今のムツミは

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 09:51:07]

空じゃなくて楽奈をエミュしてる説
だからギターを演奏できたんじゃないかと

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 09:52:16]

普通に人格が消えたギタみちゃんの役を演じただけでしょ

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 09:54:39]

真似するんじゃなく元々あったギタースキルが役割に応じて使われてただけじゃないの

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 09:55:49]

キックとかそっちのパフォーマンスは楽奈とか誰かのラーニングかもしんない

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 09:58:36]

楽奈のキック見たことないし、バレエの動きとか取り入れてるのと、ギター回しとかも含めて他にいないパフォーマンスしてるので楽奈とか関係ないよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 10:04:19]

睦モーが消えたシーン見ると分かるけど二人は色も輪郭も失って消えていくけど
ギターだけは残るって描写なので多分あれがムツミにギタースキルだけは継承されたってとこじゃないかな
スレ画は一見すると睦モーティスに見えるけど実は前編のMyGOライブ見ていて愛音ちゃんの笑顔や塩顔そよりんのエミュって説は聞く

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 10:13:03]

描写が少ないから確定じゃないけど、にゃむとの演技はモーティス要素が全面に出てるので、ギター要素だけでなく全体で一体化したのかなと、
13話のライブでにゃむと踊ったあれは、睦がギターに会う前(？)の、バレエを習ってた睦の演技だろうから、ギターだけが残ったわけじゃないと思う
かつ睦は楽奈のライブにしょっちゅう顔を出してたから、それを真似てると考えたらそっちの方が自然だと思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 10:28:44]

能力的には全部乗せ精神的にも構造上ほとんど負担が無いって無敵モードなのでギターの睦ちゃんやモーティス戻す意味が全然無いのが困った所

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 10:32:31]

睦と縁があるそよは騙されてそうだしにゃむは睦という人格にこだわりがないから、不自然に会話がない祥子を起点になんかするんだろうな

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 10:34:26]

ぶっちゃけフルスペック睦ってこんな感じかなって可能性だけあれば良かったんですよね

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 11:34:28]

キックが楽奈ちゃんのエミュとは限らないけど
印象的な二つを繋げないのもこの作品のノリ的に多分違うから
本当に楽しくて自然とキックが出た楽奈に対して
そういう楽しんでる人のエミュだが内心は凪のムツミ
的な対比関係として描いたとかそういうのはあるんだろうなと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 11:36:09]

>>1

元々の睦ちゃんのギタースキルだぞ

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 11:42:41]

元々睦というのは『無垢な子』という話はあって、10話以降の睦は『ある意味本当に無垢な存在に近くなったといえるかもしれません』とも言ってるんだよね
全てが１つになり、より自然体で振舞っているようになれたと言える

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 13:41:49]

ギターなんて睦の適性からいうと対極にあるような技術で、本来の睦にとってはこういうパフォーマンスこそ最も得意とするところなのよね
十年くらいかけて培ったギターテクと生来の仕草コピーが合わさって最強の睦が完成した

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 13:47:54]

無垢が許されるのは赤子まで物心ついても無垢なのは人間じゃない

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 13:53:12]

>>15

物心ついてないって話じゃないの？

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 15:07:35]

>>15

物心もなにもない人形だから無垢だぞ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 15:17:17]

>>15

まあ神目線だと誰も望んでいなかった考えうる限り最悪の睦なのは間違いない

祥子がどう思ってるかは知らんがまあ多分睦は死にましたわ…って諦めてるんじゃねえかなと思うくらいには

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 15:20:46]

人格ころころ変わるのを全部まとめて「睦」として半身付き合いしてきたから平気じゃない？
記憶引き継ぎという特性は強いよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 15:35:55]

仮面が固定されてないだけで心が無い訳じゃないしこの状態でも祥子の友達やれてたからな

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 15:46:51]

>>19

半身と呼べる仲だったのは10年くらいの付き合いの睦なんで今のムツミがそうであるかと言われたら微妙なラインではある…

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 15:51:40]

少なくとも視聴者は睦とモーティスに愛着を抱いてたし話の中心になってきてるのは見てたわけでそれらがいないことに描写もなしで消えたけどまぁええかとか平気だと思われてもかなり困るところはある

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 15:56:14]

>>20

役が状況ごとに出てきて人格ないっぽいのがな

友達はやれてなさそう

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:00:14]

