【CP注意】ヤマタケの

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:54:57]

マイルームボイスの「私はイオリが好きだ」があんまりCP的な意味に捉えられないのは何故？
スレ画はそれ以外でガチっぽさを感じた場面

※性別断定レスは削除します

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:56:03]

性格とか生き方を評価してる感じがする
神視点っぽい

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:56:11]

やっぱり嫁さんって相手がいるのがデカいと思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:56:32]

性別確定出来ない以上エロ同人勢も腐女子勢もステイっ！ステイっ！まだだ！の状態から進んでないだけでは？ボブは訝しんだ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:57:49]

めちゃくちゃ捉えられてると思う
というか単純な好意を越えた愛の領域に思える

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:58:03]

コラボで伊剣キてる！と思ったが奥さんいるから表で言わないようにしてる

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:58:50]

ガッツリCP的な意味に捉えてるぞ

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:59:08]

めちゃくちゃCP的に餌だと思うが

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:59:55]

サムレムでも好きだぞイオリは言ってた気がするしな、サムレムやってlikeな人をlove派に変更させるものじゃない

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:00:17]

>>2

むしろ神というかこの世ならざる者視点ぽく公正であろうとするタケルが一番人間出して来るのが伊織関係だと思う

3臨あたりのボイスも分かりやすい

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:00:25]

>>1の文間違えた「捉えられていない」です

スレ主は伊剣か？と思ったけどここじゃ伊剣友情派の方が多いんだなって

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:01:21]

>>9

可惜夜を経由してlikeにloveが追加されたと考えることもできると思うの

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:01:36]

>>9

むしろそのサムレムとの言い方の湿度の違いを感じるってのがミソだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:01:47]

恋愛というよりも伊織って人のことを全部ひっくるめての好きっぽい言い方だからかな
でも普段の言動的にその全部の中には普通にそういう感情も含まれてると思ってる

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:02:11]

>>10

いいよねぐだの前で気を抜くと神っぽくなるのに伊織に乳をガン見された時はいつもの調子なの

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:02:14]

>>11

それはまじで何処で何を聞いたかは知らんがマジでそんな事はないと思うよとだけ…

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:02:39]

別に捉える人は捉えるしそうじゃない人もいるでいいじゃん
自分は友情としての好きだと思ってる
だからあんまりCPスレでもないところでさも当然の方に伊とヤマタケを恋仲で書くのは辞めて欲しい

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:02:50]

伊織にヤマタケ以外に他に相手いるなら恋愛じゃないねなるかもだけど実際はコラボとかでも伊織がイチャつくのはヤマタケだけなわけだしヤマタケは伊織も妻もどちらも好きでいいじゃんと思ってる

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:04:02]

>>17

本編がさも当然のように夫婦扱いしてたのもあると思う…

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:04:11]

単純にサムレムだとCPでも左右問わず剣陣営が一番デカいのに捉えられてないとは不思議な話である
そう主張する人がいたとしてそういうのは声でかくなりがちだし捉えてる派はふっつーに多いと思うよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:05:08]

>>19

本編であったからと言って正当化するのはどうなのか

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:05:55]

自分は友情と捉えてるかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:06:03]

ぶっちゃけ友情だけを描きたいなら夫婦と勘違いされるネタはカヤに儀の話をした所で終わって良かったのに、それ以降もモブから夫婦扱いだからlikeとlove混ぜてる節はあると思う
DLCとか天丼ネタにしてはやりすぎだったし

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:07:04]

>>9

むしろ言ってたからこそこっちの時間経過して色々あった後のガチ感がより強いと思ってる

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:07:33]

公式がバティと言ってるのでバディ派
そもそもヤマタケは友達初めてだから距離感バグってるのかと

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:07:47]

>>21

本編であったら少なくとも無いものよりは正当化というか前提で考えられるのは仕方ないんじゃないか

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:07:59]

>>5

好意の中で恋愛感情が最上位の感情ってわけでもないしな

「じゃあ友情が1位で恋人・嫁or夫が2位ってパターンもあるのか？」って話でもなく、なんでもかんでもに優先順位つけるのも違くて

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:08:54]

>>21

正当化ではないが本編にある描写だからそんな毛嫌いせんでも…って思ったんだごめん

本編の夫婦ネタは平気だったの？

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:09:06]

まあ公式側が友情とだけ捉えて欲しかったら何回もカップル扱いとか赤面させたり互いへの想いを告白するボイスも入れないわな…

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:09:14]

