ジークフリートvsカルナとかいう

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:01:30

    これ互いに不死身だから成立してるだけで普通ならチャンバラ維持するの無理だよなと思う戦い

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:06:16

    一応ヴラドがカルナと戦えるから能力次第ではいけるとは思うけど普通は無理だよな防御宝具持ちと普通にやりあうなんて

    >>3>>11>>54
  • 3二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:11:09

    >>2

    間合いが広かったり強力な宝具持ちがやり合えるのは分かるけど白兵戦主体キャラは相当きついと思う

    vsローランの手合わせ見たかったなトラオム

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:12:36

    実際防御宝具持たない強い鯖と白兵戦やるとどうなるんだろうな
    シグルドとかランスロットとか

    >>6>>17
  • 5二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:13:32

    カルナのマスター魔力どうしてたんだこれ

    >>7>>8
  • 6二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:14:24

    >>4

    ルーン！ルーン！ルーン！連打かなシグルドは

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:15:00

    >>5

    魔力放出無しでやってたんじゃろ

    >>10
  • 8二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:15:51

    >>5

    一戦目はカルナが一応加減してたらしい

    ヴラド戦も加減してたので決定打に欠けてた

    最終決戦は聖杯由来の無尽蔵魔力で大暴れ

    >>11
  • 9二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:17:02

    主人公というより中ボス同士が戦ってるイメージ

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:18:39

    すまないさんの足切り性能割とエグすぎるからな

    どんな神業だろうが威力が達して無ければだからどうしたで弾かれてぶった斬られる

    >>7

    アニメだと最低限使ってたな

    >>13
  • 11二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:23:15

    >>2デオンが宝具捌いたりしてやりあってたでしょうが

    >>8聖杯接続したらこっちもビーム切り裂いてたな

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:27:31

    ランスロットなら鎧カルナ相手でも防戦はできそう

    >>15>>22
  • 13二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:29:01

    >>10

    規定威力以下ならシャットアウト

    それより上なら規定威力分減衰させるのでダメージ大幅減

    なおバルムンクで威力を削いで規定威力に収めれば無問題


    なぁにこれぇ…

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:31:47

    耐久Aのジークフリートに筋力Bまで削減される悪竜抜いてダメージ与えろとか無理ゲーすぎるよな。少なくともデオンでは筋力でダメージ与えるのは無理だったし

    >>20
  • 15二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:35:06

    >>12

    ランスロットの体内攻撃はヤバいんだけどカルナの鎧で十分の一にされてる状態で常にヴラドの杭を体内で焼いてたカルナ倒せるかってなると厳しいよな

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:36:17

    セイバーで呼ばれる英雄の中でも考え得る限り最強とまで言われるだけある

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 12:40:09

    >>4

    シグルドは筋力で上回ってるから普通の切り合いじゃね

    真正面からの切り合いなら筋力で上回るほうが有利だけど、鎧で上回ってれば体で受ける選択肢もあるから勝負は長引きそう

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:01:11

    シグルドはグラムが竜特攻でしかも筋力A+だから充分悪竜突破出来るだろうしな

    >>23
  • 19二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:08:00

    このすまないさんと正面切って切った切った張ったできるサーヴァントが二騎いる赤陣営って無体やったなって
    未だに思う

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:20:09

    >>14

    悪竜の足切り性能は「本来なら宝具を完全に発動した訳でもないただの兵装として使ってる状態では傷つくはずはない」ってレベルなのが地の文で説明されてるから、通常攻撃でも恐らく宝具B相当以下の威力だと効かない

    実際、筋力B+のアキレウスだとノーダメだし、筋力B+な上に魔力放出持ってるモーさんも令呪なしだとノーダメだし

    >>28>>57
  • 21二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:21:45

    ルーマニア「他所でやって」

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:24:05

    >>12

    無理だと思うよ

    ガウェイン戦はガウェインと性格的な相性いい+時間切れさえ狙えば勝てる+ガウェインが怒りで冷静じゃなかったと複数の要因が絡んでるんで

    カルナにはそれらの要因がない上に魔力放出で遠距離攻撃もしてくるんで

    ただカルナには攻撃通るからオーバーロードの内部破壊で3倍ガウェインよりは勝ち目ある

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:26:50

    >>18

    FGO基準で考えると竜殺しによる竜特防があるからどうだろうな

    単純に竜特効分が相殺されると考えると血鎧の上からどの程度ダメージを与えられるか

    一方のジークフリート側の攻撃にもしっかり竜特効は乗るし

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:28:46

    シグルドとジークフリートはどっちも特攻乗るから分からないんだよな
    ただジークフリートは竜殺しで更にカチカチになるからシグルド不利な勝負だと思う
    シグルドはルーンで突破口見つけたら勝てそうだが