>>22

事実がどうだろうと今の睦は能力的にも上位互換で寸分違わず今まで通りに振る舞えるのに、周囲の人間が前の睦が消えたなんて考える根拠も必要もないわけだからもう作中でそこが問題になることはないんじゃない？

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:01:44]

>>24

そしたら前の睦ちゃんがあんまりにもあんまりである

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:01:50]

>>21

出会ったばかりの頃のよく笑いよく喋る睦（＝モーティス他がよく出てきてた頃の睦）も祥子にとってはひっくるめて睦ではあるはず

それこそ神に「睦もモーティスも消えました」とはっきりネタバレされるわけじゃないんだから、違和感は覚えつつも今の睦を受け入れようとしている段階だと思う

いくらモーティスにバケモノだって説明されたからって、実際に目の前にいる長年付き合ってきた人間をバケモノと捉えられるわけではないように

そこは”演技”を判断基準にして見てるにゃむとは違うところだろうと思う

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:04:39]

>>24

ますますモー睦展開がなんだったの？って感じになるわ

そら実際見分けはつかんのやもしれんがムジカ全体の話の構成要素としてかなり大事なところだと思うんだけどな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:05:06]

>>26

少なくとも睦が死んだことはモーティス聞かされてるから、別人扱いでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:09:01]

残ったモーティスに睦と呼びかけてエアギターを命じた時点で、ギター睦以外の人格も受け入れて睦として扱っていくのは示されているよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:10:54]

>>23

というか神になって人に寄り添って助けるけど相手からの助けを必要としないくらい強くなった祥子には最早半身だった睦とかは必要ないのだ…

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:12:44]

>>25

「誰かが死んでもその人は残された人の胸の中で生き続ける」みたいなことがよく言われるけど、それで言うと睦の特殊な事情を鑑みれば死んだ睦は睦の中でマジで生きてると言っていいんじゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:13:30]

>>29

明らかに声色とか言動がおかしい祥子を根拠に語るのビミョーー

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:13:42]

>>28

その睦が死んだ状態でも一人の若葉睦として受け入れようと覚悟したのがムジカ再結成直前の祥子の心境で、その覚悟の前には追加でモーティスも消えたことはほとんどオマケでしかないと思う

要は10話と最終話後で祥子の睦に対する基本スタンスはほぼ変わらないはず

もちろん時間経過によるゆっくりとした気持ちの変化はあるにしても

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:14:53]

>>27

テーマ的な話なら「見分けなんか付かない」が結論なのはかなり面白いと思うけどな。

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:16:22]

>>29

明らかにギター睦と扱い違うじゃねーかすぎる

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:17:42]

>>31

なんだその謎理論

消えたって言われてるんだから消えたんでしょうよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:17:48]

睦が何も成してない現状でめでたしなわけあるかい

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:19:36]

>>33

睦が死んだ状態でも一人の若葉睦として受け入れようと覚悟したのがムジカ再結成直前の祥子の心境

これ公式で言われたの？

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:20:54]

まぁどうせ分かれ道のその先でで睦の現状や今後を示唆するような演出があるでしょ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:22:34]

>>38

人生を背負うっていうのはそういうことでしょ

その覚悟が持てないなら「あんなのもう睦じゃない」って突き放すことになるんだし

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:22:51]

>>36

でも今の睦はその睦の記憶も想いも技能も全部持ってるんでしょ？

これで死んだって言うのは言い方を最大限悪くしてるだけに思えるんだよ。良い言い方したら生きてるでしょこんなの。

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:24:37]

本人的には記憶もあるし何なら役に入れば思考も再現できるから何か問題あるの？ってなりそう

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:25:59]

>>40

なんだただのyouの解釈かい

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:26:32]

>>40

背負うと言った以上背負うけどそれは睦と向き合わないといけないわけじゃないし…

例え睦じゃなくても背中に背負っていれば直視せずに済む部分はある

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:27:19]

>>41

想いは持ってないでしょ。人格ないんだから

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:28:27]

>>45

情報としては持ってるでしょ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:29:08]

>>46

それは想いじゃなくて記憶では？

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:29:24]

>>37

ギタリストとして有名になれたじゃん

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:30:27]

祥子はもちろんだけど海鈴と初音の睦への反応も気になる
2人とも絡み自体は少ないけど海鈴はモーティスにエアギターを教えたことで間接的なギタ睦の死因になってるし、初音は睦と接触した最後のメンバーな訳だから何かしら特別な反応がありそう

