楽しいって思ってやるのは努力じゃない

61二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 09:59:11

>>60

辞書に書いてないことは存在しないと思ってそう

>>65 >>66 >>75

62二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 09:59:22

やっぱ最初から認知が歪んでる奴って分かり合える事はないんだなって
やっぱ平和って理想でしかないわクソが

63二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 09:59:39

苦しい努力も楽しむ努力も同等に評価すりゃいいじゃん
何でそこに優劣つけたがるの？
虹夏ちゃんペロペロ

>>72

64二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:00:03

この場合は存在してないだろいい加減にしろ、
どうもありがとうございました〜

65二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:00:05

辞書とお前

どちらか正しいか普通はどう思うか分かる？

>>71

66二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:00:21

辞書より自分の主張の方が正しいと思ってそう

67二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:00:24

>>54

もう言ってることがめちゃくちゃだな

68二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:00:25

>>59

だから努力を評価しようって思うのが変なんでしょ

他に評価するところが無いときに頑張りは認めるって程度ならいいけど

69二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:00:28

こう言う奴がパワハラ上司とかになるんやな

>>76

70二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:00:39

横からで悪いが努力を目的とごっちゃにしてない？
出来る様に努力がするのであってただ苦労したいだけなら別だけど

71二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:01:08

>>65

この状況だったらどっちが正しいかは一目瞭然だな

世の中を見ずに辞書だけ見てるニートなら知らんが

>>74

72二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:01:58

>>63

いや楽しんでるなら努力じゃないだろ

>>78

73二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:02:15

フラットに成果物で評価すれば良い（社会はその傾向が強い）と思うけど
この思考が嫌いって話？でも努力の過程で成果物の善し悪し変わらんし無駄な感情論では

74二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:02:21

>>71

見てる世の中が偏ってそう

75二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:02:34

存在はすると思うよ

真実ではなく馬鹿の戯言として

>>77

76二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:02:37

>>69

むしろ楽しんで結果出してる奴を「努力してる」とかトンチンカンなこと言うタイプがパワハラ上司だよ

>>80

77二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:02:51

>>75

馬鹿の戯言ありがとう

>>85

78二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:03:02

>>72

お前にはサイドテール食わせてやらないわ

79二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:03:27

辞書に書いてあることが全てじゃないって言ってるやつで本当に辞書より正しいこと言ってたやつ見たことないから俺は辞書を信じるわ

>>81

80二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:04:13

>>76

「上手くなる」「成果を出す」ための行動はすべて努力では？

お前個人が思ってるだけ、なら分かるけどなんでそれを一般論にしようとしてるの？

>>87

81二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:04:16

>>79

ヒキニートなんやろなあ

82二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:04:29

まあ掲示板に居着く単品の人間よりは歴史ある集合知の方が信頼性あるわな

83二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:04:32

言葉の定義で辞書より自分優先する奴でマトモなの見た事ないから辞書信じる

84二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:04:44

これが悪口のレパートリー無くなって自己紹介になっていくってやつかぁ

85二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:04:48

>>77

>>89

86二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:04:49

こういう奴がパソコン出来た時に
機械なんて使うな！！って頑なに拒否した年寄りなんだろうな

87二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:05:03

>>80

えっ

なんとなくやってたら上手くなったのが全部努力？

なら無価値じゃん

なんで強制しようとするわけ？

>>95 >>100

88二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:05:10

このレスは削除されています

>>91 >>179

89二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:05:24

>>85

負けたんスか？

90二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:05:33

別に思ってても良いけどそれを他人に当てはめるのは迷惑でしかないわ
というか何の意味がない　なにか社会にメリットある？

91二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:06:03

>>88

だから？

努力出来る人間も成功した人間も素晴らしいよね

92二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:06:03

ここまで「楽しんでたら努力じゃない」論出してる奴ら一個もソース持ってきてないんだよね凄くない？

93二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:06:07

その競技を選んで努力するのは関心や興味があることがキッカケになるだろうし突き詰めれば楽しいから始めたってことになるでしょ
別に興味ないけど苦しい思いをして上達しますとか意味不明だし