>>26

本編でモブに勘違いされてたから伊剣は公式！ってこと？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:09:40]

これに恋慕を含ませるかどうかは個人の意向があるかもしれないが少なくともただのlikeなはずは無いと思ってる
互いに広義の愛ではあるというか

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:10:08]

親愛かな

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:10:25]

ヤマタケの距離感おかしい派って伊織のポエムはどう解釈してるのか気になる
伊織からヤマタケも矢印でかいと思うんだ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:11:32]

>>31

少なくともそういう風に気ぶるのは公式目線でしてもいいって暗に言ってるかなとは思った

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:12:16]

ヤマタケ→伊織も伊織→ヤマタケも唯一無二のポジションだから言語化しきれない感情抱えてるように見える
友情でも恋愛でもその枠に入りきらない何か

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:12:52]

本末転倒ではあるがIDすら出ない所で多少の話をしようとするのは無駄の極みでは…
連レスするだけでここには◯◯派が多いんだなってできるのに

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:13:20]

公式がバディと言ってるを盾にする人いるけど正確にはバディ感をメインにしたとしか言ってないからバディ感が強いだけで他の感情あってもおかしくないわけだからFGOで可惜夜超えた結果likeにIoveが足されててもなんもおかしくないと思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:13:26]

>>36

なるほどね、正直CPスレ以外で見ないから知らんかったスマン

CPスレ以外では正雪先生→伊織レスのが印象強かったわ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:14:19]

>>39

士郎とアルトリアだって恋人でバディでfateだしな

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:15:07]

>>34

お互いクソデカい矢印向け合ってるけど恋愛じゃない、戦友とか親友とかとにかく大事な人ではある

恋愛と認めないのは自分の趣味の話だしそんなに強く主張するもんでもねえなという感じ

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:16:33]

loveの認識でみたいならそれでいいんじゃね
手にかけて殺してるんだし色々思うところはある話だと思うけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:16:52]

色んな種類の情をない混ぜにした愛だと思う
人によっては親愛と捉えたり恋愛とも捉えたりするかも知れない
でもあの夜を超えた先にこれを言うのはサムレムの中で得たものではこれ以上ないデカい愛だと思ってるよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:17:04]

多分公式も気ぶっていいよとは出してるとは思う
けどはっきり恋愛関係ではないのは確かだし友情として捉えてる人もいるから恋愛前提で語られても困るなって感じ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:17:20]

>>43

手にかけて殺したことこそが愛や情があった証みたいなとこある

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:17:53]

友情や親愛はあるよな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:18:11]

「私はイオリが好きだ」があんまりCP的な意味に捉えられないのは何故？
→捉えてしまうと完全CPになってしまうからです
　CPスレなら公に言えるけど、他スレでそれ言うと友愛で好きな人が否定されるから、難しいねぇ

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:18:28]

ジャンヌと地右衛門の関係もそうだけど愛＝恋愛ではないからね
いろんなカテゴリの愛がある

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:19:03]

少なくとも二次の話としてサムレムの中では剣陣営をCP的に見てる人少ないはかなり偏った場所見てる事になると思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:20:28]

前提として伊織に強い好意がなければ伊織を理解してあえて絶技を使わず殺す事は無かった
ただ可惜夜自体がヤマタケが望んでいない事だったからあんな事やらされた上で「好きになっただけ」って言えるのは俺みたいな凡人には到底ただの親愛で済むものとは思えないよ・・・
恋愛オンリーでもないだろうから総じて「愛」って感じ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:21:01]

伊織が他の女キャラともカップル扱いされたりしてたらあれだけど実際はヤマタケ以外とはカップル扱いとか一切されない中での正妻扱いやお似合いとか言わせてるわけだからまあそう捉えていいからねってことだとは思ってる

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:21:13]

>>50

一時期意見ネタで暴れてた人居たしCPスレ以外は匂わせるような発言は控えてるからそれもあるんじゃない？

伊剣スレとか今でもレス多めよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:21:43]

もう何度か言われてるけど広義で色んなものを内包した愛
見る人によって形は変わるがとてつもなく大きくて深い愛

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:22:39]

恋愛と見たいならそれでいい

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:23:01]

>>50

あにまんでの話だったが偏ってたか…

pixivは女性向けが多くて二次の総数がわからん

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:24:28]

サイレントな支持層はわからん
あにまん掲示板で見える人はコアなファン層だから

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:25:07]

>>52

ヤマタケが正妻扱いってどこの話？もうかなり記憶薄れてて思い出せんわ…

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:25:54]

バレンタインも賛否両論あったからね
個人的にはいいと思う、伊織がクソボケ態度取るのってカヤのように大切に思ってる証左だから知れて安心した

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:26:04]

「イオリが好きだ」発言もそうだけど気ぶろうとしたらここだけじゃないレベルでたくさんありすぎるってのはあるのでは
サビが多いというか

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:26:44]

>>58

助之進が言ってたやつかな

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:27:25]

>>60

まぁあの夜の記憶を置いていった理由だけで1ヶ月は気振れますからねぇ...

