人生ガチャだ才能だって言うけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:05:47]

・全ての子供は同等の環境で生まれてきます
・親の育児能力も同等とします
・努力すれば努力しただけ能力が伸びます
・常に能力相応の扱いを受けます

って世界になったらメチャメチャ嫌じゃね？
俺いまはそれなりの人生だけどその世界だったら底辺な自信あるよ

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:06:54]

努力できるのも才能って言われがちだし結局それ人生才能の世界じゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:07:21]

俺才能あってよかったよ
努力ですべてが決まる世界だったらうんち人生確定だった

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:07:30]

才能ないとたどり着けない領域があるのは確実だけど、凡人でもたどり着ける領域に行く努力はせず才能がー環境がー言ってる人間が大半だと思うね

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:08:53]

>>4

努力しても分数が理解できないような人間も一定数いるんやぞ

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:09:54]

努力までもすべて才能ってことで片付けるのは流石に怠慢が過ぎると思う今日この頃

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:10:25]

努力した分だけ能力が絶対に伸びるなら育児する能力を伸ばす努力した親に育てられた人の方が有利やん

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:10:29]

>>5

いるにはいるだろうけど、9割9分はできることは普通にできることと仮定させてくれよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:11:17]

>>5

それはそれで凡人からははずれてるやろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:14:08]

まあぶっちゃけちょっと我慢して頑張ればいい所も諦めるってのはあるあるだよね、普通にやればできることでも…スポーツとか芸術の世界とかはガチ才能ゲーな感じするけど一般人として生きていくのに必要なスキルって別に大半が凡人の能力でなんとかなるものだと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:16:32]

まあそれこそスレ画みたいな世界が前提だな
人間はニワトリみたいに工場で生まれ育つようなイメージ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:17:13]

>>5

外れ値は凡ではない

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:19:25]

すべての国民が平等なパラダイスみてえな国をつくりてえ（ｺﾞﾐﾎﾞ）

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:19:38]

でも正直分数の計算ってできる人は多いだろうけど分数の概念までちゃんと理解できてる人は少なそうだよな

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:19:53]

>>12

じゃあお前にとって努力ができない障碍持ってる人はハズレ値って言いたいのか？

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:20:39]

何度も言われてるけど「どれだけ努力ができるか」はそれこそ遺伝なんだってば
「努力しないのは甘え」が通るなら健常者はなんで大谷翔平みたいに厳格な自己管理しないの？ってなるだろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:20:55]

>>15

外れ値をハズレ値って書いてるあたりネガティブワードか何かと勘違いしてそう

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:23:43]

ガチャだの努力だの才能だの他人と比べる前提の考え方が間違い
自分の適性に合わせた生き方をすりゃいいだけの話

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:24:28]

そりゃあ>>1はそれなりの生活を送ってるから嫌なんだろうとしか言えないわ

その世界だと底辺になる自信がある(才能によらないに意思がゴミだと思っている)のに自分でそれなりと言えるくらいの生活をしてるんだから

俺は嫌な目にあってないから人の苦しみなんて知るかという話だろ？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:24:41]

>>16

そのレベルの努力は凡人に求められていない。

凡人が求められる程度の努力すら頑張らない、できるけどめんどくさくてしないってやつは沢山いるよね。

いい例が学校の定期試験。公式そのまま覚えれば取れるよね、程度の問題すらも覚えてこず赤点取る人間がいる。それは単なる怠慢

[22 1 25/03/31(月) 16:25:19]

>>20

こう言う世界だったら努力して頂点取ってたって事？

[23 1 25/03/31(月) 16:25:51]

「いう」を「言う」に延々誤変換してるのは気にしないでね

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:25:54]

作るか⋯ディストピア！！

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:26:59]

>>21

いやだから学校の宿題すらできない怠惰は病気なんだって…

いつになったらお前はこの認識をアップデートするんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:27:36]