94二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:06:28

一生苦しんでいろよって思うわそういう奴には

95二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:06:34

>>87

楽しむ努力となんとなくを＝だと思ってんの？

真剣に楽しむって概念が理解出来ない人？

>>99

96二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:07:00

>>90

メリットしかないだろ

「成功した理由は努力じゃなくて適性があったから」

教育界の異常な努力信仰のせいでたったこれだけのことを認められない人間が大勢いる

大事なのは努力じゃないってはっきりさせるだけでどれだけの人間が苦しまずに生きていけるか

>>103 >>104 >>110 >>164

97二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:07:15

自分の今までの経験に基づき「努力は苦しむべきもの」というのが根底にあるんだろ
それ故に努力を楽しめた人は、苦しんでいないからそれは努力とみなさずサボったと見なしてしまうのだろ

98二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:07:36

このレスは削除されています

>>102

99二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:07:37

>>95

楽しんでる時点でそれは努力じゃないよね

夢中になってるだけだ

>>101 >>108

100二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:07:42

>>87

「楽しくやってるひとは何となくでやってるだけ」って時点で一種のバイアスだと思う

自分も打ち込んでる趣味あるけど、趣味について勉強するし、理論に基づいて練習してるんだよね

こういう「正しく学ぶ」というのも楽しく思えるものだよ

101二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:08:06

>>99

そのエビデンスは？

102二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:08:06

>>98

パワハラの典型で草

103二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:08:17

うんうん努力が出来ないからって差別される謂れはないよねうんうん

それと努力出来る人間が素晴らしいというのは両立するよね

104二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:08:30

それ「適性ない人間は努力しても無駄」っていう適性ない人間を切り捨てる非道な思想でもあるんだが理解してる？

>>111

105二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:09:02

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:09:06

努力は楽しもうが苦しもうが努力派には辞書という社会的エビデンスがあるけど苦しむことのみが努力派はそれがないのです
エビデンスがないから相手をニートと罵ることしかできない

>>113 >>118

107二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:09:46

楽しんでようが心身を労してるんだから努力なんですよねー

108二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:09:48

>>99

本気で言ってるなら歪んでるよお前

109二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:09:59

ぶっちゃけこういった「努力は苦しむもの」と思い込んでいる人が先生とかの指導者になった場合、体罰とかしちゃうんだろな

>>116 >>124

110二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:10:19

「苦しんで成果を出すことにこそ価値がある」みたいに言ってるアホへの反論なんやけどなんか論点ズレてない？

111二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:10:22

>>104

そもそも世の中には切り捨てられるんだから現実を直視するのは非道でも何でもないぞ

適性を伸ばした人間と勝負する羽目になるんだから適性無いことをやっても無駄だ

112二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:10:23

基本結果主義だよ
結果さえあれば耐えてようが楽しんでようが全てが肯定される
それとは別軸の話になるけど、忍耐と楽しみって必ずしも分離してないでしょ。基本混じってるよねそれ

113二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:10:34

>>106

ネットで負けた奴らって人格攻撃しか出来なくなるからね

あとは論点ずらしとか

>>117

114二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:10:43

>>1

当り前だろ

Ａの努力に対して

Ａ自身は努力と見るか

Ｂは努力と見るか

Ｃは努力と見るか

全部違うんだから

これは努力で有るべきでお前の考えは間違ってる

なんて言う奴が居たらトラブルにしかならんって

思っても口に出さないのはセーフだけどね

115二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:11:00

このレスは削除されています

>>120

116二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:11:10

>>109

あとはあれでしょ、部活で自分より上手くて才能ある後輩をいびる奴よ

117二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:11:38

>>113

自己紹介とはたまげたなぁ

隙を与えたつもりはないのだが

>>119

118二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:12:49

>>106

辞書はエビデンスではないですよ

大丈夫？

>>123 >>129 >>138

119二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:13:17

>>117

どうでもいいからはやくエビデンス出せよ

「楽しんでたら努力じゃない」ことを証明するエビデンスを

120二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:13:26

>>115

苦労が評価点になったら社会の生産性落ちると思うわ

成果を出すことではなくいかに苦労をするかが目的化しそうで

121二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:13:30

>>42

楽しかったら「心を使う」に当てはまらなくない？

やりたくないけどやる、の精神的労力が必要なイメージある

122二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:13:51

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:14:03

＞＞118

努力という「言葉」の定義としてこれ以上ないエビデンスですよ

124二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:14:12

>>109

逆だよ

努力してるのは能力の無い奴、優れた奴に努力は不要ってことを理解してないから能力が低い奴に体罰をする

125二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:14:33

結果さえ出してれば当人が涼しい顔してたって周りは努力してるなぁ、って勝手に思うし
むしろ努力を隠してるなんて凄いみたいな話になるもんよ
努力は個人の物差しでしかないから共有不可だし、肯定されるには結果を出す以外ない

