言われたはずなのになぜか天草が死んだ後で出てくるからな

状況考えるとたぶん武蔵と一対一で戦うためにぐだたちを素通しさせてる

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:49:17]

農民の技が宝具といつ判明したのだ
せいぜいGoマテで宝具欄に載ってたくらいだろ

伊織の比翼閃耀の話？

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:50:06]

武蔵ちゃん時空の小次郎→巌流島に仕掛けた爆弾で死亡
男武蔵時空の小次郎→伝説通りに木刀で頭かち割られて死亡
サムレム時空の小次郎→実は生きていて農民と同じ域に到達している
か

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:50:17]

>>137

念仏あげとこの精神

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:51:10]

>>124

>>128

横から悪いけど、農民の技が宝具ではないと判明した以上李書文の技が宝具かどうかを論証する必要はないと思う。少しテーマから脱線してしまう。

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:51:19]

なんというかこう両者同じ普通の剣で剣以外による遠距離攻撃禁止みたいなルールだったら暴れそうな人

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:52:21]

島一つを対剣士要塞に作り替え、相手を中心までおびき寄せてから罠を発動、最終的には島ごと相手を潰す

小次郎1人倒すのにここまでやった武蔵ちゃん

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:52:28]

>>142

剣による遠距離攻撃は良いのか……

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:53:11]

白兵戦、その上で剣のみの戦闘ならそれなり以上の能力はある
だけどどこまで行ってもフィジカルは強くないから圧倒的なフィジカルでゴリ押しする相手にはなす術もない

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:53:23]

最初から戦争なら厳しいけど、近距離で話をしてて「じゃあ交渉決裂だな」みたいな状況なら無双しそう
瞬間パフォーマンスはかなり高いんじゃないかな

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:53:26]

サーヴァントのスペックは基礎ステータス、スキル、宝具とかに割り振られる訳だけど
小次郎の場合はその全てのデータをほぼ剣技一本とそれに付随する能力に絞る事で剣技においては全サーヴァントでも最高位に立つと
なので相手に攻撃が通用するという状態ならば、白兵戦においては五次の魔境メンツ相手でも優位に立ち回れるし、逆に通用しないヘラクレス相手だと勝負がそもそも成立しない。
総合力の観点で言えばやはりエミヤとのキャラメイクの差異が面白いかな。おそらく総合的なデータ量はそう大差ない
限られたデータをひたすら防御的な形に割り振ってしぶとく立ち回れるし、投影による手札の数でうまく相手の弱点を突くジェネリックギルガメッシュ王みたいな性能のエミヤ。

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:53:50]

>>145

邪道だからなのか剣聖にありそうなオカルトパワー両断系スキルツリーが育ってなさそうなんだよね

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:55:05]

>>144 なんというかこう...普通の剣でできるなら投擲とか魔力込めてズバンとか飛ぶ斬撃とかは剣の技術の範疇でいいかなって...

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:56:04]

>>148

型月にそんなタイプの剣聖いたか？強いて言えばユミナを切った詠梨神父がそうかもしれんけど、橙子にどちらが勝つかわからないと言われる程度ならサーヴァントには比ぶべくもないし

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:57:49]

しかしこの山門から動けない使い魔、UBWでは総ての陣営の襲撃を防いでセイバーとの再戦を待っていたのである
ランサーはもとよりライダーもバーサーカーもなのである
対バーサーカーどうやったんだ

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:58:01]

>>150

橙子さん並のサーヴァントよりは強いやろ

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:58:32]

>>150

武蔵の対魔力

妖術、忍術、人道惑わす邪魅甘言なにするものぞ。剣聖にあらずとも剣心なき技なぞ一刀両断。どのような大魔術相手であろうと、Aランク以下の魔術は斬り捨てる。

柳生さん

詠唱が二節以下のものを無効化する。大魔術・儀礼呪法のような大掛かりなものは防げない筈だが、剣聖は妖怪魔術をしばしば一閃する。

逆に胤舜さんはそういうのない

一工程（シングルアクション）による魔術行使を無効化する。魔力避けのアミュレット程度の対魔力。日本の呪術関係に限り、対魔力が若干ブーストする。

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:58:45]

