穢土転生ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:14:22]

術が解けると生贄の死体が塵芥の中から元の姿で出てくる描写があるけど
中の人の形状が保たれて出てくるの不思議だ
卑劣戦法だと捨て身で粉々になってから復活してたり、例えば身長高い生贄に身長小さいやつの魂を呼び寄せたら生贄の体は強制的に削られるのか？とか
生贄は一次的に別時空に送られてるのだろうか
どうせ死んじゃってるからどうなってたっていいんだけど・・・

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:17:37]

口寄せって言ってるくらいだから元の人間の身体を依代にあの世とこの世を入れ替わっているだけとか？

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:25:56]

>>2

やっぱそっか・・・　エドテン稼働中は中の人はいない状態なんだなあ　ありがとう

どういうプロセス経てこんな術開発できたんだ二代目様は・・

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:28:07]

どういう原理で生贄が死んでるのかも気になる
塵が集まってくる時すごい苦しそうだけど
肉体ごと黄泉に送って死者と交換→解術しても戻ってこれるのは肉体だけ

みたいな？

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:28:29]

>>3

わからない………ワシは雰囲気で穢土転生をしている

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:28:53]

スレ画が私のナルト人生一番のトラウマ

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:33:28]

>>4

肉体は器で、魂のほうは代償なのかなあ・・・

口寄せって口寄せされる側の代償が本人たち次第（ガマらは無給助太刀っぽいけどマンダは生娘要求してたり）っぽいけど

でもこの場合、死者側も強制召喚だし代償って誰が請求してるんだろう　

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:34:03]

>>5

ヤダァ・・・！

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:36:12]

微妙にズレるけどあの世じゃなくて過去に戻って魂借りてる時空間忍術である可能性ある・・・？

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:36:47]

上書きされたマダラの生贄は何処に

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:37:12]

>>10

この胸の中

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:38:42]

>>5

これだから天才は…！

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:39:56]

大蛇丸が再現したりカブトが改造したりしてるからなんとなくできたとかではなく何らかの理論に基づいてるんだろうけど性能がもはやバグ技なのよ
何食って育ったらこんな術開発できるんだ

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:40:47]

大蛇丸の転生と同じ原理なら異空間送りの可能性あるな
魂で肉体を上書きするという原理は共通してるし

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:41:11]

兄者の残り湯に浸かってたんだ、これくらいはできるさ

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:41:40]

現実世界をデバックするみたいな感覚でバグ術開発してる二代目様は想像に難くないけども

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:41:49]

>>15

そういう言い方はよさんか

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:44:06]

カブトの特別製とやらも意味わかんねぇんだよな
基本は若いままで輪廻眼・柱間細胞は晩年から持ってくるって

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:47:04]

>>18

若い肉体で転生させ、後付けで柱間細胞特盛にして木遁と輪廻眼を発現させてる

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:48:15]

>>11

はしらまといっしょか

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:48:58]

>>10

そりゃ解除せなんだからあの世に置き去りなんちゃうか？

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:53:11]

全くどういう意味があるかは謎だけど、
二人の人間がＤＮＡ情報をとっといて、同時にお互いを生贄にお互いのエドテンをしたら、二人が全く入れ替わるってこともできるのかな
ネットワーク無限ループみたいな意味わからん状態になって終わりかな

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 15:57:52]

>>13

川魚でしょ

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 16:03:28]

「ぶっちゃけ原理はよくわからないんですが出来るので使ってます」って現実でも割とあるんだよな…

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 16:06:21]

>>24

全身麻酔とかね

つい最近まで原理解明されてなかったんだっけ

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 16:56:07]

飛段を生贄にするとどうなるんだろう
普通に失敗するのか術解除したら生きてる飛段が出てくるのか

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 17:05:38]

>>26

肉体は残って魂は消滅してそう

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 17:13:19]

>>26

どっかで唯一エドテン生贄バグが飛段を殺す方法なのでは説があったなあ... どうなるんだろう

実は残機が減らないチート素材なのか...

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 18:22:16]

そもそも死んだ人間の魂を遺伝子情報で口寄せできるのがヤバすぎる

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 18:52:38]

遺伝子なんて魂の乗り物（器側の組成の情報）に過ぎないのに魂を呼べるのなぜだろう・・・
原作では制限がかかってたけど、むしろ屍鬼封神みたいのに分離して引きずり込んだ魂のほうがまだ呼べそうな感じある

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 19:29:12]

屍鬼封尽すらできてしまう影分身も魂をどうにかするらしい術も術者が死んでもマーキング消えない飛雷神も穢土転生のコスト踏み倒しオートリジェネも六道(神)の領域に土足で踏み込んでタップダンスしてるじゃん
世界の法則に頭脳で逆らうんじゃない

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 19:30:26]

穢土転生はそのまま口寄せって付いてるけど飛雷神も口寄せを悪用してる感じする

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 19:31:37]

まあ口寄せも時空間忍術の一種だし

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:10:18]

>>32

飛雷神はマーキングした箇所に自分自身を口寄せしてるんだっけ？セルフ逆口寄せみたいなもんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:13:52]

飛雷神はまだ自分で自分を口寄せしてるだけならまあ…(それでも十分おかしいが)だけど、自分が飛ばなくても他対象だけノーリスクで飛ばせるのが天送の術(人間送るには雷影レベルの肉体か綱手レベルの回復ないと死ぬ)泣かせすぎて酷い

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:15:45]

あれマーキング済みのクナイを先に送って飛雷神するのはダメだったんですかね…？

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:20:29]

自分だけワープできます！
他人を連れてワープできます！
他人だけワープできます！
攻撃を遠くに飛ばすこともできます！
普通どこかで制約かかるだろ加減しろ馬鹿

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:21:18]