126二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:14:54

>>123

エビデンスではないですよね

辞書の記載は辞書の記載でしかない

エビデンスの意味が分かっていない悲哀を感じますね

>>130 >>131 >>132 >>135

127二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:15:10

楽しんだら努力じゃない論を正しいとしてもさ
その理屈で論者の人生を語るなら
人生を楽しんでて努力してない→ただの怠惰な人間
ずっと苦しんで努力してきた→その結果として場末の掲示板でレスバしてます
ってことになるんだから詰んでるだろ
才能もなく努力もないってことになるじゃん

128二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:15:23

楽しんだら努力じゃない言ってる奴にこれや

>>134

129二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:15:36

>>118はい馬鹿がまた間違えてる

>>エビデンスとは、証拠、根拠（英語版）、証言、形跡などを意味する英単語 "evidence" に由来する

エビデンス - Wikipediaja.wikipedia.org

ようするに証拠や根拠出せって言ってんのわからん？

130二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:16:03

辞書は今までの歴史から来てるんですよ

131二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:16:27

...貴方のエビデンスは何処からなのか教えてくれよ

無理なら努力という言葉を使って気に入らない人を下げる物言いをするなと思ったね

132二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:16:32

そうだな

小学生の国語辞典で言葉の意味を調べる授業も無駄だな

>>139

133二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:16:38

自身の思想ややり方以外認めないというのは仰山いるからね
こんな掲示板で言い合っても相手になにも響かないし、相手はその思想を押し付けてくるだけ

134二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:16:44

>>128

お前がそう思うならそうなんだろうな

お前の中だけではな

>>137

135二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:17:06

まずは君がエビデンスを出すべきなんですが？自分がそう思うからはエビデンスではないですよ？

136二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:17:07

オウム返しとは相当効いてると見える

137二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:17:37

>>134

鸚鵡返ししか出来ないとか草

>>141

138二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:17:52

>>118

言葉の正しい意味について教える書物に書いてあるんだからエビデンスでしかないやろ

しかもネットで誰かが無責任に吐いた言葉と違って本として出版され多くの人間に読まれ参考にされている

少なくともネット掲示板で匿名の誰かが言ってるだけな言葉よりかは信憑性がある

139二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:17:59

>>132

意味が通らない文を書かないようにするのに必要だけど

>>147

140二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:18:19

努力は苦しむものって前提はよくわからんが、同じくらい努力してなきゃ怠惰っていう前提もよくわからん

〇〇は努力じゃないといわれてなんでそんなにキレてるの？
努力ってしなきゃいけないものなの？

141二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:18:24

>>137

効いてて草

142二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:18:25

別に楽しんでいなかったら努力じゃない論を語るなとは言ってないんだよね
ただ日本語として努力という単語の使い方を間違えてると指摘してるだけなんだ　くやしいだろうが仕方ないんだ

>>144

143二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:18:53

自分はエビデンス出さないのにエビデンス出してる人に文句言ってるの草生えるわ

>>146

144二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:19:09

>>142

すみません

日本語を間違えてるとかそういう話はしてないんです

君の知能だと難しいだろうけどわかってください

>>151

145二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:19:14

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:19:32

>>143

そもそもエビデンスなんか必要な話かこれ

147二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:19:40

>>139

じゃあ努力も辞書に書いてある意味を参考にするのは正しいのでは

>>149

148二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:20:03

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:20:17

>>147

つまり君は辞書で書いてある意味を調べなきゃいけないような小学生ってこと？

>>152 >>153

150二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:20:41

世界が努力=苦労君から孤立してしまう！

151二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:21:15

>>144

じゃあ努力って言葉を使わなければいいだけですよね　忌憚の無い意見ってヤツっス

152二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:21:22

>>149

君は辞書引いてエビデンスすら出せない小学生以下の知能って事か？

>>155

153二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:21:37

>>149

辞書の意味すら理解できない人間は小学生以下だよな

154二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:22:16

エビデンスは自分の中にある物こそが絶対的な真実であって、それ以外のエビデンスはエビデンスでなくフェイクだ
ディクショナリーであろうがどれだけファクトなものであろうが、自身意見と違う事は全てフェイクだ、という強い意志を感じる