>>16

多くの人は程々に甘えてるけどそこまで人に迷惑かけてないから

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:27:43]

>>21

”凡人は”イヤイヤながらするけどそこでせずに人生詰む人は凡人以下の病気だよ

そういう人が生きれるようにサポートするのが福祉

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:27:57]

>>25

怠惰を病というならまずは自分が統計について学んだらいかが？

[29 1 25/03/31(月) 16:28:44]

・絶対にどうあがいてもしたくても出来ないのが辛くても決して努力し得ないような先天的資質は存在しない

を世界の条件に追加します

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:29:20]

>>25

宿題じゃない、試験

宿題でもいいが、留年する学生はほとんどいないだろ？つまりこれ出さないと留年だよ？って追い詰められればやる気になるし大半の人はその課題をこなせるってわけじゃん。つまりできるのに単にめんどくさくてやってないだけ、やれって言われてもやらずに留年する人はその外れ値ってやつなのかもしれんけど大半は留年しないよね。

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:30:48]

>>30

俺が言ってるのはキミがいう大半以外の人だよ

そういう人は切り捨てるってこと？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:31:32]

>>1

反自己責任論的に言うなら全て完璧に条件を同じに出来るなら人格も同じになるから落ちこぼれは出ない、人間の科学力で可能な全ての条件を同じにしても差が出るならやっぱりそれは遺伝とかちょっとした偶然の積み重ねの結果つまり運の差だから本人の責に帰すべきではないって話になるような

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:32:53]

テストで赤点取る程度なら割と学年にいるわけで、そうなってる理由は単に努力不足じゃね？という話
んで次再テストで赤点取ったら評価1！って言われたらやる気になって大半赤点回避できる
だから基本的に誰でもできる努力をしてない人は割といるよなといいたい

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:33:32]

>>31

そりゃどうやっても救えない人間はいるだろ

日本人は神じゃないんだ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:33:59]

>>31

そうするしかないんじゃないの？それはそうとしかいいようがない

[36 1 25/03/31(月) 16:34:16]

>>32

それこそいま熱い議論が交わされてるような「病気」レベルの努力できなさを除いた範囲で人格に個性はある物とします

その上で出る差を才能呼ばわりするのはそりゃあちょっと望みすぎだと思うの

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:37:23]

>>25

普通に宿題やらない怠惰な奴はいるわ

きちんと専門の医師に診断を受けて病気を治そうという意思があるなら手を差し伸べようって人も多いだろ

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:38:57]

>>36

日本のSNSとかネットの反努力界隈は別にして才能云々はそんなに重要視されてないような

それも含めたトータルの運の問題で

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:47:04]

別に怠惰でも病気でもいいけどちょっとでも関係ありそうな場所に湧いてきて
無限に同じ事を喚き続けるのはシンプルに邪魔
改善を求める気も無いけど二度と目の前に出てこないでくれよ目障りだから

[40 1 25/03/31(月) 16:48:11]

>>38

一発「ウシッちょっと頑張るか」と気合入れれば必ず結果が出る都合が良い世界観を設定した上で努力しない事を『運』と呼称するのか

まぁこの世界では底辺になると言った（＝努力しない宣言）俺がとやかく言うのもなんだが

流石にここまでお膳立てした上でなお努力せず落ちぶれるっていうのは自己責任と言っていいと思うんだがなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:52:24]

>>15

あのな障がいを持ってる人は外れ値であるという診断を受けた方が楽な場合が多いよ

適切な療育や福祉を受けられる可能性が上がるんだから

能力的な問題でできないのに普通と一緒のラインを求められる方が苦しいだろうが

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:54:41]

>>16

大谷は頂点に行くために努力した

凡人は別に生活できれば頂点行かなくてもいいから程ほどのところで甘える

何故これがわからないのか

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 16:58:15]