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:30:33]

>>40

妄想を公式設定みたいに言わないでくれ

ただでさえややこしいんだから

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:31:25]

>>48

睦という人格にとっちゃ名声とかどうでもよすぎる

愛音なら喜んだかもね

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:32:15]

>>41

想いはもってねえよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:33:07]

祥子が10話でモーティスを睦と呼びだしたのはムジカ復活のための妥協というより8話で聞かされた「本当は睦ちゃんなんていないんだよ」へのアンサーだと思う
睦がそもそもそういう存在であったということの受容

最終話迎えてからよく11話以降の祥子→睦の内面への反応が欲しかったと言われてるけど、実際描写がもうちょっとあるべきだったの8〜10話でだったんじゃないかと思った
睦が化け物だと認めることを迫られたのはその時期だったんだから

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:35:34]

>>51

名声じゃないよ。

親の七光りじゃないものが欲しかったんでしょ？

謎の仮面ギタリストとして武道館行ったじゃん。

成し遂げたじゃん。

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:50:24]

>>54

睦の本望は違うだろすぎる

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:51:39]

>>54

でかい舞台がなくてもギターは親関係ないものとしてアイデンティティになってたよ

睦が成したいことって祥子に幸せになってほしいってやつだろ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:55:16]

人格は消え失せたけど記憶やスキルは受け継いでるから同じとか受け入れられねーわ
ファンタジー作品で死人を蘇らせようとして化け物生み出すタイプの思考じゃん

これで真睦に人格があるならまだしも監督談ではその場その場で役を引き出すだけの虚無だしな

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:57:44]

>>57

さんざん言われてるけど、人格の定義

それと、それを睦と認めるのは祥子であって君じゃない

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:59:11]

モー睦のそこら辺にはマジで根本的な感性が違うんやろなと感じてる
同じ機能ができれば同じやろと考えてる人、異なると考えている人

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:00:00]

いや、視聴者の感情を置いてけぼりにするのはちょっと...

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:00:20]

>>56

それについては無理なんだって言うのが作品テーマの根幹じゃん

祥子が父親のボロアパートに押し掛けたり睦が好奇の目にさらされる覚悟でムジカに加入したり祥子が睦のために終わったCRYCHICを再結成しようとしたり、

そういう捨て身の献身みたいなのがことごとく上手く行かないってのがAve Mujicaだったじゃん

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:02:57]

>>61

それ作品テーマなん？

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:05:44]

>>62

もちろんこれ1本じゃないよ？

けどかなり大事に描いてたことではあるじゃん

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:05:46]

>>58

なんで祥子基準でこちらが受け取らなきゃいけないんだよw

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:09:48]

>>61

仮に無理だとするなら、それを睦が受け止めて別に新たな決意を固めるシーンがいるだろ

あいつが何のためにムジカやるかも誰も分かってないぞ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:11:01]

>>63

noteでそういう意見も見たけど、それテーマなのかな？

良かれと思った行動が悪化につながる、基本的な作劇術として使われただけに思ってたけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:13:57]

>>66

12話の最後の方で祥子父が社会復帰しかけてる描写、あれつまり祥子が来なきゃもっとあっさりだったってことでしょ。

これを本編の最後に持ってくるのは重要度高いでしょ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:15:12]

ちょくちょく初耳な情報をあたかも公式情報かのように当たり前に言い出すから混乱するな

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:19:32]

>>67

個人的にはそこ保留にしてる

祖父に親父頼んだ後なので、連絡入った可能性があるため

（それがらみなら、家を出て活動してる期間に赤羽警察署の連絡がなかったことがあるので、無視はしてないが…）

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:20:09]

>>61

単純にやり方を変えて一方的な献身じゃない形で幸せになればいいだけじゃん

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:21:18]

>>65

そんなの入れたらムジカじゃないんだよ。

祥子が父親の家出たのも睦が祥子を救おうとしなくなったのも祥子がCRYCHIC再結成止めたのもそれが相手のためにならないと気づいたからじゃない。

これがトガリ過ぎててついてけないっていうならさすがにAve Mujicaがノットフォーミーだったって諦めるしかないよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:25:16]

>>71

たとえば、そよが三日三晩つきあったのも、捨て身の献身の一例になりそうだけど、あれあかんかった？

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:27:30]

>>72

あれは軟禁って表現されてたから捨て身の献身としてカウントするのか微妙だけど、

結果睦もモーティスも消えたのが悪いことだとするならアカンかったんやない？

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:28:54]