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:27:27]

>>58

確かヤマタケの異傳で最近長屋に正雪やドロテアやアリアが行き来してるけど大丈夫かって助之進に聞かれてヤマタケが平気そうにしたら流石正妻は余裕あるって言われた筈

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:27:52]

>>62

俺は1年気ぶってる

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:28:01]

>>62

一か月どころか一年経ってる…

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:28:14]

>>61

>>63

おーありがとう！確認してみるわ

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:28:55]

友って言ってたから友だと思ってる

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:29:04]

イオリが好きだは好意の発露は当然としてそれを「それだけの事」だと自分の中だけに秘めておこうとしてる方をサビにしてる派

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:29:17]

関係が深いけどどういうものって断定できないせいで意見が割れるんだよね
というのもあるけど、コラボ以降この2人の恋愛の有無の話題だとヤマタケと伊織の関係に無関係なのに混ざってくる語気の強い層が増えたことで
面倒だから話題に出さんとこ…してる自分みたいなのは結構いると思ってる

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:31:14]

>>56

二次創作の話だと薄い本とかの単純数サムレム内剣陣営が左右どっちも同じくらい強くて次ぐ位に弓陣営だと思う

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:31:43]

伊織のCP関連はもうよっぽど熱が無いともう話題に出せないくらいには荒らしのオモチャだったからな…

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:32:02]

この2人が恋愛とは言い切れないが最上の関係だと思うからオトタチバナ以外とのCP見ると正直吃驚する

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:33:08]

>>70

ありがとう

意外とヤマタケ攻めもあるんだな…

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:33:11]

友情認識だとしても二次な時点で友愛恋愛土俵は同じだからどっちでもいいと思うよ
自分はノンCPでもCPでもこの二人の関係が一番好きだから割と見れたら雑食派

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:35:46]

この2人の関係尊くて最高のバディだと思ってるけど恋愛的なイチャイチャとかはあんまり見たくないからなんか微妙な立場だ
エロとかも性別不詳だからなんか想像しづらいし

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:37:00]

サムレム自体が伊織の「剣であっても、これ以上はない友に、恵まれることがあるじゃないか」で締められた作品だったわけで
タケルのこのマイルームボイスもサムレムを総括する台詞だから、その言葉に寄せて解釈されるのは自然なだと思うわ

「イオリのことか？あれとは……うん、縁があるのだ。当世風に言えば、腐れ縁ということになるのかな」
前半ではサムレムで一緒に戦ったこと、喚び人と英霊という間柄だったことを言ってる
腐れ縁というネガティブな言葉を使ったのはたぶん照れ隠しでもあるし、
一回自分が殺した相手が再び目の前に出てきたら腐れ縁と呼びたくなるのかもしれない
「……うーん……いいや、違うな。私は、イオリが好きだ。好きになった。ただ、それだけのことなのだ」
そして後半では自分に素直になって本当の気持ちを喋ってくれている
喚び人や英霊、剣での死合いとか諸々は関係なく、本当の友になったと
なんで俺は原作的に恋愛感情が入ってるとは思わないが、まあでも別に恋愛に寄せて解釈する人がいてもいいとは思う

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:37:38]

アルトリアみたいに仮面夫婦じゃなければ妻がいるって本来三角関係になりそうだが憑依先のカヤがこの2人を応援してるっていうのがちょうどいい塩梅で気ぶれる
なのでオトタチバナと伊織どっちも恋愛的にも人としても好きって捉えてるよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:40:12]

友であるのは間違いなく、恋慕も0かと言われたらサムレムからFGO通して見てそうとも思えないって感じ

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:41:02]

>>76とはちょっと違う解釈で前半部分は伊織と自分はfate(いい意味悪い意味両方の運命)だって言おうとして腐れ縁って言葉が出たんだと思う

その後ちょっと意味違うなとなり「(運命だろうが偶然だろうが関係ない、)私はイオリが好きだ」「ただそれだけのこと」でタケルの脳内で完結させたって捉え方

タケルも相当言葉足らずって特典紙マテ小説に書かれてる

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:41:13]

