未元物質の性質について判明したこと

1二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:30:16

長年議論されてきたけど、未元物質で改変する物理法則の方向性を能力者自身が決定することはできないでFA
垣根にできるのは演算でその変化を予測すること、好きに物理法則を決定することはできない

>>25

2二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:39:43

殺人光線は出せるけど同じものを冷凍光線に変えることはできないみたいな？

3二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:45:07

日光を殺人光線に変える物質を作った場合、その物質が日光以外にどんな影響を与えるのかを垣根自身が決められる訳ではない
って事？

>>5

4二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:49:25

独自に起こる現象を利用することができるくらいか

5二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:50:03

>>3

作れるのはダークマターだけだよ。

そのダークマターに触れたものがどう変化するかは最初から決まってて目的に合わせて都合よく決めたりはできない

垣根は変化する方向性を予測することはできる

6二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:55:26

つまり法則がわかるから後は自力で解いてね〜ってこと？

7二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:55:32

そうだよ
だから垣根は望んだ現象を起こす改変をその都度に選択して使い分けてる
逆に言えば未元物質自体が如何なる物なのかは垣根自身もイマイチ把握出来ていないし、なんならこれはそう言う物だとして理解しようとする事を半ば放棄してた
だからその殻を破って理解を深めてその先の可能性に至っていれば救えた筈の人も救えなかった
後に第三者にそれを提示された上で自分が復活する為にその殻を破れてしまったのがなんとも皮肉な話になってる

8二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:58:04

羽から未元物質殺人ビーム自体は撃てるが太陽光を未元物質殺人ビームにするにはひと手間かかったり不可能だったりするみたいなもんか

結局カブトムシやていと君が自分を起点に何かする分にはほぼ万能なんやな

9二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:58:22

尤も、本人が引き出せる現象が数千単位である（外伝参照）から、都合よく捻じ曲げなくても要所要所で引き出せれる

10二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:59:10

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 20:59:59

いくらでも未知の現象が起こりそうなもんなのにその全てを完全に把握した上で適切な運用が出来るって考えたら垣根も大概なスペックの頭脳だよね
そしてそれを瞬時に解析し切った一方通行の凄さよ

>>12

12二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:11:14

>>11

新約6巻で「〜と思ってるだろうが」バトル繰り広げてたあたりコイツら2人はかなりレベチよね

>>13

13二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:18:16

>>12

なんだかんだで能力者で正攻法でコイツら2人に勝ててるのが居ないから群を抜いてるんよな

一応、イマジの方で削板が2人に挑んで負けはしたけど少し善戦してたが

14二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:42:04

垣根の能力はあくまで『未元物質の作成』と『現実の現象が未元物質を通す事でどのような変化が起こるのかの予測』って事なのね

んで、一方通行は垣根との初戦闘時でその『予測』の部分を自身の能力と演算で解析した上でそれらの中から有害となりうるものを弾くように反射を再設定したと

そりゃ『俺の底まで掴み取る気か』とか言われますわ……

>>15 >>16 >>17

15二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:47:59

>>14

いやスレ画に垣根の能力はあくまでも「未元物質の生成と操作」

「現実の現象が未元物質を通す事でどのような変化が起こるのかの予測」は自前の頭脳でやってるだけ

>>19

16二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:48:44

既存の物理法則（α）×未元物質（計算式β）＝未元物質の結果（γ）

垣根は計算式βの中身を弄る事は出来ないけど、物理法則αに計算式βを掛け合わせるとどういう反応γが起きるかを予測していく事が出来る

んで一方通行はこの計算式βの中身が具体的にどうなってるかをあの戦闘中に割り出したってイメージ

>>14

>>19

17二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:50:18

>>14

垣根の能力は「未元物質の生成と操作」

起きる現象はあくまでも実体験と予測による自力

で一方通行はこの自力の部分を担う演算能力が垣根と比べても段違いなので僅かな戦闘時間の内に垣根が未だに出来てなかった未元物質の法則に到達して未元物質のベクトルを掌握した

>>19

18二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:52:21

脳天ぶち抜かれて全盛期の1割くらいなのにコレって一方通行おかしいやろ

>>20

19二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:53:26

>>15

>>16

>>17

なぁやっぱ一方通行だけ頭の良さが違いすぎないか？

>>21

20二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:54:57

>>18

半分いってるか怪しいラインだから1割ってことはないよ!

妹達1万人の頭脳集めてそのレベルなの文字通り桁違いって感じではあるけども

>>22

21二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:55:45

>>19

アイツ学園都市の最先端のスパコンより演算能力上なんすよ

頭ぶち抜かれた後は演算能力落ちたから音速パンチには対応出来ても光速パンチには対応出来なくなってるが

22二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:57:26

>>20

妹達の演算領域をフルで使ってる訳でもないけどな

まあそもそも妹達の頭脳が御坂から特に劣化してないって考えると、それでも十分化け物だけど

23二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 21:58:47

なお、人造の樹に達したとたん「計算も演算もここでは何も関係ねぇ」とか言い出すもよう

>>24

24二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:02:41

>>23

アクセラレータの真の頭の良さってこの柔軟性だと思うわ

演算やらを盲信せず『分からんもんは分からん』と割り切った上でそのまま解析を進めて結果を導き出せるのが凄い

>>28

25二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:02:41

>>1

でもスレ画を読んだ感じ『直接的に望んだ現象を引き起こすこと』は『可能』って書かれてるんだな

他の物質に影響して物理法則書き換えることとの違いがイマイチ分からん

具体的には劇中で垣根が起こしている現象でどれが前者（垣根が自由に操作可能）で、どれが後者（垣根自身も予測するしかない）なんだろ

>>26

26二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:04:33

>>25

『未元物質自体は』だから、翼を使った直接の攻撃やオート防御なんかは細かい調整が出来るってことでは？

27二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:05:27

そもそも論になっちゃうんだけど
音速の攻撃とか本人が気付いてない攻撃への演算が間に合うのって思考速度とか以前に反射神経的にどういう原理なの？
事前に設定したオートの反射が出ますってのはまあ百歩譲って分かるんだけど…

