- 1二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:15:26
基本的に活躍するときは和鯖がほとんどの状況だったり、ビーム持ちが少ないせいでビーム相手だとどうするのかとか議論になったりであんま西洋鯖と比べてどうなのか分かりづらいよね
流石にヤマタケクラスになると文句なしに世界でみても最上位鯖だろうけど、平安やスレ画くらいだとよくわからない - 2二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:17:20
正式なサーヴァントじゃない一般剣聖霊の小次郎が基準として参照されがちなのも良くないのかもしれない
- 3二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:17:55
それよく言われてるけどセイバーディルムッドと武蔵は残留思念の状態で相討ちしてるし巴御前はギルタブリルと相討ちしてるし牛若丸は聖杯強化ゴルゴーン足止めしてるしと海外の鯖と戦ってる描写普通にあるよ
- 4二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:18:02
どこも割と強さってふわっとしてると思うぞ
- 5二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:19:21
外伝作品でガッツリ戦うとこみたいよなぁ
お前が希望だぞアウスラグ - 6二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:19:23
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- 7二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:20:20
話のノリに乗ってる方が勝代
- 8二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:21:32
鈴鹿御前はガウェインにも勝ち目ある扱いを玉藻と鈴鹿御前二人から言われててブラフマーストラを相殺したガウェインの技を相殺したりもしてるぞ
- 9二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:22:45
少なくとも平安と戦国と幕末でそれぞれ力の差に隔たりがあると思う
- 10二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:23:35
そもそも幕末はぐだぐだしか出てきてなくね
- 11二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:24:07
- 12二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:24:24
幕末だけ強そうな奴思いつかない
竜馬もそこまでじゃないし - 13二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:24:26
戦いは総合力だと思うので
剣聖級の技量があっても＋αが欲しい - 14二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:24:51
- 15二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:27:28
- 16二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:30:25
極振り型が格上ワンチャンってイメージだけが先行して実際にはほぼ起きてない気がする
- 17二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:33:39
セイバーディルムッドと残留思念の状態で相討ちにタロス破壊に生前の神のアフロディーテからのデバフ貰ってる状態で神霊サーヴァントのディオスクロイとタロス二人同時にマシュと二人だけで相手して片方なら相討ち可能に倒せる武器込みなら無限の神霊カーマが追いつかない速度で一瞬で倒しまくれるに道満の呪術すら斬れると剣聖がヤバい描写なんていくらでもあるよ
- 18二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:37:10
- 19二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:38:06
技量組はサーヴァント化との相性も結構良いよね
神話組と比べるとあんまりダウンサイジングしてる感じもぜず、技量に霊基コストの大半ぶっこむとしっかり運用できる感じ - 20二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:39:21
技量系はステータスも一級品だと最上位に食い込むよ
- 21二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:39:27
平安はアルトリア不在の円卓って感じがする
坂上田村麻呂とか将門がアルトリア級の可能性あるけど - 22二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:41:03
本当に和鯖の強さ分からんみたいなスレとかコメントよくあるけど強い描写いくらでもあるのに認めない辺り弱いって思いたいだけなんじゃねえの？最近でたサムレムでも三郎一時的に撤退させるとかサムソンとタイマンして戦えてたかヤバい描写あっただろうに
- 23二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:43:46
- 24二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:44:10
- 25二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:44:52
- 26二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:46:09
- 27二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:47:06
タフさだけじゃなくて無双の怪力もあるし複数の英霊でかからないとヤバいほどの英霊ってはっきり言われてるよサムソンは
- 28二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:47:22
- 29二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:48:08
そもそもビームあるから強いもだいぶ違和感あるけどね
- 30二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:48:12
- 31二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:48:19
- 32二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:49:22
平安組に一番勝ち目があるのは武蔵ちゃんな気はする
- 33二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:49:34
- 34二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:49:38
- 35二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:50:28
観音菩薩の化身で三臨になると全ての攻撃が高次元からの概念攻撃になる小野小町は現状トップクラスになるんじゃね？
- 36二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:51:43
わかってんのは
・宗矩の抜刀はあまりにも速すぎてアラフィフとかじゃ感知できない
・マンドリカルドが俺生きてる？首ある？って言うくらい強い - 37二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:52:08
りゅうたんはモーションとかイベントの活躍とか見ると動きがクッソ速いし行動の起こりがほぼ見えないって感じだな
幕間だとリンボの魔術とかも斬り捨ててるし大奥だと特攻武器あれば補充が追いつかないくらいにカーマを斬ってた - 38二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:52:26
幕末関係ない名前だけの抑止の守護者じゃないですかー
- 39二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:52:29
サムソンって大抵途中でやめたり共闘だったり髪切るまでの時間稼ぎだったりだし物差しにならなくね
むしろ周瑜に武蔵より強いと断言されてるし - 40二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:53:35
神代の英雄でも現代の人間でも肉体スペックは比べ物にならなくもそれはパワーとかの割り振りリソースの問題で技術へのリソースとは別物では？
要は器用さ系統の話だからそこはどこまでいっても人間な以上に時代には左右されないセンスと時間のリソースの世界だろう
- 41二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:53:37
頼光さんの認識だと自分より俵藤太の方が強いってのははっきり言ってる
- 42二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:55:18
柳生はセイバーとして割と最上級っぽい描かれ方してるけど、ビーム系宝具持ちとぶつかったこと無いからそこら辺が未知数
- 43二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:55:24
英霊剣豪の酒呑か頼光だったか
柳生は強いというよりえげつないと
戦うなら生前の霊基が欲しい…だったかな？ - 44二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:55:55
あとりゅうたんはマイルームで綱を格上認定してるな
- 45二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:56:00