「大谷みたいになりたい！」→大谷並の努力しようね
「人並みになりたい！」→人並みの努力しようね

ってだけだから「なんで大谷並の努力しないの？」論は成り立たないよな
普通に「努力したくても出来ないんですー」ルートの方が良い
まさかしようと思えばできるのにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる訳でもあるまいし

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:01:13]

>>40

人類の英知を結集して努力出来る人間に(非侵襲的に)改造しようとしても無理だったならそれはやっぱり不運としか言いようが無い気がする

[45 1 25/03/31(月) 17:02:23]

>>44

世界観に誤解がある気がする

改造だのなんだのって話じゃなくて「もし初めからそういう世界だったら？」で

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:04:17]

「できる事をやらなかった結果の酷さ」を責めない訳にはいかないシーンってあるじゃん
「でもそれも『運』だから…」で全部済ませるのが正しいって主張したいの？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:04:46]

まずは努力を否定する才能を無くすのが先だな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:10:42]

わざわざ差をつける必要ないだろ
横並びにすればいい

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:11:30]

>>48

差はつくものではありません

出来るものです

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:14:01]

大谷翔平は確かに異次元だよ、そもそも才能があるしその上努力も桁違いだから凡人が大谷翔平になるのはむりさ、でもよ、凡人でもメジャーはいけるかもやで

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:14:56]

努力できるかどうかと努力したいかどうかって全く別物だよねって
ただし追い詰められた時(人生がかかった受験や就活等)にはその後を考えて不満でも努力するもんだ

結果的に望ましくない境遇になってしまったならともかく、そこですら努力しなかった奴は想像力が十分に育たなかったか病気かとしか言いようがない

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:16:47]

凡人でも努力すればある程度まではいけると言うが自分が凡人以下の可能性もあるわけだからな

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:18:13]

人間って脳みその細胞の一片一片までただの物質で化学的に動いてるだけだから
努力出来ない人間にはマジで出来ないんだぞ

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:18:41]

>>6

それはマジでそう思う

簡単に情報が集められるからか知らないけど、現状に文句を言う癖に何かあれば「努力が出来ない人もいる」ってすぐに言い始める

そんで怠惰だとか、だからって諦めるのかって言われると「学校の宿題も出来ない怠惰は病気」だとか「腕が無い奴に腕がある前提の努力をさせるのか？」って的外れなことを言って来たり、「遺伝子レベルで努力出来るか決まってる」とかどうせどっかの論文の内容を良く見ずに掻い摘んで都合のいい部分だけを抜き出してくる

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:18:42]

努力も才能だと認められないのは科学否定のスピリチュアル系だな

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:21:29]

努力も才能なのは才能のない俺もそう思う
でも「才能無いから仕方ねぇな～俺悪くねぇな～」とか言ってると反感を買う
「全然努力する気起きねぇな～俺カスだな～」って生きていけ　俺はそうしてる

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:23:09]

日本に生まれてる時点でSR定期

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:24:39]

努力が出来ないことを何でも病気や遺伝子の所為にするなよ
大体そういう診断をちゃんと受けたのか、本当に医者から「あなたはそういう病気です」って言われたのかってなる
勝手な自己判断で「自分は遺伝子レベル、或いは病気で努力が出来ない人間です」って言うなよ
そして現状以上にはならないのに今以上の生活環境や待遇を求めたり、それを建前に文句を言うことを厚かましいとは思わないのか

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:34:12]

>>45

改造って言い回しが良くなかったかな

教育とかもある意味では人格の改造なのでそう表現しただけで深い意味は無くてSFに出てくるようなその世界の理論上最高の理想的な育成環境で９９％の子が最大限の努力をしてる中で一人怠惰な子がいたらそれを責めるより理論や教育システムの瑕疵に思考がいかない？

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:36:07]

>>58

別にそういう奴は実在するって話であって自分がまさにそうであるなんてこのスレで誰も言ってなくね？

[61 1 25/03/31(月) 17:36:53]