>>29 >>30 >>31

28二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:08:27

>>24

幻想殺し（なんか知らんが壁を抜いてくる)や

エイワス（変な理屈で壁を抜いてくる)の演算で説明できない存在に出会ったのがデカいだろうな

29二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:10:25

>>27

言うなればセンサーで反応する自動運転みたいなもんよ、運転手が反応出来なくても予めプログラムされたものに対しては自動的に対処出来る

ただセンサー使って反応してもあまりにもその時のスピードが早すぎたりするとブレーキとか間に合わない時もあるでしょ？演算機能が低下してるとその『センサーが反応してから対処するまでの時間』が延びるってわけさ

>>34

30二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:12:31

>>27

危機の感知もそれに対する対応も超能力だからじゃね？

要するに感覚神経で得た情報を脳が受け取ってそこから運動神経に指令を出すみたいな手順を踏まずに、全部脳が直接やってるから超音速にも対応可能

>>34

31二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:15:42

>>27

一方通行の反射は体表に薄い膜状の演算領域を設定していてそこに触れた瞬間に瞬時に計算してベクトル変換して反射って現象を起こしてる

自動反射はその計算を無意識レベルでやってる

木原神拳はその無意識下の計算を先読みしてぶん殴ってる

一方通行が手動に切り替えて演算領域や反射角度を変えても一方通行の思考パターンからそれを先読みしてぶん殴れる

無論、僅かでも読み違えたら反動で自身の肉体はズタボロになって最悪死ぬ

簡単そうに言ってるけど生身或いは自力だけでコレをやった上で反動一切無しなのはコイツのみ

>>32 >>34

32二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:19:03

>>31

通常の180度反射ならワンチャン常人でも身体犠牲にする代わりに成功する可能性はあるかもだけど、反射タイミングや角度ズラされても無傷で対応できるのはやっぱバケモンだわ

33二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:24:35

一方通行と垣根は解析面でも
垣根は片っ端から未元物質と言うフィルターを通したベクトルをぶち込む事で求めるベクトルを導き出すまで試行する物量作戦
一方通行は事象を0と1に置き換える事で未知の法則を内包したままに限り無く真に近い解を導き出せる
どちらも力技だけど結構違うのよね

34二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:25:04

みんなありがとう、とある関係の人って全体的に親切だよな

>>29

それだとデフォの反射以外は事実上不可能に思える

>>30

前兆の余地の科学版みたいなのも込みの能力って解釈ね

>>31

結局攻撃が皮膜に触れたと認識するより当たる方が早い気がする

計算する段階にまで辿り着かずに当たっちゃうというか

>>37 >>38 >>41

35二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:26:12

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:32:26

漫画でやってたような人体だけに刺さる物質みたいたのは垣根自身が望んで作りだしたけど、太陽光を殺人光線に変えるようなのは結果的にそうなってるだけ的な？

>>39

37二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:46:59

>>34

そこで学園都市のスパコン以上の演算能力ですよ

383025/03/30(日) 22:49:47

>>34

いや多分伝わってないな

例えば一方通行の場合は敵の攻撃を反射膜で感知してるけど、反射膜は脳と直接リンクしてるし、攻撃に対応して行われる反射も脳とリンクしてるよね？

通常の人間は

目や耳等の感覚器官→脳→運動器官

でラグがあるけど

一方通行は

全部脳の中で処理が完結してるから反射神経の限界と関係なく高速処理できるんじゃないかって話

意識の有無に関しては全部無意識下で出来てるって言うんだからそういうもので良いんじゃない？

人間が無意識に条件反射で行える行動なんてそれこそ無数にある

スパコン以上の頭脳なら高度な処理すら無意識で行えても不思議はない

>>43 >>48 >>60

39二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 22:50:53

>>36

まぁ大体そんな感じ？

垣根さんはこの世ならざる物理法則や特異性を内包した、色んな性質や種類のこの世ならざる未元物質を自在に生み出せるけど、

未元物質以外に働きかけたりする為には、その未元物質が現実世界の物質や物理法則に触れた時にその状況や環境に対してどういう事象やバグを引き起こすのかをちゃんと事前に把握した上で、実行しなければいけない

40二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:03:26

一般的な能力者は物理法則という既存の公式があるので能力内でなら狙った現象を起こせるが、他者にも理解されやすく対策もされる
未元物質は公式そのものがないので自分で予測して使うしかないが、他者は何が起こってるのか理解できない
一方通行は公式そのものを解明することが能力の本質なので未知の現象にも対応できる

41二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:11:35

>>34

事前に設定したデフォの反射なら例えば紫外線を反射すると最初から決めてもう先に演算してるから

光速だろうと設定通りに紫外線を膜が認識した瞬間に即反射されるんじゃないかな？

それでデフォの反射じゃない操作ならリバースでの女王のセリフや新約７巻の恋査のセリフを見るに

自分の五感で感じた情報を元にどうベクトルを変更するかを事前に予測して自分で決めるって感じかな

それこそ垣根戦みたいにリアルタイムで対未元物質に相応しい操作をオートじゃなく自分で考えて実行すると

これは木原くんの笛の音で風操作が狂ってしまうくらい繊細で難しい

42二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:16:00

え、意図的に「太陽光を殺人光線に変える未元物質」は作れないってこと？
じゃあ一方通行に太陽光殺人光線やった時は実はその性質の未元物質が作れるまでガチャし続けてたのか？