    >>25>>55
  • 25二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:31:12

    >>24

    ルーンバフと叡智の結晶もあるし竜殺しは相互にかかるから互角じゃね

    >>27>>29
  • 26二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:31:29

    シグルドが血鎧に相性良いといっても大分削減されるのは変わらんだろ
    依然すまない有利では

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:35:05

    >>25

    シグルドは特攻あるけどジークフリートは悪竜+竜殺しの防御バフあるからシグルドの特攻は竜殺しに打ち消される可能性あるから接近戦はどうやってもシグルドが防戦になる戦いになりそうじゃない？

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:36:02

    >>20

    でもそしたらカルナの魔力放出使わない攻撃がBランク宝具並ってことになるぞ？

    >>30>>31>>44
  • 29二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:36:23

    >>25

    ジークフリートのスキルの竜殺しの事な

    お互いが持ってる武器の竜殺しとは別にジークフリートだけ追加で竜特効と竜特防が発揮される

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:37:31

    >>28

    そういう事になるな

    それだけインドラの槍が凄いって事だろう

    >>32
  • 31二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:38:30

    >>28

    威力Bランク通常攻撃＝Bランク攻撃宝具

    ややこしいのよね

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:39:11

    >>30

    カルナがAランク攻撃出す上で一番すごいのは技量だぞ

    >>34
  • 33二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:39:43

    血鎧は英雄の宝具相手だとB＋に防御上昇するからカルナの刺突はもっと上じゃね

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:42:48

    >>32

    技量も重要なのはそうだが一番重要なのが技量とは書かれてない

    あくまで「あの槍が相当な逸品であることに間違いはない」とした上で、それだけでは血鎧に傷をつけることはできず膂力と技量があってのものと書かれてる

    でも膂力と技量ならアキレウスとモーさんにもあるからな。特にアキレウスはカルナと同格扱いの英雄だから仮にカルナに技量で劣るとしてもそう大きな差はないだろう。その上で筋力に関しては瞬間的にカルナの倍になるにもかかわらず傷つけられないので、理屈から言って一番大きなウェイトを占めてるのはインドラの槍って事になる

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:43:31

    アキレウスの槍しょぼそうだもんな

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:44:30

    筋力A+でもCランク宝具くらいの威力なのに筋力Bで魔力放出も使ってないカルナの攻撃がBランク宝具以上なわけないだろ
    もし素でBランク宝具と同じ威力ならそれに上乗せしてもジークフリート倒せない魔力放出ショボすぎ＆ヴラドの耐久力イカれすぎ