>>59

それはその子の心を読まないと分からないと思うわ

「うるせぇ！誰が何を言おうが俺はサボる！」っていう鋼の意志を持ったカスなのかもしれんし

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:36:56]

>>54

>「学校の宿題も出来ない怠惰は病気」だとか「腕が無い奴に腕がある前提の努力をさせるのか？」って的外れなことを言って来たり

どこがどう的外れなのか？

「本当に努力できなくても仕方ないケース」はどこからなのか？

その的外れな人がそれに当てはまらない（本当は努力できる人である）とどう判定するのか？

>「遺伝子レベルで努力出来るか決まってる」とかどうせどっかの論文の内容を良く見ずに掻い摘んで都合のいい部分だけを抜き出してくる

本当に都合のいい抜き出しなのか？

その具体的な論文や文脈を査読しても同じ結論にならないのか？

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:38:11]

>>60

だとしたら第三者が勝手に庇ってやんなよって感じじゃね？

当人らは「いいから……静かに生きさせて……」って思ってるかもしれんよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:39:36]

人によって努力の難易度変わるんだから才能は関わってくるんじゃない？
努力は全部才能だってのも才能全く関係ないってのもどちらも非現実的な極論

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:39:46]

>>62

＞それに当てはまらない（本当は努力できる人である）とどう判定するのか？

判定できないから一般的なケース（＝本当はできるのにグダグダ言って努力を拒む奴）と仮定して話すんじゃね

まさかネットで努力できないわ～って言ってる奴全員が本気の病気とは思ってないでしょ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:42:51]

>>61

「うるせぇ！誰が何を言おうが俺はサボる！」っていう鋼の意志を持ったカスだったとして

・全ての子供は同等の環境で生まれてきます

・親の育児能力も同等とします

・努力すれば努力しただけ能力が伸びます

・常に能力相応の扱いを受けます

って世界で「うるせぇ！誰が何を言おうが俺はサボる！」っていう鋼の意志はどこから来たのか或いはどういう過程でその人がそういう意志を持つに至ったのかっていう話

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:46:38]

>>65

判定できないのに一般的なケースとやらは判定される矛盾

[68 1 25/03/31(月) 17:48:53]

>>66

個性じゃない？別に教育以外の場面でも人格形成には幾らでも影響があるだろうし

先に言うけど「じゃあ影響を与えた物が悪いんであってその子は悪くない」とは思わない　サボらない方が良い事をその子は知っている筈だから

何かを見てサボろうと判断したのは間違いなくその子の意志であり決定だ　ソレを『運』だの『教育の瑕疵』などに責任を委託するのはむしろその子に失礼だ

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:50:29]

>>67

甘えてるだけの健常者とマジ病気で後者の方が多いって判断にはならんだろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:50:48]

>>15

自分はASD診断済みだけどそこまで何事も努力or適応できないのは一般的ではないっすな

ASD（もっというと障がい持ち全般）でもそれなりに社会生活営めたり生活できるor生活しようと努力してる層ってのはいっぱいいて彼ら彼女らはなんだかんだそこそこ楽しんで生活してたりするよ

もちろん能力も千差万別、人によって違うから普通の人はしなくてもいい努力してたりするけどけしてそれが社会全体を憎んだり蔑んだり敵意を持ったりする理由にはならないんだ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:51:42]

>>65

全員が全員本物の病気や障害として診断が降りてるとは考えにくいのは、確かに

では診断が降りない人は全員いきなり努力できると断言できるのだろうか？

軽度の精神疾患や鬱は病気と診断されないし、知的能力が明確に劣るのにギリギリ健常者に分類されてしまう人はいくらでもいる

努力しやすさの傾向に遺伝の影響があるというのも普通に事実

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:51:56]

>>16

遺伝で決まってるならどう足掻いても無駄だし全て受け入れて黙ってりゃいいじゃん

決まったことに文句言ってどうすんの

まさか変えられるなんて夢物語に夢想して努力をするつもり？

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:52:37]