だから自分の脳内設定を公式みたいに言わないでくれ

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:29:03]

>>73

結果まで間を飛ばしすぎだと思うが…

たとえば愛音がリハでギターを渡したやつ、クライシックの葬式になったけど、あれ悪い事だったかな

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:31:49]

>>71

"これがトガリ過ぎててついてけないっていうならさすがにAve Mujicaがノットフォーミーだったって諦めるしかないよ"

制作者でもない奴がこれ言うのキツすぎだから削除してくれない？

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:33:03]

>>74

「捨て身の献身をテーマの一つとして捉えることは特に作品解釈の助けにはなっていない」まで言わないと伝わらないと思う

批判対象を定義するべき

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:34:37]

>>76

個人の見解ってことでいいんじゃない？　刺激にはなってるので

いやしかし、献身否定を「テーマ」にもってくるかな？　っていうのはかなり思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:37:15]

監督の人格の定義がズレてるんじゃってのはあるんだよな
あとDIDの描写としてはかなり正しかったという事含めると、人格の死ってのは死ではなく休眠状態の事を言うらしい
それを踏まえると未だ、睦とモーティスは眠っていると言える
さらにここから共存や融合が進むらしい
だから自己の再生、再定義中なんじゃないかなと思う

肉体の死とは違う精神世界の事だから完全な消滅は無いはず
あと自分は聿日箋秋のMVでの白雪姫と王子を信じたい
続編もあるし

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:38:38]

>>79

そうそう

個人的には、睦の現状は解離性同一性障害の治癒過程としか思えないので、ギタみが消えたモーティス消えたを全くネガティブに考えてないんだわ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:39:27]

>>76

まあ書いてる自分でもキツイなあとは思うけど、実際ここが飲めなきゃムジカってマジでどうしようもなくない？

俺はどっちかというと作品にはそうでなくあって欲しいので、レス消すんじゃなくて論破してくれる人を待つ方で行かせて欲しい。

マジでごめん。

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:41:28]

>>81

キモい(直球)

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:41:36]

>>81

いや、視点が違って面白いので（違うとは思うけど、トレースしてる）

もしその見解がちがってたとして「どうしようもない」という見解にいたるのはどういう意味になるの？

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:42:20]

つまり、キリストは十字架に架けられる人類の原罪への献身をしないでそのまま神になって人類を導いていくべきだったんだよ！

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:42:20]

>>82

マジてごめん

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:45:46]

よりにもよって監督の人格定義が曖昧だからモー睦に関しては自分にとって都合のいい風に解釈するしかない

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:46:57]

>>56

だから色々言われてる部分なんよね睦関連

海鈴とにゃむと初華は一応何かしらプラスに向かって終わったけど睦は結局何も成せずに死んでマイナスで終わったし望みの祥子が幸せになって欲しいってのも結局の所祥子は不幸せなまま隣には誰もいなくなって終わったしで

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:47:11]

んー、献身はみんな多かれ少なかれやってるんだ
愛音のギター渡しもそうだし、俗に言う義務ジカ10話の再結成も祥子の献身と言えるし、神宣言だってそう
それを否定すべきものとして描いていたとは思えないんだけど…

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:49:37]

逆から検証すればいいのか？　献身を否定するとして、献身ではなく肯定される動機の行動例って、作中でなんだろう？

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:50:04]

どうせ続編で睦だけか睦とモーティス両方生き返るんだろうけど、今現在はバッドエンドだわな

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:50:23]

>>83

いや、高校生がバンド組んで困難にぶち当たって、って話するならみんな普通は困難がキャラを成長させて行くんだろうなって思うじゃん。実際マイゴはそうだったし。

それがなんか、ムジカはあんな感じじゃん。

だからムジカの感想って俺の観測範囲だと○○は反省しろとかこんなのでうまく行っていいのかとかそんな感想で溢れてたんだけど、もうムジカってそんな風に作ってないんだよって言うしかなくない？っていう。

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:53:59]

>>91

作品の構造の話なんだから、仕組みがわかればいいんで、他人の感想はどうでも良くない？

ムジカは困難の桁が違うんだけど、みんなそれなりに得るものもあったし、成長はしていた

現れ方が違うのは、メンバー各個人に依存性や連帯感があったか、独立していたかが大きく影響しているように思うけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:01:26]