このスレ自体がCP注意付けてるんだからイチャイチャ見たくないなら自衛のために離れたほうがいい気がするが…

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:41:37]

とりあえず>>1の「あんまりCP的な意味に捉えられないのは何故？」という問いには

めちゃくちゃ捉えられてます、が回答になる

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:42:37]

確かにスレ主も伊剣派で質問の答えも出てるから恋愛じゃない派はそろそろスレチかな

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:43:58]

それな
出て行く方がいい

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:46:19]

自分は友愛派で、ていうかサムレム自体積極的にCP見てるとこはないんだけど
でもCP見るとしたらセイバー陣営にはなるかな
一番でかい情のぶつけ合いが可惜夜だからそこ広げた解釈ならむしろ見たい

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:47:13]

公式が最大手だから二次創作見なくても満たされてるけど伊剣好きだよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:53:15]

恋愛と捉えてない人は捉えていない理由を語ればスレ主の疑問に様々な角度から答える形になるんじゃない？
だからCPとして見てない！絶対友情！って言うんなら黙ってブラバした方がいいが

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:54:26]

>>81

少なくとも剣陣営最大手は否定できないだろうからこれを見られてない扱いしたらサムレム他カプどうなんだってなっちゃうよ…

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:54:41]

あといちおうこれはカルデアのマスターに向けての台詞で
絆5と相当仲良くなってマイルームで2人きりの時に伊織についてようやく打ち明けてくれる話だけども
作中の立場で考えたら、カルデアのマスターには複雑な事情や感情を抱えているがあえてさっぱりと言い切ったということしか察せられないと思う
タケルと伊織とサムレムプレイヤーの秘密だよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:55:21]

公式認識はそれぞれとして見られてる見られてないの話なら間違いなく見られてる

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:56:28]

>>90

これを打ち明けてくれるのが信頼の証でもあるから嬉しく思える

自分の中ではオトタチバナの話をしてくれたのも同じ温度感

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 00:58:41]

>>90>>93

なんなら思い出の朝餉を振る舞ってくれたのも信頼だよね

あれ実質絆礼装をバレンタインで見せてくれたようなもんだぞ

うおっ絆礼装が伊織との日常なの強すぎ…

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 01:04:40]

少なくとも友情認識するのはいいけど「ただの友情」みたいに矮小化して語るのは絶対に違うと思うんだよな
この二人の関係は間違いなくサムレムの肝なのに

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 01:07:11]

>>94

我が愛しき日々ってタイトルが刺さる

この絆礼装に文句あるとしたら効果くらいなもんだ

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 01:11:05]

感情の中身をどう捉えるかは受け取り手の自由だが作品で一番大切にされているのが伊織とセイバーの関係性だと思うから、友情派が他のCP好きだからって理由だと違うなと思うかな

可惜夜の伊織とセイバーの物語に他の存在は不要と言わんばかりに先生が帰ったりアレとちえもんが対消滅する所好きだよ
カヤですら駆け付けられるのは終わった後だからな…

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 01:17:15]

CPも見るけど所謂ブロマンス寄りの自分
少なくとも友情認識でもカプ解釈の愛に負けるものではないと思う
それくらい上でも言われてる通り、どこの面に惹かれるかも多面的だしその一つ一つがすごい巨大な情の渦
だから恋愛解釈だとしてもそれ一辺倒にならずそこに含まれるものにいろーんな名前の感情がある
味わいが深い…

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 01:57:10]

「友に恵まれることもあるじゃないか」で終わるエンドの延長なんだから友情でしょ
二次創作とか妄想ではそれ以上になってもいいだけで

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 01:58:37]

>>52

ヤマタケ自身がアリアとの仲でニヤニヤしてた件については

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:07:38]

>>100

52が言いたいのは作品中でカップル、夫婦扱いを受けたかだからアリアとの仲は「カップル扱いされなかった」が全てじゃない？

あとニヤニヤする描写伊織がモテて焦る描写両方あるからあんま指標にならんと思う

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:09:31]

伊織「友に恵まれることもあったじゃないか」
クリア後雑記「愛情も友情も人並みにある」
だから友情の他に無自覚に愛してたんだと解釈している

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:10:35]

カヤ…

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:15:29]