>>44 >>53

43二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:16:28

>>38

エイワスの攻撃を受けて本人は全くわからなかったと言いつつ能力はエイワスのベクトルを記憶してたり

ミーシャと風斬の間に割って入ったときに両者の攻撃のベクトルは把握してたりと

何か反射膜に触れたベクトルを知覚して分析する機能はあるっぽいよね

速度的には多分視覚じゃ翼の動きなんてまるで見えてないだろうに

44二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:19:20

>>42

新しくその場で欲しいものを作るのは難しくても以前に経験したことのあるストックをそのまま出すのは可能なんじゃない？

殺人光線はストックしてたものなんだろう

一方通行戦ではストックの中で反射に通るものだけで乗り切ろうとしたから全部読まれ切って浅い底呼ばわりになったんじゃないかと思う

45二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:20:05

「光る未元物質(直接的に望んだ現象)」は自由に作れるけど「触れた物質を光らせる未元物質(法則の書き換え)」はガチャって感じか？

46二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:24:06

なんか上の方でも凄いややこしい解釈してる人居るけど一方通行が最終的に垣根封殺できるようになったのは未元物質っていう物質の特性そのものを解析したからベクトル操作設定に「未元物質は全部弾く」って入力したってだけだと思うぞ
色んな性質の物体を作れるって言ってもあくまで根幹はひとつのものでそこから派生させてるんだろうし
そうでないなら魔法みたいに一方通行即死物質とか作れちゃうことになるし

>>50 >>51

47二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:24:17

未元物質自体の性質は自由に作れるから未元物質だけで自分自身を作るのなら比較的簡単ってことか
他への影響の調整は難しいから他人の体の生体細胞作成で治療するのは拒絶反応が出ると

48二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:24:47

>>38

そもそも通常の感覚器官や神経を経由しないから神経伝達速度がボトルネックにならないって事？

>>60

49二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:26:56

あくまで既存の法則の書き換えがランダムなだけだから例えば「刺さったら抜けない未元物質」みたいなのは自由に作れるんよな？
「内側を保温する未元物質」は内側の空間、空気への影響ってことで書き換え判定されてガチャ？

>>56

50二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:27:23

>>46

未元物質自体を弾くのは最初からやってる

だから垣根は未元物質で変えた他の物質で反射を突破する作戦に出た

この場合読まなきゃいけないのは未元物質自体じゃなくてそれにより他の物質が受ける影響がどうなるかになる

これは垣根でも完全に自由に出来ない部分だったので底まで読み切られてしまったと

>>52

51二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:32:01

>>46

自由に一方通行即死物質を新たに作ることが出来ないって話がスレ画よ

新しく作った未元物質が他の物質にどう影響を与えるかはやってみなければ分からない

過去に作ったことがあるならそれと同じのなら作れて

基本的に過去に作ったことのあるレシピに頼ってるってことかと

52二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:34:55

>>50

15巻の描写見た感じ序盤は未元物質自体は掌握できてないけど硬さとか速さとかでフィルターに引っ掛けて弾いてる感じじゃない？

変質による攻撃だって貫通してるのはあくまで無意識に受け入れているベクトルに偽装した物質だし

それを後半は未元物質そのものを解析されたから何をどう偽装しても無駄になった

単に変質で貫通できるなら無意識に受け入れてる云々の話にならんと思うんだけど

あと変質のストック貯めてどうにかなるなら新約で再戦した時に言及してると思う

>>72

53二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:36:04

>>42

流石にその場でガチャしてた訳では無くて、

垣根さん自身のパーソナルリアリティやその成果物に対する理解と、演算や経験値によってある程度『こういう未元物質がこういうものがこう触れるとこういう事象が起きる』っていうのを理解or記憶した上でそれを出力してるだけだと思う。

あと『こういう光(多分これも分類的には未元物質)を生み出せる未元物質』ってだけなら普通に出来そうだけど、そこから生じた光は純粋な未元物質世界の法則に属するものだからアクセラさんに普通に弾かれる。

だから反射を突破する為に『未元物質物質と相互作用した結果なんだかんだあって殺人光線に変わった光』を使う必要があって、それを実現する為には上の行程を挟む必要があるって感じ

54二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:39:50

直接的にってのは外伝でやってた相手の両手を蒸発&溶解させる未元物質、盾をすり抜けて人体に刺さる未元物質、未元物質を人体に刺して砂に変える、みたいな感じか

>>55

55二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:43:20

>>54

手に触れた時の反応、盾に触れた時の反応、人体に触れた時の反応全部「他の物質に与える影響」だから全部ガチャじゃね？

>>64

56二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:44:14

>>49

ガチャではない

こう使えばこうなるって言うのは試行錯誤すればわかるけど、『こうなる』の部分を自由に変えたりは出来ないって話でしょ

垣根が作り出す未元物質ってスレ画にも書かれてるけど素粒子なんだよ

例えば炭素って単一の元素から鉛筆の芯が出来たりダイヤモンドが出来るみたいに、組み替えたり応用することで様々な形になって他の物質に別々の影響を及ぼすんだと思う

57二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:48:41

一方通行に未元物質フィルターを通した大量のベクトルを叩き付けてその中から一方通行が生命活動の為に空気や光を反射しない様にしてる事を解析して未元物質フィルターで変化させたそれらで攻撃した

一方通行はそれに対して未元物質の解析してそれによって変化した光や空気を既存の光や空気と別物と定義してそれらのみを反射する様にした

纏めるとこんな感じ

58二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:49:09

漫画版で一方通行の演算パターンを入手できるように動いてたから、予めどうやって反射を突破するかは考えてた思う。
実際に戦闘した際に反射に未元物質から逆算して最適な方法を選んで倒そうとしたって感じかな。

59二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:52:52

ガチャって言っている人多いけどそうじゃないと思う

もちろん最初に試すときはガチャなんだろうけど、劇中で垣根が使いこなせるようになるまでにいろいろと試してある程度法則を解明して使ってたんだと思う

じゃないと光と音で他者の精神に語りかけるみたいな繊細な能力行使をできるはずがない

60二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:55:13

>>48

そういうこと

>>38の理屈なら思考速度がイコール”反射”の反応速度になる

61二次元好きの匿名さん25/03/30(日) 23:59:29

〇〇に××な影響を与える未元物質を作れたぞ！→クソッ！△△まで生じてるじゃねえか作り直しだ！みたいなことが最初期はあったかもしれないのか……
なんかスゲーじゃじゃ馬な能力だな……