>>88

捨て身で献身するなって話だと思ってて、

愛音のギターや燈の付箋攻撃はできる範囲の助け船だから捨て身の献身じゃない、

10話の義務ジカは初音が島送りになって祥子はスイス送りになってロクなことになってない、

最後の神化は、祥子がやりたいようにやってるんなら献身じゃない。って感じ

にゃむなんかはマジで好きなようにやり続けて状況はほぼ思い通りに進むから、作品としてはこれが正しい生き方だって言ってるみたいに見える

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:03:17]

>>93

作中で最も被害を出したのが、にゃむのエゴからくる１話の仮面外しだと思うんだけど…

10話再結成では（反撃とその処理はあったが）メンバーみんな救われてないかな？

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:10:08]

>>94

仮面外して仕事バンバン増えてムジカは解散したけど自分の仕事は減らなかった。

不都合だったことって睦の魅力にPTSDになったことくらいだけど、それと戦いたいってムジカ復活させようとして、その通り復活してPTSD克服できた。

他人は迷惑したかもしれないけど自分自身は救われ続けてる。

義務ジカ後祥子が開き直らなかったら誰も救われなかった。献身メンタルをやめたから逆転できたと解釈してる。

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:11:41]

それだとにゃむの件、自分さえ良ければ他人にどんだけ被害を出してもいいんだってメッセージを出してるってことになるけど？

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:14:23]

そもそも悲劇をエモく美しく描くのを目的としたストーリーなら成長は不要なんだよね
ただぶっちゃけこの結末ってバッド寄りとも言えるが別にエモくないから
普通のバンドリらしい成長ものとして見て語ってなんかズレるってみんななってる感じある
ていうか俺もどういう結末として見せたかったのかよくわかんない
バッドもメリバも好きだけどあんまピンと来ない

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:16:38]

掛け持ちバンド全部切ってムジカ復活へ捨て身の献身した海鈴は報われてないのか？

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:18:14]

みんな成長してるんじゃないかな？
俺の見るテーマは「人間になりたい」で、技術一流ながらメンタルに欠落を抱えた子達が、それを埋めて人間になる話
13話が顕著だったけど、このアニメは語るべきことを劇中劇で語る所がかなりあるから、人形劇がまさにそれにあたる、というかそうでないと人形劇持ち出す意味がなくなる
そして「〜なかれ」というのが、各自の埋めるべき欠落の課題で、みんな克服して埋まったじゃん、って

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:20:33]

>>99

死を恐れなかったのはモーティスであって睦じゃないっすね

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:22:31]

>>93

10話は結果的に初音の真相しれていい方向にいったぞ

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:25:19]

>>96

そうだと思うよ。強いて言うなら周りの人は自分の身は自分で守らなきゃならなかったとかも言えるかも。

>>98

捨て身の献身というか、イライラして生活苦しくなるレベルの爆買いしたのとあんま変わらない行動に見えた。辞めたバンドを大事にしてたようには見えないし

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:26:05]

親父助けるための赤羽暮らしも、実は身になってるんだよね
もしあの経験がなければ、もっとメンタル折れやすかったかもしれない、金銭感覚もなく、ビジネスバンドのムジカに至らなかったかもしれない
何より、あれで生きていけた経験があるから最後に実家から出る事ができたし、祖父と対峙することができた
父親の助けにはならなかったけど、その苦労の経験が糧にはなってるんだよね

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:26:38]

自分が献身嫌いだから無理矢理物語にあてはめてるのか
いるよねそういう人

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:27:12]

箱庭に閉じこもって夢現を謳歌するコンセプトなら
睦にもその場に流れ着いて謳歌してる主体があると確証の持てる描写が欲しかった

劇で「僕は死の上に立っている」と述懐したのがそのアンサーなのかもしれないが流石にあそこまでの演技キャラと明かされたらあれを本心とは素直に思えねえわ…

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:29:26]

>>93

にゃむってむしろトップクラスに不幸になってるイメージだわ

あいつもう睦に勝つまで離れられないのに母親ですらびびる才能相手に勝つまで戦うって選んで

メタ的に勝つこともないだろうから天才に挑み続ける優等生として多分今後ずっと敗北と共に生きていくことになるぞ

というか睦に脳焼かれすぎて芸能人としての成功失敗とか睦に勝つ日まで埒外でしょあの子

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:29:31]