DLCでここはラブホじゃないからどっか行けって言われてたのがえっちだなと思いました

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:22:59]

単純にオトタチバナがいるからCPには見えないかなって感想だなあ
ただ感情は深いよね
凛とか桜を選んだ士郎でもセイバーのことは深く愛してるじゃん？恋じゃないだけで愛してるじゃん？みたいな

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:29:13]

>>1に対しはそう見てる人が多い事自体は否定されないのがある意味答え

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:36:13]

相互的にそうだと思ってるけど少なくともタケルのこれは恋慕より深い愛だし恋慕だって含まれてていいと思う
サムレムとfgoで2種類のトーンの「好き」ボイスがあるのもそうだしバレンタインとかもそう
公式で絶対恋愛とはもち言わないが絶対違うも言えない

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:37:07]

どのルートでも士郎にとってセイバーは特別な存在ではあるけど愛してるのはそれぞれのルートのヒロインだから、終盤になるまで分岐しないで主人公である伊織とセイバーの絆を深める過程が共通してるサムレムと同じに扱うのは違うと思う
サムレムはどのルートに行っても分岐するのが後半だからカヤを除くと伊織の一番近くにいて大きな存在がセイバーなのはどのルートでも変わらんし伊織がセイバーの願いを叶えるか己の願いを叶えるか否かだから

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:41:01]

>>108

可惜夜がスパークスライナーハイに似てるって言われても個人的にそうか？てなるのがここかもしれない

誰か別の人のルートの途中とかでなくお互いを向いたまま目をそらすルートがないから

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:47:17]

伊織とタケルだけがカップル扱いされてると思ったことなかったなあ
タケルが伊織と他キャラの関係でニヤニヤしたり
武蔵ちゃんが伊織と他キャラの関係でニヤニヤしたりとかあったし
タケルが正妻扱いされる異傳も伊織と他キャラがカップル（愛人？）扱いされたから正妻って表現が出たんだし

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:52:28]

妻のオトタチバナもいるし、好きだぞムサシとか既に言ってるからもあるよね
相棒としてド深い親愛はあるだろうけどタケルの言葉としては恋愛の意味合いは感じてない

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:53:39]

>>111

武蔵ちゃんへのあれとマイルームボイスの温度感は少なくとも違うと思うが

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:55:33]

恋愛含んでも含まなくてもこれ以上の伊織への情に溢れたボイスはないと思う
カヤちゃんは当然特殊枠だけどfgoにはいないからね…

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:55:58]

>>112

温度感は全然違うよそりゃ

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:57:13]

ヤマタケが正妻扱いじゃないなら正妻って言わせないし他のキャラの方お似合いって言わせんじゃないの普通に
ヤマタケのニヤニヤは伊織の反応見て楽しんでるし武蔵のドロテアに対する青春見たり！は伊織への片思いを見たりしただけでカップル扱いとか伊織とヤマタケ以外の女キャラを囃し立てたりは全くないからな

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 02:57:41]

好きだぞムサシ！とかのカラッと感と全然違うからこれに深い意味も見いだせるって事でしょう
あっちが親愛一択だとしたらこっちは名前のついてない様々な感情含むってかんじで

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:01:08]

>>81

少なくともここでスレの疑問には答え出てると思う

公式解釈はこれ色んな意味で受け取れるようにしてると思うから色んな答えがあるよ

多分どっちかを否定派ももう片方の意見を完全に無くはないと思ってるんじゃない

自分はそういう意味で好きあっててもいいと思うけどそりゃ違うて思う人もいると思う

けどそれがこの関係の面白くて奥深い所だとも思ってる

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:02:04]

江戸の町人の反応だけでいうとあくまで周りが勘違いしてるのを楽しむところだと思うんだけどなぁ
CP否定とかじゃなくね

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:06:05]

別にどう見るかは人の自由だけど、こうやって結局loveのほうに向かってるなら当初バディ押し出してた意味は薄かったかなーとは思う
どっちかというとブロマンス見たくて買った人なので…

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:07:22]

結論が出てお約束の恋愛感情の有無スレになってるけど
1は管理できそう？大丈夫？

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:10:49]

>>120

まあ今の程度なら荒れてるとも言わない程度だから1に任せるけどいいんじゃない

ヒートアップしてるでもないし、勿論変なの湧いたら管理して欲しいけど

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:12:04]

>>118

個人の意見だけどその勘違いを楽しむっての含めて公式が気ぶっていいよって出してきたとは解釈したかな

だってそれでcpの領域での夫婦と勘違いネタとか増えるだろうし実際そういうの全然狙ってないと言えば嘘だと思うし

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:13:46]