>>31

お前が救ってやればいいじゃん

救いたいんだろ？

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:52:40]

>>69

それただの思いこみじゃん

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:53:06]

>>71

俺は横入りしただけだからソコは知らん

あと俺は「病気」という言葉に「努力できないのが仕方ない全ての人々」を含めたつもりだった

厳密な意味での病気ではなく

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:54:22]

>>74

後者の方が多かったら社会成り立ってないだろ

みんながみんな努力できない奴だったらとっくに社会は崩壊してるぞ

未来は知らんが今は崩壊してないんだから

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:55:59]

>>76

今度は勝手にみんなの話に拡張してるし

思い込みが強すぎるよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:56:01]

>>75

病気以外にも環境要因で出来ない人もいるしな

貧困国出身だったりガチの毒親家庭出身者だったり、自分の知ってるケースで言うとたまに出てくる勉強強要されて親殺したケースや自殺したお子さんのケース、親に風俗に売られた娘のケースがそれに該当するか

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:56:51]

>>53

出来ないなら出来ないなりの生きたかすれば良くない？

運命づけられたことに抗うのって努力じゃない？

出来ない人がする理由はないよね

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:59:19]

なんかご立派な夢持ってそうな人は自分で理想を叶える努力すればいいんじゃねえかな
不幸な人を救いたいなら自分が手を差し伸べる側にならなきゃだよね
出来ないのに言ってたら馬鹿すぎるけど

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:59:38]

実際は才能あるやつを才能ない奴が足引っ張りまくって平等に近づいてきてる

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 17:59:46]

>>78

レアケースはレアケースなりに個々に対処するしかない

そしてそう言うケースを一般論に持ってきても何の意味も無い

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:04:27]

また無職のニートが口先だけ頑張って動かしてるのか
すればするほどマイナスの努力を

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:09:14]

>>77

いや「画面の向こうの人間が病気か否か？」を判断するにあたっては人間自体の病気である確率を考えるだろ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:10:09]

才能あるやつほど努力もしてないくせに親ガチャだの毒親だの全部ブーメランだよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:18:09]

>>83

なんでその努力を正社員とまでは言わんがせめてアルバイトくらいには向けないんだろうね？

自分はできない人間だから仕方ないって言い訳を繰り返すうちに自分自身で信じ込んじゃってるのかな

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:19:57]

オリンピックで金メダルを取るのは才能がある人が凄い努力をしなければ無理だろうが、そこらの市民マラソンで完走する程度なら普通の人でも練習すれば可能
努力否定派は前者と後者を混ぜっ返すから会話にならないんだよね

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:24:27]

>>63

庇うっていうか日本は民主主義国家だし希望を持って社会に参加する人が多ければ多いほど他の人も得になるからそのためには自己責任論で責めるよりたまたま運が悪くて向上の機会に恵まれなかったけどこれから工夫とか努力して運良い方になろうって励ましたり不運な人を支援して社会への参加度高めさせた方が効率的なのでは？って思想じゃない？

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:25:13]

>>84

考えないが

どういう理屈？

珍しい病気にかかっていることを告白した人がいたとしても人間全体の中でかかる確率が低いから嘘と仮定するってことでしょ

意味不明だわ

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:27:16]

>>89

目の前にいる人間や匿名性の薄いケースと匿名掲示板を故意に一緒にするんじゃないよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:30:56]

>>90

目の前にいる人間だのの話はどっから出てきたんだよ

さっきから思い込みで話しすぎ

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:38:07]

>>1

そういう世界ならもう子育てノウハウ出来きってるだろうから逆に楽じゃね？

材料が均一で子育て手順も完璧に出来てますって最早子育てというより生産ライン工場みたいになってそうだけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:44:49]