さりげなくマーキングしとけばいつでも服だけ飛ばせるよね
閃いた

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:22:07]

>>38

マーキングした

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:26:42]

>>36

綱手のところ？

あれはゲンマ達では他人だけ送る技術が足りてないっぽい

メイちゃんと一緒にゲンマ達も飛んでた

他対象だけバンバン飛ばせるのは二代目と四代目レベルの使い手じゃないと無理っぽい？

二代目に至っては四代目のマーキング自分も使えるようにしてるし

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:27:30]

>>7

生贄の魂が浄土へ行く時に道が出来て

その道を利用して死者の魂を引っ張ってくるとか？

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:30:39]

>>7

ちなみにマンダが要求してたのは生贄だよ

生娘要求してたら薄いニッチな本になっちゃう

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:31:58]

穢土転生体って身体は塵だから三大欲求は死んでるんだろうか

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:38:01]

>>41

その説すごく合点が行く！

なんとなくこの世→あの世は不可逆なのだろうというのは考えていたのだけど、そこを生贄の昇天で再接続してるのか

一人の魂は誰かへの代償というより現象を起こすための作用というか...上手く言えないけど納得できた気がする

>>42

いけねっ　薄い本の読みすぎで酷い記憶違いをしていました

マンダさん申し訳ありません

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:45:54]

>>40

あとメタ的にあそこは綱手が死ぬ可能性ある天送の術使ってでも今すぐに戦場に行く、自分の命賭けてやるという気概を見せて雷影も動くっていうシーンなので、すぐにゲンマ達呼べて飛雷神の準備出来たとしても関係ないんだよね

その後3人で飛雷神活用してるシーン(瞬時の戦闘には無理でも主戦力の移動とかに使えそうなのに)全然ないから、もしかしたら１回使ったら暫くインターバル必要なレベルで普通の人には色々難しい術なのかもしれん

あとさり気にカツユ様は普通に天送の術に耐えられる扱いで草生えるんだよな、本当になんなんだろあのナメクジ

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:51:04]

...カツユ様の一部を生贄にエドテンてできないのかな
人間じゃないとだめなのだろうか

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:52:22]

>>46

あれって人格？は一つぽいから分身でやって仮に成功したら死にそうじゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 21:59:27]

>>47

確かに... カツユ様のは分裂だから魂は一つなのか　生贄にするなら死んじゃいそう

なんかこの術を深掘りしてしまいたくなる理由がわかってきました　大蛇丸様

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 22:00:42]

>>48

🐍作るべきじゃなかった

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 22:15:23]

>>4

そういえばこれなんですが

いろいろ考えてみると、どうも生贄の魂は浄土？にある死者の魂のパイプ作るのに必要のようだけど

肉体の方は器といいつつ塵芥が形作ればいいわけだから、必要ないとも言える

だからスレ画で生贄にズズズとまとわってるのは、単に窒息かなんかで生贄の命を奪うためではないかと思った

なんでそのまま包んだ肉体を異次元？預かるのかは　なんでだろう...

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 22:18:53]

>>50

あの世から無理矢理魂を引っ張るとなんかこう色々あるからその代わりとして生け贄を置いて誤魔化すとかなんかあるんかね

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 22:30:35]

蘇生させてるあたり穢土の肉体と浄土の魂を繋ぐナニカはあるんだろうね
多分チャクラだろうけど

チャクラ＝精神エネルギー（魂）＋身体エネルギー（肉体）
だから、
肉体から生前のチャクラを魂と共鳴させて口寄せ
↓
浄土の魂と穢土の肉体を繋ぐため、いうなれば肉団子のつなぎみたいな感じでチャクラで仮固め（塵芥で覆う）
↓
本人のチャクラで自然と癒着して安定化
みたいな感じだろうか

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 22:39:48]

>>52

チャクラは身体エネルギーと精神エネルギーを混ぜたもの　そうだった...

塵芥のほうがつなぎという説なるほどです

もしかすると、エドテン中の蘇生者の中身は、一見すると肉体が失われて塵芥のみに見えるけど、

いうなれば蝶の蛹の中がドロドロの液体なのと同じように、実際は肉体と塵芥の混ぜ物

術が解けると、蛹から蝶が羽化するようにまた元の術者を模って出てくる　みたいなことだったり

こうすると生贄の体格云々に関しても合点が行く

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 22:46:13]

うわあ…
これまでの穢土転生の見方の中でもだいぶエグくなってきた…
倫理的にヤバすぎるけど考察すればするほど見てはいけない、触れてはいけない禁忌に踏み入れてる感が凄い

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/24(木) 22:59:52]

>>49

掘り返して散々悪用したお前が言うな定期

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 03:20:33]

よく人間の魂=情報みたいな創作を見るけど五乗起爆札といいこの人の術プログラミングがベースになってそうなんだよな…あの世界でいう口寄せ＝魂の情報操作再現みたいな感じで開発したんだろうか...サスケにかまそうとした禁術（魂をどうこうする）といい魂に精通しすぎだろ…考えれば考えるほど分からんってなる

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 06:19:14]

そういえばフーの方は何で穢土転生させなかったのだろう
一応はダンゾウの側近を務めた根の実力者だし、生贄として目の前で死なせてるから
確実に呼び出せる戦力としてとりあえず作っといても良かった気がするけども
穢土転生の生贄に使われてる人物は穢土転生出来ないっていう制約とかあるんかね

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 13:48:05]

ぶっちゃけ原作でも初期の方に出るべき技ではないよねエドテン
ラスボスが使うか主人公達の探し求めてた不死の正体とかそういう扱いだよこの技
しかも才能と努力さえあれば誰でも一応使えるという制約のゆるさ…まごう事なき禁術ですわ