62二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:02:35

作者的にも扱いにくそうな能力

63二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:03:34

多様な変化を伴う1種類のダークマターを生み出す能力じゃなくて生み出すダークマターによって変化が変わる能力ってことなの？

>>79

64二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:06:11

>>55

あくまでも確実な行使の為に事前に調査や分析が必要なのは『未元物質の影響を受けて異常な働きや法則を帯びる様になった通常の物質や自然現象』を生み出す事で、

『それ用に生み出した未元物質によって直接的に自らの望む異常な事象を引き起こす』事は普通に未元物質を生成したり操作する延長線で出来るからそうとも言い切れはしないぞ

特に真ん中のヤツは『特定の物質だけを通り抜けて特定の物質には相互作用する未元物質』の作成と操作というダイレクトな未元物質の作用っぽいし

65二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:06:25

ガチャ自体はしてる
未元物質に無数のベクトルを乗せて叩き付けた時に
これの中に当たりがなかったら垣根は人質取るか木原神拳するしかなくなってた
幸いにも光と空気は通せたのでそれを利用した

>>80

66二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:06:34

白垣根の不死身戦法より現象系の方が好き

67二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:06:34

未元物質自体は一貫した一種類の法則を持ってるみたいだから素材は色んなものを作れても法則の書き換えのに関してはそんなにパターンも幅もないんだと思う
違う物質作って多種多様の法則の書き換えできるなら太陽光線でジリジリ焼くなんてぬるいことしてないで肌に触れた瞬間溶解していくような変質起こせる物質思いつくまで粘るだろうし

68二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:09:26

未元物質が一種類って明言されてるっけ
現実の素粒子でも発見されてるだけで200種類以上あるらしいが

>>76

69二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:11:44

太陽光が殺人光線以外になることはないみたいなイメージだったんだけど、このスレを参考にすると垣根が作り方を変えたら太陽光が殺人光線以外にもなると言うことでOK？

>>70

70二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:13:23

>>69

理論上は。ただそれを生み出す方法を見つけるまでそこそこ時間かかりそう

71二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:14:42

太陽光を殺人光線に変えて攻撃を通したのは分かるけど、その後普通に翼でもダメージ与えれてたのはなんで？

>>73

72二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:15:20

>>52

反射を貫通してるのは変質した未元物質そのものじゃなく

普段無意識に通してる物質をさらに未元物質で変質させたものね

未元物質を変えたじゃなくて未元物質で変えた光などの他の普通の物質

垣根は未元物質本体の性能は望みのものを作れるけどこれ自体は最初から全部反射で弾ける

だから他の物質の変質で攻めてそれで反射貫通は出来たけど

この変質の法則を未元物質そのものの解析で全部読みきったって話

こっちは元々意図通りに作れるわけじゃないのが今回判明したからどうしても有限のパターンになってしまうと

>>78

73二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:18:21

>>71

一方通行はパンチは銃弾は跳ね返すけど握手したり綿毛ぶつけたりはできるから

多分見かけは軽くて柔らかくて無害な羽毛だけどぶつかったら痛いみたいな物質で殴った

74二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:21:23

音を全て反射したら何も聞こえない、物体を全て反射したら何も掴めないとのことだから
通していい物体のルールがあるんだろうな
そこを突かれたと

75二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:24:19

ダークマターの性質そのものを自由自在にできるなら一方通行がやった攻略法は通用しないだろうしな
法則を解明したとしてもダークマターの性質が変えられれば解明の意味なくなっていたちごっこになるだろうし

>>83

76二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:26:07

>>68

一種類って書いたのは物質じゃなくて法則ね

物理法則が突然変わることがないみたいに未元物質も法則自体は多分統一されたものなんだと思う

だから物質そのものは色々作れるけど自由にルールを創造とかはできないから変質に関してはそんなに幅ないんじゃないかなって

77二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:32:06

そもそも仮にダークマターが無限の性質を持ってたとしてもそれ＝能力者が無限の性質を有効に使えるでもないしね
どこまで行っても使い手は所詮レベル５という人間の枠の存在としてしか解析できないし
無限だったとしたら出した瞬間自分が死ぬ性質もありえる訳だしな

78二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:35:23

>>72って書いたけどごめん

未元物質で直接殴ってるし

反射も物体全てを反射しないで通すパターンがあるみたいね

だから未元物質を無害物体に変化させて殴るってのもやってんだな

そういう変質で通す分には可能でそのパターンも解析したのか

>>89

79二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:43:53

>>63

いや前者で合ってる筈

スレ画に書いているのは要するに多様な変化そのものは素から定まっているから、使用者が一つ一つ解明しなきゃいけないってことだと思う

あと未元物質自体はそもそも素粒子だから、組み合わせや配列次第で多様な性質を持つのは当たり前ではある

『通常の物理法則に従わない』点が特異なだけで

80二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:48:34

>>65

それは様々なベクトルの攻撃を当てて一方通行の反射のフィルターを通り抜ける条件をガチャしてただけだよ

今は望み通りの現象を起こすこと自体にガチャが必要だと言う勘違いについて話しているから全く別の話

81二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:52:58

他の物質にどう作用するかは手探りに解明しなきゃ分からないけど
それを考慮に入れない翼の性質だけなら望む現象を引き起こせるのか
採取した試料だけでレベル３なら再現出来るってのもそれのおかげかな？
ただまあ欲しい能力にしてみたけど周囲の空気を致死毒にして自分も死ぬみたいなリスクとかあり得るから
検証なしで好きな現象を起こすのは簡単に行かなそうである

82二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 00:58:38

2重偏光板の角度ずらしみたいな感じか

83二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 01:41:18

>>75

白垣根と恋査が戦った時そんな感じだったな

84二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 03:12:16

結局15巻の覚醒はなんだったの？
新約での未元体は木原のアプローチで覚醒したのであって15巻での覚醒と別じゃん？でも未元体による覚醒しか描写されてないというか結局15巻でどう強くなったのかがよくわからない
バレーボールは数km単位の翼出してたからあれは15巻の覚醒と同じなんだろうけど