>>153

橙子さんは弱いよ

仕込んでる怪物が強いけどそれが鯖並みかは不明だし

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:58:58]

>>152

もちろん農民スゲーとは思うけど、メディアありきではあるからな…

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:58:59]

クーフーリンがアルトリアやエミヤ相手にするより山門小次郎の方が嫌だと言ったりアルトリアがゲイボルクはまだなんとかなるけど燕返しはどうしよ...って考えたりあの間合いあの地形あの状況ならクソ強い

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 17:59:36]

>>48

アレって鎧ごと両断されるって書かれてたっけ？

アルトリアがフルプレートじゃないから鎧の隙間狙われて両断されるって解釈だったんだが

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:00:59]

>>155

グレイの所感だとロンゴミニアドに匹敵するのではないかと思われたくらい

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:01:22]

>>157

兄貴が回避主体の戦士な上で相手がアサシンが宗和の心得持ちだからね

その上小次郎が相打ち上等の剣技なのでとにかく白兵戦での相性が最悪

兄貴がその直後に「あの手合いは遠距離で仕留めるに限る」なのが総合力の差だな……ともなる図

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:01:25]

>>45

無理

そもそも鯖としては筋力低いし刀も普通の品だから防具持ち相手ってだけで不利になる

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:03:29]

>>58

小次郎の場合、あくまで亡霊だから各種耐性含めた防御面も紙なのがキツイ

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:03:44]

>>150

>>155

橙子さん本体は純粋な魔術戦なら鮮花に負けると言われるぐらいだから普通に弱いけど、なんか使い魔仕込んでたかもしれないし、そもそも長物すら見抜けてなかったぐらいだから神父の実力を正確に測れているかどうか怪しい

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:05:04]

>>70

多分りゅうたんみたいに剣聖ゆえの反射神経や剣速が評価されてそうだしな

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:05:46]

>>152

>>61

と

日本刀でも技さえあれば鉈でも凌げるという逸話もあり、卓越したスキルがあればどんな敵をも撃退できる。勝てないまでも追い返せると。また小次郎の防御スタイルって敵の攻撃を受け止めるのではなく「それ以上近づくと、俺も死ぬけどお前も一緒に死ぬよ」という攻撃的防衛なんです。バーサーカーの武器が彼に届く時には、同時にバーサーカーの首も刈られている。でもバーサーカーには”十二の試練”があるから、本気で突っ込んでこられたらおしまいだったんですが、そこはほら、アサシンの後ろにはキャスターが控えていますから。イリヤも猪突猛進は避けたんですよ。

とのこと

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:06:20]

単純に武蔵ちゃんと比べても弱いからね
対魔力ないから魔術に弱い
武蔵ちゃんみたいにデカ物を斬るビーム斬みたいなものもない

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:07:23]

「爆発する武器」とか「半径100m強制スヤスヤ魔法」みたいなの対処出来ないからね

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:07:57]

小次郎が強いのではない
あの山が強いのだ
なんだ鯖でも困る自然霊以外ろ排除する結界って

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:07:58]

>>166

ビーム斬りはできないけど対魔力なくてもビーム斬ったりはするかもしれんぞ

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:08:11]

>>99

普通に円卓鯖みたいな宝具ではなくてもフルプレートの鯖なら耐えられるだろうな

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:08:45]

>>168

そこにメディアさんの対宝具結界

さらにはこのアサシン突破したとこで正体不明のキャスターあんだよな手の内晒したくねーなという抵抗感もある

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:09:11]

あの陣形が強かったわけだな

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:10:35]