ガチャした前提で努力もいるってだけ
ていうかガチャだけでその後の強さが決まるなんてゲームですら殆ど無いし
努力も必要だよ
才能で努力の難易度に格差が生まれるだけであって

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:46:23]

>>25

アップデートするべきは他人じゃなくて自分でしょ

障害は甘やかしてもらう権利をもらうチケットじゃない

◯◯できない→こういう対策で解決しますor代わりに✕✕して周囲に貢献します　って大抵の障害　者はしてるんだよ

大体「サボり？ああ障害ね、ならやらなくてもいいよ」って認めたらサボる奴だらけで世の中終わるわ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:51:20]

>>83

口先すらまともに動かせなさそう

対人恐怖症やら家から一歩出たらめまいがやら他スレで言ってるから

でも夜中なら散歩行くとかも言ってたしサボるための嘘かも

まあ嘘だろうが本当だろうが誰も優しくする気にならないけどね

他人を納税や家事や自分の愚痴聴き用の奴隷としか思ってない奴なんて

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:54:32]

不平等でも平等でも産まれ落ちたら選べるのは頑張るか頑張らないかだけだ
頑張らない自由はあるけど頑張らない私にも成果を寄越せとか言う寝言はカルト宗教が天国みたいな理想郷で言いな

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:57:05]

>>94

じゃあ努力ができない病気の人はに対する対策を用意しろや

それがないからここで主張してるんだろうが

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:58:33]

今日の親15万

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:59:14]

全く関係ないけどスレ画の鶏人めちゃくちゃ癖

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 18:59:53]

>>97

病院行け

精神科だぞ

話はそれからだ

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:02:50]

>>97

対策なんて自分で考えるものだろ

せめて見ず知らずの他人じゃなくて家族を頼れよアホか

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:04:05]

>>97

努力ができないなら対策もありませんねー

その対策自体が努力を伴うのでね

人生何も望まずそのまま生きればいいのては？

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:05:12]

>>97

パパママとお話しておいで

このスレのログも読ませてあげるときっと話が伝わりやすいよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:07:23]

>>97

なんで礼儀知らずの赤の他人にそんな至れり尽くせりしてやらなきゃならない？

ネットの掲示板なんてマナーを守って楽しくおしゃべりするのが本来の姿じゃないか

ほんとに困ってる様子で礼儀正しく振る舞ってれば親切に助けてくれる人もたまにいるくらいに考えたら？

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:07:57]

>>92

確かに最初の条件が均一ならノウハウは共有しやすいのか

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:09:51]

自分が何かしてもらえる立場だと思ってるのが性格終わってるなぁ
人間関係は原則ギブアンドテイクなのも知らなさそう
友達もいないのかな

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:10:16]

>>79

出来ないなりの行き方をするかどうかも化学反応で決まってるからそういう話ちゃうぞ

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:10:52]

>>97

目の前の端末で障害.者向けのライフハックのサイトとか本とか探しな

あにまん1日10時間できるお前なら読めるって

まさか検索や読書にも努力が〜とか言い出さないよな

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:12:16]

なんか努力できないことを正当化することに努力してる人いない？
普通の人はそんな面倒なことできないからむしろ努力の才能あるでしょ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:12:52]

>>97

こいつにキレてる奴らのほうが努力できなさそうなんだよな

いっそ清々しいよ

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:13:15]

>>97

そんな余裕は社会には無いので黙って野垂れ死んでください

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:15:43]

>>97

自分で用意すればいいじゃん

なんで人にやらせるの？

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:19:42]

>>110

馬鹿にされてるだけなのにキレてると思ってるなんて…

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:21:40]

>>97

お住まいの自治体の福祉事業所でご相談ください

あにまんは福祉事業所ではないのでそのような事をする義理も責任もありません

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:22:20]

>>113

軽々しく他人を馬鹿にするクズって自己紹介ありがとう

キモい性格直す努力してどうぞ

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:24:41]