>>119

別にブロマンスとして見たいなら見れるいい塩梅じゃないか

感情のラベリングは融通効くけどお互いに特大感情なのは間違いないっていう美味しいやつじゃん

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:15:04]

少なくともコラボまで通した関係で一番気ぶれた…だからCP有り無し関係なく一番好きな二人

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:17:03]

勘違いとしても作品外でも伊織とヤマタケが夫婦扱いされて困るなら何回もやらないしね
逆に他の伊織と女キャラはヤマタケを差し置いて勘違いでもそういう扱いがないってことはそうじゃないんだなと思うしFGOでもタケル以外と全くそういうのもないしな

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:17:16]

>>123

そうなんだけど結構FGOではあれ、気ぶり推奨…？って思う事が増えて、なんか公式のやりたかった事と自分の見方ってズレてたかなという気にはなった

そうならそうでこっちの問題だからいいんだけどさ

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:19:58]

>>126

気ぶり推奨はぶっちゃけそうだと思うけど別に自分の好きなように飲み込めばいいと思うよ

自分は多面的な関係であることも魅力の一つだとは思う

その中の一つを好きになって他を好きな人がいてもどっちもがファン活動という観点で間違いではない

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:20:58]

>>126

わかる

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:23:38]

>>124

運命って言葉が似合うよね…

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:26:08]

>>126

同志かも。気触り推奨な気がしてなんとなく自分場違いかな…？と思う瞬間はあるなー

解釈自由なのはわかってるんだけどね

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:28:05]

マイルームのはこれ以上なく想いの丈籠った「好き」でありつつ献身的で見返りを求めないもので…どう見積もっても愛ではあると思う

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:30:04]

剣陣営好きなんだけど解釈に幅があるだけに、交流慎重になりがちはある
おすすめ欄からそっといいねを送るのみ

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:32:36]

>>126

FGOのタケルはバレンタインやコラボでのデートの反応とか明らかにLoveの面をサムレム以上に出してたもんな

伊織とデートする正雪やバレンタインのお返しを伊織から貰ってるぐだに対して嫉妬心凄かったし

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:33:04]

今は冷静な人ばっかだしヒートアップもしてない状態だとは思うけど1の疑問はぶっちゃけもう答え出ててその上ではわざわざ否定派やモノ申したい人が来るような場所でもないと思うよとだけ
これが検討違いだったら起きた時お手数だが1消しといてくれ

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:34:53]

伊織とヤマタケは色んな感情混ざった関係だけどサムレムではバディ感メインにスポット当てたからFGOではバディ以外もメインにしたって感じなのかと勝手に思ってた

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:43:22]

>>125

余計なことだったらごめん

他キャラ引き合いにださない方が…

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:44:06]

>>132

これ132の立場によっては同調されて不服かもしれんがCP的な意味で好きでも思う所

でもそんだけ解釈が一色でない心地よさもある気がしないでもない

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:17:24]

伊織相手のヤマタケの好きは本当にヤマタケが持つありとあらゆる人に対しての好きの感情が詰まってて本人にもうまく切り分けできないくらいでっかい愛でいるからそこから恋愛だけ抽出して出してきたら個人の解釈とか二次創作になるなってイメージ

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:29:08]

>>138

そうじゃなくてここの多くの人が言うように色んな感情含んでる＆しかもfgoは可惜夜を挟んでる上での話なので友情判定でも「ただの友情」って言い方だと内包しきれないものもあるように見えるって話

ここの関係値は大きすぎる

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:34:37]

>>139

割と公式ぎりぎり責めてるなぁってのが素直な印象ではある

はっきり言い切ってる恋愛感情ってサムレムはないから色んな解釈多いのかもね

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:35:36]

「愛」が間違いなく大きいのはとてもそう思う
なら可惜夜に辿り着かないし、伊織が記憶ない理由は別の物になってただろうし

でも私たちが一番よく知っている最も大きい愛の「恋愛」の「愛」の形に当てはめていいのか、ずっと考えている...
「恋愛」より「献身的な慈愛」っぽさが強めな気がするるけど、間違いなく一般的な恋人よりどデカい愛なんだ　（いや、見返りを求めない「献身的な慈愛」も最大級の愛ではあるのかな？ソロモンのマシュ然りオベロンのブランカ然り）

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:39:16]