>>95

85二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 03:22:37

ガブリエルみたいなことになったんだよ垣根くんは

86二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 03:22:46

違う世界の物質引き出して現実の法則歪めるってなんか位相から力引き出す魔術みたいだよな
違う世界は結局どこなんだろうとは思うけど
虚数学区？エイワスがいる純粋な科学の位相？

>>93

87二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 03:25:07

というかもし自由だったら電波妨害出来る物質引き出して一方さん封殺出来ただろうし意外と自由度低そう

88二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 04:08:38

覚醒後の新約6でもゾンビ戦法主軸で都合良く一方通行と麦野がいきなり死ぬ超物質とかは出してないしね

89二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 04:51:53

>>78

自分の説のゴリ押しになるけど

序盤は未元物質自体は解析できてないけど刺突攻撃とか高熱攻撃とか高速質量攻撃そういう捉え方で反射できてたんじゃないかな

初見の魔術攻撃を中途半端に反射できたのも同じような理屈だと思う

で未元物質の解析が終わったら変質させようが偽装させようが未元物質として括れるからゲームセット

途中で演算バトルするくだりあるけどあれも受け入れてるベクトルの再設定とその逆算のいたちごっこみたいだし

なので変質にパターンが無数にあるからそれを全部解析しないと防げないって話じゃなかったと思う

90二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 07:26:18

この資料どこで見れる？
最近出たっていうムック本かな

>>92

91二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 07:41:51

触れた物を溶かすダークマター作りました　ただし溶けた物は空気に触れると大爆発起こしますも有り得るし大仰さに反して繊細すぎる

>>96

92二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 07:45:23

>>90

とある超百科

93二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 07:45:56

>>86

「こことは違う世界における有機」「神にも等しい力の片鱗を振るう者」が一方通行

「こことは違う世界における無機」「神が住む天界の片鱗を振るう者」が垣根

15巻の黒い翼出てきた時点のそれぞれの地の文だから虚数学区だと思う

虚数学区、AIM拡散力場のベクトルを操作する天界を動かす神にも等しい力が一方通行

それなら垣根は天界、つまり虚数学区の片鱗を振るう力になると思う

94二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 08:45:56

酸素を変質させて窒息死とか毒ガスに変えるとかも意外と出来ないのかね
未元体になって自分は呼吸いらないからデメリットないけど

>>97 >>103

95二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 09:56:45

>>84

能力への理解度が上がった

未元物質を引っ張ってきてる場所を理解したから出力が向上（翼の肥大化）

96二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 10:28:42

>>91

「未元物質の生成及び操作能力」だけで特性は知らんよ状態の場合、光を通せば殺人光線になると思ったら未元物質の厚みや温度で回復光線にもなるよ！とかもあり得そうだからくそめんどくせぇ

97二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 10:58:28

>>94

能力者別にそれぞれ穴を突ける方法が用意できるのが強みだけど出力的には結局は小技で

最強の攻撃手段自体はシンプルに翼を巨大化して音速で振り回すとかなんだろうな

本気で戦ってる時は最後はいつもそんなんだったし

98二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 11:00:33

正直一通さんと垣根をセットで運用したらものすごいことになるよな

99二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 12:03:02

天界と虚数学区を対応させればわかりやすいと思うよ
翼などの未元物質は物質化させたテレズマのようなものだと考えれば、虚数学区という異界の法則を物理世界に適用する現象は魔術もどきと言える
うまく使いこなせば魔術みたいに万能になれるかもしれない

100二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 12:06:52

能力を侵食するけど結局は結晶で何か作って攻撃しちゃう万能結晶と同じだね

>>105

101二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 12:23:45

垣根君が魔術分野をこれから習得していく事って理論上は可能なのだろうか
脳を無限に生成出来る以上拒絶反応とかもある程度踏み倒せるよね？オティヌスの魔術に利用されたデータをどこまで活かせるか次第？

>>113

102二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 12:40:28

虚数学区という異世界の力を魔術と同じような仕組みで引き出して利用してるのが垣根で、魔神みたいに位相自体をを従属させてるのが一方通行みたいな？

103二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 13:37:19

>>94

毒ガスっていうとサンジェルマンが一酸化炭素作って原子崩しがそれ焼き払ってたの思い出す

あれ普通に化学反応起こせるんか

104二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 13:53:10

なんか火薬は作れないみたいなのもなかったか？
火薬に類似した何かは作れそうなもんだけど

>>106

105二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 13:55:06

>>100

万能結晶の方は垣根みたいに性質選べねえからな

出来るのは何とでも融合する結晶を作って操れるだけ

その場にあるものを取り込まなきゃ新しい性質を獲得出来ない

106二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 13:58:11

>>104

爆発する性質の未元物質なら作れるからそれで絹旗をふっ飛ばしたりしてるんだろう

ただし他物質を火薬に変えるみたいなことは本人にも最初は出来るかどうか分からなくて一から探ってくところから始めなきゃならない

107二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 14:02:56

爆発じゃなくて翼が出現させた暴風なのでは

>>111

108二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 14:03:43

スペアプランっていうのはレベル6が目的と勘違いしたかららしくてスペアプランでもないって聞いたけど逆に言えばレベル6 のスペアプランにはなれるからレベル6になれる可能性は秘めてるってことで良いのだろうか