それかただ、このディスカッションを荒らしたいという思考か

155二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:22:33

>>152

自分が小学生並みの知能である証明ありがとう

エビデンスやねこれ

156二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:22:37

練習を積み重ねる中でほんの僅かでも昨日の自分よりできることが増えていく喜びや楽しさこそ努力を支えるものだと思うがなあ

157二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:23:04

にほんごはむずかしいからしょうがない

158二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:23:42

可哀想😢

159二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:23:54

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:24:21

このエビテンスを巡る攻防は？

161二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:24:35

世の中の認識載ってる辞書すら認めないで自分の認識こそが正義と思ってるヤバい奴やな

162二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:24:39

楽しんでると努力感を感じないのはわかる

163二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:25:07

そういや証拠をエビデンスといい始めたのは何でだろかな？

164二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:25:11

結局>>96に尽きるのよね

この国の教育はあまりにも歪んだ努力強要をし過ぎた

たまたま適性がある奴を頑張っているともてはやし、適性が無い奴を努力が足りないと中傷してきた

その反発が今起きているわけ

165二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:25:55

苦労してる方が偉いって思考のやつはさぁ
5分で終わるようなしょーもない仕事を無駄に真面目ぶってちんたらやって30分かけた挙句に一仕事やり切ったみたいに脂汗拭いてるような奴なんだよ
悪いやつではないけど、評価もしにくいんだよ

>>169 >>175

166二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:25:58

このレスは削除されています

>>168

167二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:26:27

スレ見てたら俺いつの間にタフカテのスレ開いたってけって気分になってくるな
ナチュラルに汚染されまくりの人多くない？

168二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:26:41

>>166

アメリカや中国がひどすぎるだけのような…

169二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:26:52

>>165

そんな奴スレにいたか？見た覚えないけど

>>173

170二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:27:59

ポリとなフェとか撮り鉄とかもそうなんだけどなんで身勝手な自論を社会全体の価値観だと思い込んでるんだろうか

>>176

171二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:28:03

>>161

辞書に書いてあるで話が終わると思ってる小学生かわいい

>>177 >>181 >>183

172二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:28:12

一番取った、成功した人間の発言なら、そこまでの境地にたどり着くための説得力もあるけど、そうでないなら下位層もしくは部外者の戯言でしかない
少なくとも「苦しい思いがないと努力じゃない」は限定しすぎ

173二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:28:30

>>169

スレの住人が全人類だと思っていらっしゃる方？

174二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:28:51

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:29:19

>>165

手短にできる、楽にできる、無駄をなくすような改善を「若いのに楽をするとはいかがなものか」と非効率なやり方しか認めないという無駄な上司感はあるよね

176二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:29:38

>>170

身勝手なのはたまたま上手くいった奴を「努力した」として成果の出てない奴を「努力してない」と人物自体を見ることを放棄してきた教育界とそれに疑問を持たない奴らだぞ

177二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:30:07

自分が1番正義だと思い込んでるの怖い😱

178二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:30:21

このレスは削除されています

>>186 >>190

179二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:30:36

>>88

努力が影響する話を「努力出来るかどうか」と0か100の極論化してるだけでしょ

そんな曲解ではなく遺伝のせいで努力できないとかどの研究者が言ってるんだ？

という質問にはだんまりか新解釈始めるばかりで根拠を1度も見たことないな

音楽の才能差の研究を「生まれつきの努力の才能」と強弁したりとか

180二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:30:43

典型的なパワハラ上司、パワハラ部活先輩やな

181二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:30:56

いうて言葉の定義だけなら「辞書に書いてある」でいいだろ

努力が正しいのか偉いのかなんてどれだけ語っても答えが出るわけないんだから議論するだけ無駄

182二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:31:12

そもそも自分がいくら正しいと思っていようと世間がそうでないならそれはただの狂気なのよ

183二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 10:31:19