>>115

軽々しくはしてないでしょう

馬鹿にされるだけのことを言ったから順当に馬鹿ビされただけで

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:25:24]

>>115

それは何の縁もない人に無遠慮に指図してくる>>97とか言う他人を舐め腐った方のことをおっしゃってますか？

解ります解ります

親しくもない相手に何かしてもらえると思ってる上にどうにかしろなんてパワハラモンスターみたいな態度とるなんてカスすぎますからね

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:27:12]

>>115

馬鹿にされたくなければ馬鹿なこと言わなきゃいいんですよ

沈黙は金ってよく言うじゃないですか

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:31:01]

>>97

努力しなければいいんじゃないかな

まあ>>97はここのスレの人達に自分の意見を理解してもらおうと努力しているので努力できることは確定してるんだけどね

ここで意見を通そうとすればするほど努力していることになるだけだよ

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:31:07]

１５万って仕事や生活保護以外にも才能の話になると出てくるのか
その主張は叩かれると学習したらいいのに

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:35:45]

>>123

学習しないことの裏付けにはなるかもしれん

傍目から見ると総排泄孔の鳥類と同レベルという見方もできる

人類じゃなくなっちゃった

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:46:39]

>>124

鳥類に対する甚だしい侮辱はよしな

それと「そうだよ人並みじゃないって言ってるじゃん！だから哀れな僕ちゃんをみんな保護するべき！」ってかえって喜びそう

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:49:46]

>>115

自分は何一つ努力しないくせによそ様には努力を強いるその姿勢が気持ち悪い

なぜ社会に馴染もうとしないだけの怠け者の奴隷になる必要がある

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 19:55:57]

あらゆる全ての事象が自己の責任でないとするのなら
せめて全ての事象の責任を他人にも求めないで欲しいものね

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 20:06:06]

なんか他人に押し付けてる馬鹿いるけど福祉を頼るべき人間であっても自助努力は求められるんだよね
奴隷でも召使いでもないから家族みたいに甘やかして身の回りのお世話全部してくれる訳じゃないのよ
出来ないことの手助けは可能な範囲ではしてくれるけど基本は本人のお手伝いのみ

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 20:25:48]

精神科の予約も取れなかったし死のうかな

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 20:46:21]

同様の環境に同様の育児能力ってどの程度なのかな自分が育った環境に存在していた医療レベルにアクセスできてないと子供の頃に死んでる何度も死んでる

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 21:03:46]

>>129

スレチです

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 21:14:28]

>>16

今日も自分を守れて偉い！

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 21:18:53]

でも>>1って要するにMMOでしょ？

大流行したしみんなそっちのがいいと思うよ

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 21:23:21]

>>16

努力ができる才能って言うからややこしい

課題に注意集中を向け続ける脳機能的資質

(神経伝達物質なのか血糖値なのか酸素化の効率なのか血流分布なのか…詳細は知らん)

酷使しても壊れない運動器(筋肉や関節)

単純な体力

こういうのが努力するのに必要な才能なんじゃねぇかなと思う

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 21:24:09]

>>141

っていうか主要ジャンルに対する興味を持つ脳か否かだと思うわ

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 21:27:45]

意地でも怠慢を否定したい奴vs絶対に怠慢を認めさせて罵倒したい奴
おもろい

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 21:28:46]

こういうスレ見ると心が荒むのに怖いもの見たさというか自傷癖というかなんか見ちゃうわ

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 22:44:27]

助けを乞う人間が上から目線で命令してるの人間性なさ過ぎて草
これは誰からも助けてもらえませんわ

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 00:48:25]

>>1

全然嫌じゃないだろ

何が嫌なのかさっぱり分からん

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 01:16:20]

>>147

頓珍漢なこと言ってるから馬鹿にされてるのに理解してもらえたと思ってるのか

ガチで話が通じてないなら言語能力もなければよかったんじゃ