>>110

109二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 14:05:32

脳とか再現できる可能性があるらしいからね

110二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 14:07:23

>>108

一応はそうなる

ただ垣根の場合は打ち止めとヒューズ・カザキリの三位一体と別路線になるのかそれともそのまま当て嵌められるかなどプロセスは不明

111二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 14:09:43

>>107

垣根を中心に正体不明の爆発が巻き起こってベンチが粉々になり絹旗を薙ぎ払ったって記述なんで

ただの風じゃなく爆発でいいと思う

>>112

112二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 14:17:59

>>111

アニメで博士吹き飛ばした爆発は翼を出現させた余波だったような

>>114

113二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 14:48:57

>>101

まず生身の人間じゃない状態で既存の呼吸法なんかによる方法で生命力から魔力を精製できるか問題

キングスフォード嬢は冷凍遺体サイボーグでも魔術が使えるけど、使用者も製作者も異常側だから当てにならんし

114二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 14:52:30

>>112

アニメ見直してみても博士の前で翼をすっと生やしたら全体爆発だから風でも翼攻撃でもなく爆発現象でいいだろあれ

そもそも博士ってアニメと原作じゃシチュエーションが違うし…

ダイジェストの影響で垣根の目の前にいる改変されてた

絹旗VS垣根なんて全カットだぜ

115二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 16:46:55

爆発も突風も大して変わらんだろ
羽根を振っただけでレールガンより遥かに速い石ころと相殺できる烈風起こせるわけだしスペック自体がまず中位レベル5共と違う

>>116

116二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 18:08:51

>>115

別に特殊効果なしで普通に振るだけで強いのは分かってるけどどんな特殊効果作れるかの話題なので

今回明らかになった未元物質自体なら望む現象引き起こせるってのはどこまで出来るのかっていう

>>117

117二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 18:12:34

>>116

ダークマターを爆発させる現象なら問題ない

鉄にダークマターを突き刺して爆発させるのは数千の現象で該当するのあればできなくもないけど望んだとおりでは無い？

>>125

118二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 18:13:34

土壇場で出すのは結局力任せの烈風とか突進だし言うほど便利なもんでもなさそう
力技では相性が悪いシチュエーションだと特効になる物質作って対応するんだろうけど

>>119 >>121

119二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 18:16:48

>>118

結局羽根で叩いた方が強いみたいなとこはありそう

>>120

120二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 18:25:01

>>119

なんなら単純に超電磁砲くらいまでなら羽根だけで防げるぜって幼女にアピールしてた

121二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 18:41:37

>>118

木原相似戦で本気になったら特殊能力全解放攻めしてるんで多分こっちが本気

翼ばっかりに見えるのは通るベクトルが限られるベクトル操作持ちとばっかり戦ってるせいだろう

>>122 >>124

122二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 18:50:41

>>121

同じ一方通行相手とはいえ新約でもそんな特殊能力使ってんの見たことないしなあ

というか外伝漫画以外だと偽装ベクトルに殺傷力持たせる以外ほとんどなんもやってない気がするが

精々正体不明の爆発くらいか

>>140

123二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 18:55:39

メルトダウナーは翼で防がんと多分溶ける
一方通行は言わずもがなで黒垣根はあんま特殊技使う余地なかったのかな
サイコメトリーの時点で特殊だけどさ

124二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 19:11:45

>>121

あれはただ見せつけてるだけで規模はそこまで凄くないし一発芸みたいなもんでしょ

>>127

125二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 19:12:35

>>117

火薬作れないからカブトムシはスプリングガンにしてるってある

126二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 19:24:54

垣根の事について語るスレだと思って覗いてみたら皆知力高めな話しててビックリした… このスレが5年前にあったら自分昔ハーメルンで垣根帝督転生主人公物書いてたからここのレスみてもっといい描写できたかも知れないな…自分馬鹿だったからありきたりな未元物質の使い方しかできなかったわ…とはいえ皆が垣根の事話てて滅茶苦茶嬉しい！とあるに興味もったのも垣根帝督と未元物質からだからこういうスレ大好きです！

127二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 19:26:06

>>124

そもそも特殊能力も翼通さないと使えんのよね

だから基本は翼＋αの形にしかならん

128二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 19:34:47

ほんとに好きな現象起こせるなら物理的衝撃が完全無効になる羽毛とか一息吸っただけで神経が破壊されて死ぬ粒子とか出せそうだけどそんなことまではしてないよね

>>134

129二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 23:35:30

素粒子っていうのがすごいよな
そんな小さいもの組み合わせて様々な性質の物質作るってどんな演算能力してるんだ

130二次元好きの匿名さん25/03/31(月) 23:37:03

自分は未限物質は無限の可能性を持つけど垣根の演算パターンには法則性があってそのパターンの法則しか使えないみたいなのイメージしてた

131二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 07:17:38

創造性が万能すぎると書き手側が扱いきれなくなっちゃうのが難点ではある
やっぱ何かしらの限界点は必要よね

132二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 07:48:53

食蜂や結標、魔術だと魔神が死ぬほど分かりやすいけど「本当になんでもできたら制御できねえよ」は作品通して一貫してるからね
……言ってる途中で地獄落ちの達人共思い出したけどきっと彼らにも何かしらの制限あるよきっと恐らく

>>135

133二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 14:49:31

未元物質自体が硬くて柔らかくて重くて硬くてとかファンタジー素材なのも面白い

134二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 15:58:31

>>128

翼が当たった人体を砂にするのはやってたから即死攻撃なら出来るんだけど

普通はそのまま翼で切ればいいからただ見せつけただけであんまり意味がなかったんだよね

翼が刺さるけど倒せない再生系相手なら使えるかな

135二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:33:51

>>132

達人どもはむしろ使ってる技術体系はスタンダードもいい所だから

魔神は脅威の十億徳ナイフを使いこなせず持て余してる連中で、あの達人2人はお気にの包丁一本で全部の料理を完遂する人って感じ

136二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 17:00:59

魔術を使えるからといってその位相の全てを再現できるとは限らないから制限があるのは仕方ない、垣根にとってもそれは個人のキャパシティの制限受けるだろう

137二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 17:39:24

元ネタのダークマター（暗黒物質の方）からすると一種類とは思わないな
新しい素粒子なんて一種類も混じったら凄まじい変革だからできる派生できる現象がいくら多くても驚かないけど
電荷の性質考えたらせめて±でワンセット、ボース粒子っぽい働きするやつのことも考えたら3〜4種類は操れた方が違和感ないかなあ

138二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 20:59:26

思ったよりインテリなスレだった

139二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 21:55:16

旧約15巻によれば黒翼が神に等しい者の片鱗、垣根が神の住まう天界の片鱗だっけか
前者が有機で後者が無機

>>141

140二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 22:07:44

>>122

そら変なことやるより無限の質量で潰した方が早いにたどり着いちゃったしそれが可能だったのが新約の一方戦だからな。残留思念がどうとかちょっとした芸みたいなのはやってたけど