>>144

相互に愛がでかいのは否定材料ないからね…

そこからどう転がせるかは各々の解釈としても少なくともそう解釈してる人が多いだけの理由はあるなというのが自分の見解

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:42:31]

色んな名前の愛を含んでると感じてる人が多いけどそれはそうで
なんならCPとして好きでも別に一番でかい愛の種類が恋愛である必要も別にないと思ってる
どっちも恋愛が一番上にならないタイプだと思うし

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:43:24]

親愛友愛以外も含まれるかもしれないけど本人達の自認としては「友」であってほしい派

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:51:14]

人それぞれ解釈が分かれてる関係にしてるのは確かだし恋愛で捉えてもいいけど友として解釈してるの人もいるから2人の関係を恋愛前提で語るのはやめようねって感じ

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:51:51]

まず相互に尋常ならざる感情と関係性に至ってないとサムレムのストーリーにならない

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:58:56]

ばりばりそういう目でも見てる
友情でも間にカヤオトちゃんと紅玉以外は挟まれないくらいには思ってる

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 07:03:20]

>>150

助之進は許して

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 07:09:31]

>>150

ごめんこう言ったけど武蔵ちゃんとかもいるし助之進も浅草町人も他儀関係者もいるし当然二人の間だけで完結する関係ばかりではないな

でもFGOでマイルームボイスを発してるセイバーも記憶をなくしてきた伊織も公式判断で可惜夜後の存在というのは少なからず意識してるところはあるかもしれない

あの結末の上で「好きだ」と教えてくれるのも、記憶のないはずの伊織が誰のために記憶を置いてきたと思い至ったのかとか、そういうの二人の間の絆の名前がなんであれ大事に咀嚼したい

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 07:57:49]

種類はわかんないけど重さと大きさはでかい愛だと思ってる
というかヤマタケ愛に不慣れでカルデアきてからも不器用ながらどうやったら誠実になのか、どうやったら相手を大事にできるのかで悩みながら成長してる印象

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:04:10]

自分はタケルはオトタチバナに愛され方を教えてもらい、伊織に愛し方を教えてもらったのだと思ってる。
その結果が可惜夜。あれがタケルが伊織にできる最上で唯一の愛情表現。
タケルの愛はオトタチバナと伊織、両方いないと確立しなかったわけで、結論「イオリもオトタチバナの2人を愛してる」

こういうキャラクター性には確かに性別の括りは不粋でしかないと思うし、「妻」「友」は単に呼び分けでしかないよなと（FGOだと伊織の記憶がないせいで「友」と言い切れないので情緒不安定気味）

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:47:52]

性別断定レス

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:55:35]

>>156すまん変えといた

偶にヤマタケには妻がいるから伊織とは恋愛じゃないって否定してる人いるけど元々ヤマタケは一夫多妻(Fateじゃその設定あるのかはわからんが)だし伊織のことも恋愛として見ててもなんもおかしくないと思うけどね

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:01:41]

伊織に関するあのボイスは、「本当にどうしようもないけど大切なものになってしまったなぁ」と惚れた弱みの拡大愛バージョン(恋が入っているかはまた別の話として)だと思ってる

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:07:33]

ヤマオト以外の恋愛感情は二次創作だと思ってたけど本気で恋愛だと思ってる層もいるんだね
驚いた

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:14:34]

そもそも複数の妻いても実質一夫一妻のような扱いになるのがFateだから
もともと一夫多妻だからアリというのはちょっと不思議なところではあるんだよな

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:15:00]

>>160

ごめん別にだから無いとかではなく

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:15:36]

>>160

オジマンディアスとか、それこそ義仲様とかね

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:24:03]

>>159

そりゃ当然いるだろうって位には匂わせはしてあると思う

言語化は割と>>154が自分もしっくりくる感じ

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:24:52]

純粋な好意の発露だからでは
オケアノスにおけるアステリオスの「ぼくはエアリュアレが大好きだ」を恋愛的な意味で捉えるかどうかは人によるだろ

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:27:19]

>>164

そっちがサムレムで言ってた「好きだぞイオリ！」でこっちのマイルームのは純粋な好意には違いないけ含みを感じるものだからでは

聞き比べてみると感情の推移って捉えても別におかしくはないと思う

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:31:49]

オトタチバナとの関係は完結してるとあるから、実質的一夫一妻はタケル関係にもあるような気もする

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:32:58]

そもそもCP注意ついてるような場所で聞く「そう捉えられてない」かって問いには「そんな事ない」で応え出てると思う
その層も十分多い事は誰も否定してないからそれでいいって話では