>>104

刃物と言っても特に謂れはない日本刀だから相手が普通に防具着ているだけで不利だと思うぞ

特に小次郎の日本刀って物干し竿とかいうキワモノだから硬い相手斬るのに向いてないし

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:12:20]

>>166

武蔵ちゃんは生前から色々と経験してるのが割とデカいんよな

小次郎は山奥で剣振ってただけであそこまでの領域にいったのは凄いけど、逆に言うとそれ以外の経験は積めてないから魔術斬りできなくても仕方ない

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:13:07]

そもそもみんな卑怯なのだよ
剣士なら正々堂々獲物一本で真剣勝負であろう
なんだびーむって

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:18:12]

まあ近接職一本で武器も普通の武器持ってるプレイヤーみたいなのが農民よ
近接職一本でやってるだけあって近接なら結構強いけど遠距離攻撃手段が皆無
そりゃ本気で戦闘するなら遠距離ですり潰すよねっていう

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:19:01]

>>175

分かりました

河原で石を叩いて魚を失神させるアレやります

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:20:47]

>>145

ヘラクレス相手に勝負出来てたんだからそれはないだろ、フィジカルの頂点みたいな奴だぞ

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:23:04]

>>178

そりゃバックアップ含めて有利条件整えた上で相手が撤退選んだだけやで

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:23:26]

>>178

>>165だぞ

しかも重圧込や

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:23:42]

>>178

それって一応キャスターの援護ありきではあるからな

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:24:31]

そもそも、生前の生き方からして戦闘向きではない
ずっとシャドウボクシングしてた人にいきなり試合させたり、カラオケでラップ歌ってた人にフリースタイルさせるみたいなもん
ただこいつはシャドウボクシング極めすぎてたから、いきなり試合しても結構形になってしまったんだ

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:24:51]

>>179

>>180

>>181

それでも刀1本でヘラクレス相手にできる奴どんだけいるんよ

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:25:29]

>>183

小次郎がすごいのは誰も否定してない

フィジカルはないってだけ

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:25:44]

>>183

「刀1本で」相手してないのにどんだけいるもクソもあるかい

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:27:01]

>>155

かつてのきのこのコメントでも平均的な宝具を持った鯖相手で防衛戦候補にすら上がらなかったしねえ

まあ普通に鯖基準だと弱いんだろうな

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:27:24]

>>183

刀2本でサムソンを相手取った人はいるよ

まあサムソンは万全じゃないけど

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:28:12]

>>183

キャスターやだなぁが撤退の主要因だからあの状況だったら割と誰が門番でも撤退しそうだが

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:28:40]

>>184

いやフィジカル強者にはなすすべないってレスだったから反論したんだが

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:29:25]

>>188

きのこが援護ありでもヘラクレス撤退させたのスゲーって言ってるだろ

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:29:26]

>>189

あーなるほど。それは一理あるしれん

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:30:50]

>>188

それはどうだろう。最低でもヘラクレスを一キルは確実にできないと帰ってもらえないぞ

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:30:51]

デバフ込みでもヘラクレスの一撃いなせるやつトップサーヴァント以外にいるか？

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:31:26]

相打ち能力は高い

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:31:32]

凄い=強いじゃないからな
米粒に般若心経かけてもすごいけど強くないだろ

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:32:00]

>>195

例えが面白すぎて内容入ってこなかった

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:32:18]

地の利、キャスターなしの農民ってヘラクレスに傷つける手段皆無だと思うんだが
十二の試練のBランク以下無効抜ける攻撃手段なくない？

[198 1 25/03/29(土) 18:33:22]

色んなご意見ありがとうございました！

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:33:34]

ただ小次郎のかなりデカい強みが一個あってな
相手の力量を見抜ける相手じゃないと小次郎の強さを理解できずに割と不覚を取る点だ
メディアさんとか全然見抜けてないからね、あれ

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 18:34:20]

>>199

山育ちあるある。