141二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 23:13:56

>>139

『〜の片鱗を振るうもの』の意味は何となくわかるけど、こことは異なる世界の有機の無機の意味が未だによく分からん。

一方通行に別に有機の要素ないだろ

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 23:16:11

>>141

天使のことじゃないの？

143二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 23:28:52

>>141

こことは違う世界における有機＝神にも等しい力の片鱗

こことは違う世界における無機＝神が住む天界の片鱗

だと思ってた

前者が生き物（神）で、後者が物（天界の物質）ってことじゃないの？

144二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 06:41:23

普通の能力者は手札が5枚あって出し方によってコンボできるよに対して　
垣根は手札が無限枚（デメリット札あり）あって出し方によってコンボできるよ山札の中身は不明だよ　のイメージ　

145二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 07:25:48

やっぱ一・二位は超能力者の中でも隔絶してるよな
三位の御坂だって応用性や汎用性はすごいけど

>>146

146二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 11:27:46

>>145

まあ御坂さんは貢献度で3位に登ってるようなもんだからね…

純粋に能力がレベチの一位二位とは比較しようがないんだ

>>147

147二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 11:28:23

>>146

比較しようがないというか比較する観点がズレてる、だな

148二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 12:11:08

すまんちょっと話の流れぶった切っちゃうけど
垣根帝督ってめちゃくちゃ努力型だな？？
カブトムシ状態の今ならなんかもっと能力の発展性を伸ばしてそう

149二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 14:24:09

人体細胞作れるならこの世にある物質はだいたい未元物質で代用できそう

>>150

150二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 15:20:34

>>149

こことは違う世界における無機だけど、この世界における有機を生成できる訳だもんな

ある種、生命の創造に近い

151二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 15:23:40

垣根って垣根以外の脳作れるのかな
未元物質は垣根の魂が染み込んでるから垣根帝督にしかならない気もするが一方通行の生体データから一方通行の脳を作るとか無理なんかね

>>152 >>163

152二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 15:57:23

>>151

作中の時点だと能力の噴出点を使ってるだけで、垣根自身の「自分だけの現実」も再現できてないよ

ただ本人曰く、このまま進化を続ければ「自分だけの現実」の構築や他人の能力の実装もいずれは可能になるらしい

>>155

153二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 15:59:20

端末増やしてるだけでも下剋上されたのに自分だけの現実を別個に作るとかやってたら主導権の取り合いで一生自滅し続ける生物に成り果てそう

>>154

154二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 16:01:42

>>153

巻き添えで人類滅びそうだな…

155二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 16:06:08

>>152

いや自分だけの現実云々っていうか一方通行の脳そのものの話し

一方通行の脳を作れるなら垣根の脳を作るより演算能力向上するんじゃね？っていうか

全盛期の一方通行の演算能力を手に入れられたりしないのかなと

>>156

156二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 16:15:37

>>155

そもそも一方通行のDNAマップみたいな手本になるものがないと作れないと思うし、一方通行の脳を真似た上で垣根の能力の噴出点を設けるのは不可能だと思う

むしろそれが出来るなら一方通行の能力の噴出点を設けられる筈

157二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 16:20:59

ミサカネットワークみたいにネットワーク形成してたし、似たような感じでいくらでも演算能力嵩増しできそう

158二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 21:37:31

自分だけの現実は霊魂のような何かに宿るって一方通行のスピンオフでやってたから多分他人の自分だけの現実の実装は無理そう
逆に言えば自分のは出来る気がするし同じ自分だけの現実、AIM拡散力場を持ったネットワークを作ってAIMの指向性を誘導するって形で能力をめちゃくちゃに強化出来そうな気もする
雷神美琴のレベル6シフトを自分でやるみたいな
実際垣根がレベル5.3になったらどんな感じになるんだろ

159二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 22:13:40

エイワスの特性が明かされたときはスペアプランって未元体垣根というこの世に存在しない物質で構成された器を「地球から最も遠い場所」と定義した上でそれに降霊していつでもどこでもフルパワーエイワスを爆誕させるって事じゃね！？とか想像してたなぁ
。フルパワーエイワスをコントロールして位相破壊するアクセラがメインでフルパワーエイワスの顕現はできるけどコントロールは効かないという僅かかつ絶対的な差が"スペア"と表現される所以とか…

まさかレベル6の方でミスリードされてたとは思わんわ

160二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 22:19:28

実際の所一方通行と未元物質って作中の扱いというかかまちー脳内的には多分全然僅差ではないからね

161二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 22:26:28

そうか？
旧約15巻で明らかに対比として描かれてたと思うけどな
それはそれとして絶対的な壁はあるけど
一方通行と未元物質がそれぞれ抱えるのは、有機と無機。それも、こことは違う世界においての有機と無機だ。神にも等しい力の片鱗を振るう者と、神が住む天界の片鱗を振るう者

162二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 22:35:00

垣根帝督は、それを見て、知った。
この世界に存在しないはずの素粒子、『未元物質』。それは一体何だったのか、どこから引きずり出してきたものなのか、何を意味していたのか　　
「ちくしょう。･･････テメェ、そういう事か!!　テメェの役割は―――ッ!?」
この2つ特に後者がの伏線が回収される時はくるのだろうか　　
結局何に気づいたんだお前