    >>39>>63
  • 37二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:44:35

    一応ランサーならあの槍も宝具だろ

    >>38
  • 38二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:45:26

    >>37

    ライダーでも宝具だぞ

    ランサーになると不治の効果が追加される

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:46:16

    >>36

    Bランク宝具モロに受けたすまないにどれぐらいのダメージが入るかだな

    カルナで負ったかすり傷程度なら威力は同じということになる

    >>43
  • 40二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:46:40

    カルナの攻撃力過大評価するほど色んなサーヴァントの耐久力がバグってくの草

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:48:42

    カルナの刺突全てノーダメの方が設定的にしっくりくるのか

    >>45
  • 42二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:49:33

    カルナの槍って解放前も相当な一品だけど合体させて巨大な槍になると今までの比じゃないって扱いされるからその槍で攻撃したら筋力A+くらいの威力出そう

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:49:35

    >>39

    いやそもそも通常攻撃と宝具攻撃ではダメージの減衰量が違うだろ

    ダメージをBランク分減衰するのが鎧の効果だけど、筋力のBランクと宝具のBランクでは単位が違う

    >>47
  • 44二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:49:49

    >>28

    少なくとも筋力がそのまま通常攻撃力になるわけではないって事だな。悪竜の血鎧基準では

    それならカルナも通常攻撃で傷はつけられないし

    >>46
  • 45二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:51:10

    >>41

    筋力=通常攻撃力とするならそうならないとおかしい

    でも実際にはそうなってないから筋力+αで通常攻撃力が決まると考えないといけない

    >>46
  • 46二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:52:33

    >>44

    >>45

    肉体スペック任せの攻撃がBランク相当でそこに武器のランクとか技量が加わってくるんじゃない？

    >>49
  • 47二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:53:18

    >>43

    そうなのか？

    Bランク分の物理攻撃・魔術削減としかないし通常攻撃と宝具の判定が別とは読み取れんぞ

    >>48
  • 48二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:55:44

    >>47

    Bランク分の物理攻撃・魔術削減ってことはAランクの物理効果や魔術なら通るってことじゃん

    Aランクの魔術とAランクの宝具の威力が一緒なわけないだろ

    ヘラクレスを例にすると、ヘラクレスを1度殺すのにはAランク相当の魔術を顔面に4発直撃させる必要があるけど、Aランク宝具なら1発で殺せる

    >>51
  • 49二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 13:57:54

    >>46

    武器のランク？威力と技量も関わってくるって事は筋力＝通常攻撃力じゃないって事よね

    筋力に武器の威力や使い手の技量も加味した上で通常攻撃力が決まる

    >>50
  • 50二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:00:37

    >>49

    筋力Bでダメージ通せるやつもいれば筋力AやB+でダメージ通せないやつもいるからな

    >>52
  • 51二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:01:28

    >>48

    Cランク宝具でも物理攻撃に換算すればA〜になるって話か

    それなら一応Cランクでも血鎧抜けるんだな

    >>53
  • 52二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:04:50

    >>50

    筋力Bに神域の技量とインドラの槍の威力が加わってようやくギリギリ到達できる（ようやくかすり傷を与えられる）のが悪竜の血鎧基準での通常攻撃力Aって事やね

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:07:55

    >>51

    いやだから通常攻撃と宝具ではダメージの単位が違うだろ

    筋力A+あればジークフリートに通常攻撃でダメージ与えられるだろうけど宝具Cでは無理だと思う

    B+ランク宝具直撃してもピンピンしてたし

    >>60
  • 54二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:13:31

    >>2

    あれ片方省エネ片方宝具乱発による物量ゴリ押しの前提だからなぁ

    それですら常に距離取りながら数千の攻撃を一方的に与えつつもほぼノーダメで

    槍の間合いに踏み込んだのは1回目の襲撃、直接斬りつけた3度、心臓杭からトドメ刺しに行ってカウンターの計5回だけ

    まともにやってられんわ糞ゲー

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:18:14

    >>24

    単純に筋力ではシグルドが上だから、むしろジークフリート側は斬り合いの部分では不利じゃね

    斬り合いで負けて何度斬られても大丈夫って点で上回れはするけど

    >>56>>59
  • 56二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:24:30

    >>55

    2人の筋力差と同じヘラクレスとアルトリアの戦いではヘラクレスの片手で振り回す程度の攻撃にアルトリアは渾身の力を出さないと相殺できてなかったな

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 14:24:54

    >>20

    それだったらアタランテの溜め攻撃はAランク宝具並になるんだよなぁ

    >>58
  • 58二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 15:06:16

    >>57

    実際威力はA宝具並みなんじゃね

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 16:06:56

    >>55

    そもそもジークフリートは防御せず突撃してくるから切り合いにならないんじゃね

    >>62
  • 60二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 16:16:38

    >>53ビーマわし様の攻撃で抜けるのかな

    >>61
  • 61二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 16:35:58

    >>60

    抜けないわけないだろ

    どんだけカルナ特別視してるんだ

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 18:40:16

    >>59

    流石にノーガードで突っ込んでグラムに切られたらヤバいだろ

    最大火力では負けてても、斬り合いにおいては筋力A＋＆Aランク対人宝具だからなシグルド

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 19:46:03

    >>36

    魔力放出が乗った通常攻撃をBランク分削減してるんじゃなくて、魔力放出と通常攻撃それぞれ別個に削減してるのかもしれん

    カルナの魔力放出がとんでもないのは散々描写されてるから、魔力放出ありの攻撃がカスダメになる理屈なんてこれ以外で説明できる気がしない

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