>>105

言葉で語らず絵で見せるムジカの作風で、劇の述懐こそ例外的に言葉で語る真実なんじゃないですか

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:33:12]

正直睦モーに関しては何度も背中を撃たれてきたから自分の中でこれだっていう答えを出せない
確固たる答えがないのがいいんだよとも思えないから延々とモヤモヤが胸の中で募り続けてる

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:37:32]

>>108

割と正確な解離性同一性障害描写っていうところで、現実の病状に即して考えればいいんじゃないですか？

もし現実とは違うマイムジ独自設定の独自病だとするなら、そう明言されて詳細開示されてから取り入れればいいので

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:39:22]

>>106

あれなんか楽しそうじゃなかった？

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:42:05]

>>110

インタビューだと今のムツミに向けてるのは恐怖と違和感でモーティスの方に縛られてるからあっちに勝たないとダメみたい

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:47:05]

>>111

じゃあ詰んでるんだ

にゃむに用意された報いがそれだけだとしたら睦とモーティスってそのためにも消える必要があったのか

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:51:00]

>>107

僕の命は沢山の死の上に立ってる

望みもしないのに ただ僕が生きるためだけ

昨日も一つ 今日も一つ

全部忘れてしまいたい

ゴーヤぐらいしか喋ってないムツミが唯一睦とモーティスについて言及してる場面になるのか

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:51:35]

捨て身の献身論だけど、悪いけどうまく当てはまらない気がする
ただ、動機がなんであれ「無理しすぎるとしっぺ返しが来る」という法則はめっちゃ感じてて、そこに我欲も献身も収容されるから、誤認しやすくはあるかなと

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:00:30]

ぶっちゃけ単純な病気や怪我の治療と違って
精神医学って専門家ですら本当に正しいこと言ってるのかどうかなんてわかんねぇ…

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:04:01]

>>115

それは因果が逆な気がするな

与えたいしっぺ返しの内容があってその為の理由にキャパオーバーを多用しているだけな気がする

壇上に上がるまでの初音とかだって大概な忙しさだったろうに特にやらかした描写もないしね

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:10:21]

>>117

言いたいのは特に献身に限定されないということだよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:19:18]

>>118

言いたいのは

無理をする→しっぺ返し

ではなく

しっぺ返し←無理をする

な作劇してるように見えるってことだけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:19:55]

なんというか自分のために動いた３人はある程度ハッピーか俺の戦いはコレからだ…！！ってオチを貰えてるけど親父のため、睦のため…って動いてた祥子は最終的にその欲しかったものは全て取りこぼしたけど全て背負って1人君臨する事でムジカは守りますよってオチだし祥子の幸せを願ってついてきてた睦は何も成せずに消えて終わったりで酷いオチだとは思うよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:20:20]

>>115

捨て身の献身論はキャパの問題じゃなくて、それが根本的に相手のためになる行動じゃなかったっていうのがミソだと思う

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:24:24]

ぶっちゃけ、国語のテストでよくある「作者の伝えたい事について書きなさい」問題でもテストの解答と作者の本当の意図が離れてた、なんて事はあるんだから、個々人の好きな解釈でいいんじゃねと思うけどな、ごんぎつね死んだ死んでない論争と同じ

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:50:10]

>>122

今回揉めまくった原因のインタビューにもそれ最初に書いてあるんだけど監督の言う事無視すんなーと殴られるので仕方なく従ってる

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 20:44:26]

>>122

それこそ新見南吉がごんぎつね死んでないって書いてる文章とかあったら中身同じでも話変わるだろうし

ひょっこりひょうたん島も原作者が「あれは死者の世界（だとか考えたら面白いよね）」ってなんかの講演で冗談言っただけでそういう真実として広まったりしたらしいし

テクスト論で押し通せるものかっていうとなあ

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 21:11:18]

animate Timesの9話時点インタには「睦のことを考え始めたら、それまでの流れが一度全部崩れてしまった」「彼女のような存在が本当に無垢なまま、この年齢までいられるものだろうかと考えたとき「いや、これはこのまま来れてないな」「人格として成長させてもらえてないな」という結論に至りました」とある
アニメディアの10話時点インタには「ある意味本当に無垢な存在に近くなったと言えるのかもしれません」とある

「無垢」が肝要だったのかな
無垢さの成立条件を整えてたらこうなってたとでもいうのか

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 22:22:06]

不思議な部分を納得できるように理由付けたら輪をかけて不思議な設定が生えてきたみたいな話だな