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:33:27]

もう既に言われてるけどFateあるある名前のない絆だからそこにCPを見出すかは人それぞれなんじゃない？
押し付けなきゃ好きにしたらいいと思う

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:36:11]

スレタイでCP注意つけてるけど本来の質問先は「そういう目で見てない層」なんだから回答偏るだろ

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:36:36]

>>159

それ言ったらオト→タケは恋って言ってたけどタケ→オトは愛としか言われてないから恋愛と断定するのは無粋なんじゃないの

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:38:54]

>>170

それは流石に無理筋じゃない…？

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:39:29]

正直もっと分かりやすく不詳じゃなくて女の子なだけでめちゃくちゃそう判定される台詞ではあると思う
だからって性差で価値の変わる言葉じゃないけど受け止める側の話でね

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:39:34]

>>169

偏るはずなのにスレタイへの返答としては「そういう目で見られてる」で一貫してるのが答えな気がする

ざっと見た感じ割れてるのはスレタイとはちょっとズレてる恋愛感情の有無の話というか

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:41:28]

>>173

「そういう目で見られてる」で一貫してるから言われてるんだと思うよ

CP注意付けてるからヤマタケCPで見る層しか来ないってことじゃない？

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:42:30]

>>173

CP的に捉えない理由なんて結局その人が恋愛感情あるとは感じなかったからに尽きるわけだから

恋愛感情の有無について触れずに>>1に答えるの無理ゲーじゃないか？

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:44:29]

>>169

そういう目で見てない層だけの答えならそれも偏るしそういうのが知りたいって話でもなくね

現にいっぱい乗り込んできてるからそう変わらないと

見られてるか見られてないかで言うと「見られてる」で何かおかしいか？自分が理解できないとしてもそういう層がいるってのは確認できる事実だと思う

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:46:36]

>>176

それに関しちゃFateではぼかされてたような

ちゃんと情は通ってる夫婦だとは思うけど

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:47:48]

個人の趣味はそれぞれだけど十分気ぶれる組み合わせだと思う
食いつき所の餌も多いし

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:50:00]

>>180

そこは結構違うと思うぞ

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:50:11]

子作りしてますなんてそれこそ型月的にはどこにも描いてないからそれこそ決めつけだぞ

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:51:02]

今更だが神道っておおらかだな

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:51:47]

>>180

ぶっちゃけどっちに傾いてもいい具合にしてると思う

一切公式が狙ってないは無理あると感じるし

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:52:46]

公式が恋愛で確定させたいんならバディだと言ったりぼかしたりする必要ないから自由に解釈しろってことだろうし
自由に解釈させれば当然CP的に捉えない人もいる
そんだけだ

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:52:58]

1は納得できたんだろうか

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:55:33]

>>182

子供がいるとも言ってみないし描写ないもんな

今後匂わせとかしてくる可能性もないと思う

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:58:08]

>>183

多神教は割とおおらかだよ

一神教は結構ルールガチガチ

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:58:21]

>>186

そこの境界線曖昧にするような一石はあるって事で当然cpと思う人もいるって話だよな

だから別にどっちもおかしい事じゃない

どっちにしてもセイバー陣営二次創作が現状サムレムでは一番市場あると思うのでそう捉えてる人は必然いるって事でいいんじゃないのか

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:59:10]

ヤマタケのスレは荒れやすいってイメージがついてたから、荒れずに完走しそうなことに感心してしまった

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:59:24]

1じゃないけど
久しぶりに細かい考察が読めて面白いぞ

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:01:07]

こういうのは逆に否定派が声荒いのいっぱい乗り込んでくるイメージあるけどわりとどっちも終始お行儀よかったな

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:01:56]

どっちでもと言えるのは結局気ぶれる層だけかなぁとは思うんだけど、答えはどっちも十分いるに尽きるよね
1見てるのかな

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:02:12]

平和が一番
みんな違ってみんないい
1の疑問が解決してたらますます良し

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:03:40]

>>193

もう皆んな疲れたんだ

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:05:11]

そもそも伊剣でも剣伊でもサムレム内の二次でそこの層無視とは絶対いかないくらいにはいるからな
cpなんてこの二人に限らず意見は分かれるところだけど、ここはそりゃそう捉えてる人は多いって必然なるよ
もちろんそうでない人もいるとしてもだ

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:05:56]

結局一番セイバーに愛着わくから分かるよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:06:13]

平和に完走おめ