>>168

163二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 22:42:01

>>151

病理が未現物質でレベル2〜3の念動力の脳を量産してたから理屈上はできるんじゃね

164二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:24:07

『未元物質（ダークマター）』とかいう禁書超能力の中でもおそらく一二を争う中二センスを刺激して止まない能力よ

>>165

165二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:32:50

>>164

実際二次でも滅茶苦茶チート特典に選ばれてたからな

166二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 13:16:49

すげえいろんなことができるけどそれやるより物理でぶん殴った方が早いなになる能力

>>167

167二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 13:37:40

>>166

未元物質に触れさせるのが発動条件だと結局まずは未元物質を大量に作るところから始めるべきで

作ったならそのままそれで殴るなり潰すなりすればいいからな

サイコメトリーしたみたいに戦闘以外の効果なら役に立つけど

168二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 17:11:34

>>162

一方通行の翼はAIM拡散力場の数値入力して出来たから素直に読み解けば未元物質は虚数学区から取り出してるっていうことになりそうではある

169二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:06:55

最近よく未現物質は虚数学区由来で確定ーみたいに主張してる輩を見るけど
なんでもかんでもAIM拡散力場由来にするのは単純につまんないしセンスないなって思うわ

>>173 >>181

170二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:09:40

一方通行は今なら独房にいながら学園都市の好きなところに雷やプラズマ落とせるからもう桁が違う

171二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:11:24

学園都市の神秘は全部虚数学区由来なのは当然じゃない？
人工幽霊すら住み始めたし

172二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:12:01

使いこなせたら万能になれるけど全能にはなれないのロマンを感じる

173二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 19:27:25

>>169

わかる

この世に存在しない物質という謳い文句なのに普通にAIM拡散力場由来だと格落ち感が半端ない

174二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 19:34:55

覚醒した時に「未現物質はどこから来たのか理解した」って描写あったから無から精製してるんじゃなくて何かパワーソースあるっぽいし現状の材料から考えたら虚数学区な気はするけどね
対比されてる一方通行の翼も無尽蔵な訳ではなくどこからか消費を促してるって垣根は推測してるし

>>176

175二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:18:44

気象操作して雨音で声を伝えるとかもうベクトル操作が極まりすぎてる

176二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:34:47

>>174

無から未現物質を生成してると思ってる人はいないんじゃないの

ただこの世に存在し得ない物質を引き出してる設定なのに

それがただのAIM拡散力場由来の物質だと主張するのはしょっぱいなってだけで

177二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:58:44

虚数学区は別位相の世界だってずっと言われてるだろ

178二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:08:18

虚数学区はAIM拡散力場からできてる位相だよ

179二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:31:38

位相というものが天国・地獄といった別世界だろう
虚数学区は天界扱いされてる

>>184

180二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:33:03

つまり垣根は能力展開中は常に「何が起こるかわからんがくらえ！！」ってやってるってこと？

>>182

181二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:33:39

>>169

いうてカキキエを作るような異常な世界だぞ

格落ちと言われても

182二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:02:41

>>180

垣根帝督だけが未現物質で何がおこるか演算しきって使っていると垣根主人公の外伝で言われていた

まぁそのあと本編で一方通行に破られるんだが

183二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:04:01

カキキエ隧道って虚数学区の一部みたいなものなんじゃないの

>>188

184二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:11:11

>>179

天界はあくまで喩え

＞人工的に天界を作り上げる……いや、あくまで科学的な力のみで作られるなら、それは天界や魔界などいう既存の言葉では呼べない(6巻)

位相にも喩えられたのは創約参照

＞ある世界の人間は、それを異なる位相と呼んだかもしれない。

＞あるいは古くより学園都市の深い所に棲息している者達からは、虚数学区と呼ばれていたかもしれない場所だ。(創約5巻)

>>192

185二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:12:15

AIM拡散力場って超能力開発以前から存在したのだろうか？
存在しなかったならある意味この世に存在しないものなのでそこから生じる未元物質も名前負けはしてないかも？
仮に存在していたとしても天界のものなら一応はこの世＝現世には存在しないという言葉は正しくはある
まあ正体不明な感じだったのが実はAIMの産物というとちょっと肩透かし感あるのはわからなくもないけど

>>189

186二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:30:21

「物理法則を無視し、まるで異世界から直接引きずり出してきたような白い翼」
「垣根帝督は、それ(黒い翼)を見て、知った。この世界に存在しないはずの素粒子、『未元物質』。それは一体何だったのか、どこから引きずり出してきたものなのか、何を意味していたのか。」
引きずり出した云々の元ネタってこれ？

>>187

187二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:40:48

順番的には垣根の方が１５巻でかなり早くに>>186みたいな前振りされてる方なんだがね

超電磁砲でAIMバーストが出るより先だから仮に虚数学区由来なら風斬・黒翼に次いでの三番手くらいの古株ではある

188二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:43:47

>>183

そうだよ

189二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:45:53

>>185

能力者が無意識に出してる力場の集合体だから学園都市で能力開発が普及する前はなかったんじゃね

だからといって未現物質がAIM拡散力場由来の証拠にはならないとは思うけど

190二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:58:31

AIM説を全面支持する訳ではないが、何でもかんでもとか言うのはちょっと違くね？
3巻〜5巻から一方とミサカネットワークがセット、6巻で虚数学区の制御法(人工天使)に焦点が当てられてて、その実例や応用系を出していく方向なのは寧ろ真っ当だと思うのだが
一方通行のパワーアップも人造の樹(ミサカネットワーク側による承認)という過程を経てるし

191二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:03:16

垣根のスレで言うのもあれだけどそもそも物語の中核に居るキャラって訳でもないからな
どっちかと言うと一方通行関連の設定を厚みを増すためのものだろうし垣根のためだけの特殊次元とかあるわけではないと思う

192二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:08:50

>>184

虚数学区から天使（カザキリ）が降り立ってくるって図式からしても

虚数学区は物理法則世界における『天界』であり、他宗教の天界概念と相似してるんだと思う

大雑把な括りだとただ「そういう位相」ってだけだけど、アレイスターのプランや超能力者の原理と密接に関わってる特別な位相なんだろう

193二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:09:10

姫神もAIM拡散力場出してるし学園都市ができる前からAIM拡散力場はあるんじゃないの
AIM拡散力場自体は能力者(原石と学園都市製)が無意識に出してる熱なり圧力なり電気なりなんらかのエネルギーとかでしょ
学園都市が能力者増やして指向性ができて虚数学区とかカザキリになった感じじゃないの

194二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:14:54

ってかプランってアレイスター側の事情で科学製のパーツ使ってるけどやってることは近代西洋魔術の理論のオンパレードみたいだからな

195二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:36:39