別にビームは必ずしも人間由来のリソースで出してるわけじゃ無いんじゃないの？
- 46二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:56:16
サムレムの武蔵ちゃんて狂霊基だしスキルに天眼もないからどういう状態なのか今一ちょっと判んねえんだ
- 47二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:56:20
なんなら武蔵に負けた宗矩はあくまで剣豪の宗矩で、剣の腕自体はカルデア宗矩のほうが上っぽいからな
- 48二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:56:24
宗矩は魔術にかなり耐性あるのが強みだな
- 49二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:57:26
武蔵より強いじゃなくてそのままやりあえば霊格に傷がつきかねんからやめとけって言われてええーって言うほど嫌がってたけど軍師の言うことは聞いといたほうがいいかって言って撤退の流れだぞあれは。まあ武蔵と周瑜二人同時に相手出来るんだからサムソンのほうが武蔵より強い扱いなのは間違いないだろうけどさ。サムソンと接近戦だけで普通にやりあえてたのはヤマトタケルぐらいだったし
- 50二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:58:08
そもそも和鯖に限らずビーム攻撃してくる相手と戦うことが少ないしビーム攻撃してきたり使ったとしても大抵が切り札級の攻撃でバカスカ使えるわけではないんだから防げないで評価下がるいわれはないんだわ
- 51二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:58:17
- 52二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 11:59:07
ちなみにサムソンの強さはジャンヌ・ダルクと戦ってそのあとすぐにアリアの強化込みのアルジュナとも戦ってそのあとにサムソンとも連戦ってなるとヤマトタケルでもキツイ扱いを伊織からされるほどの英霊だぞ
- 53二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:00:10
神代とかビーム系は対怪物とかで近代になってくほど対人に寄って行ってる感じかな
どっちも一長一短で簡単に比べられるものでも無さそう - 54二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:00:19
多分純粋な剣技なら柳生より綱なんだろうけど、こと聖杯戦争みたいな戦術的な要素とある程度の総合力を求められる場なら柳生のほうが輝くみたいなイメージだな
- 55二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:01:19
サムソンはクソ強いのはわかるんだけど互角に戦えるのは最上級のヤマタケだけなせいで物差しとしてはあまり機能していないという印象
- 56二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:02:08
ビームはあると強いというよりあると対処できる範囲が広がるって感じだな
歩兵同士の戦いに戦車が乗り込んできても戦車を破壊や撤退させられるロケットランチャーがあるみたいな、でも歩兵同士の戦いだと使う前に打たれて死ぬ - 57二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:02:38
- 58二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:05:56
- 59二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:08:21
綱はビー厶は撃てないけどモードレッドが宝具使っても吹き飛ばせない霧を吹き飛ばせる金時より格上の扱いだしなぁ
- 60二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:24:56
- 61二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:26:05
周瑜はタイマンで戦ったのがヤマタケとサムソンだけってのがこれまた
- 62二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:26:29
小次郎が素だとエミヤに負けるが分かり易いが相性が大き過ぎる
- 63二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:26:55
サムレムは西洋東洋関係なく知名度補正はない設定だった筈だぞ
- 64二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:27:22
- 65二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:27:48
- 66二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:28:20
- 67二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:28:34
サムソンはスキルで無限耐久力になってるからそういう意味でもね
- 68二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:29:18
佐々木小次郎の補正を普通に受けてるぞ
- 69二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:29:31
- 70二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:29:44
一応サーヴァントとしては佐々木小次郎なんです…
- 71二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:30:13
そもそも伊織にキツイだろって言われる前にジャンヌとアリア強化のアルジュナと連戦してるのにサムソンとも連戦するつもりだったのが化け物すぎるんだよなヤマトタケルは
普通あそこは伊織に言われるまでもなく撤退一択だろ普通は
- 72二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:31:48
- 73二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:34:05
- 74二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:34:15
隙をついたとはいえ逸れのクーフーリン退けてるから
- 75二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:35:11
宝具喰らってどんだけ手痛いダメージ受けたかは描写されてないぞあれは
まあ伊織とヤマトタケルには片足つくほどのダメージ貰ってたけど武蔵と周瑜二人相手にはずっと戦えてたからこの二人以上の白兵戦能力もってるとは思うけどさヤマトタケルは
- 76二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:35:12
そもそもサーヴァントとしてのジャンヌダルクが恐ろしいくらいに強化されてるからな
- 77二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:35:15
そこ普通はそんなにジャンヌ強いのってなるんじゃないのか
- 78二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:36:04
逸れの状態だし何でそこでジャンヌ強いじゃなくて兄貴弱いになるんだ
- 79二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:36:50
精神汚染で大幅弱体化は確定だからそうなると通常ジャンヌはあの兄貴にかなり有利ってなっちゃうんだよな
- 80二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:37:34
- 81二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:37:36
- 82二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:38:26
逸れデバフと精神汚染デバフが同等くらいあると考えたほうが平和
- 83二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:38:45
精神汚染でデバフ受けてるのは槍ジャンヌね
- 84二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:39:06
個人ストーリーでならジャンヌが勝ってるときもあるしここの面子でもキツイかもしれない判定されてる一人だぞジャンヌダルクは
- 85二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:39:33
アルテラとかあんまそういうイメージ無いなぁ
- 86二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:40:10
一応ジャンヌってセラフ厳選の上級サーヴァントなんだっけ？
- 87二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:40:49
- 88二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:40:57
トップサーヴァントだよジャンヌは
- 89二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:41:53
ムーンセルでのトップサーヴァントは土台からして違う霊基の鯖の事だからな
- 90二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:42:08
- 91二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:42:32
槍の腕前が落ちないことと鯖としての出力の低さは別の話だぞ
どんだけテクニックあってもそれ使うヤツの出力そのものが低かったらそら当然不利になるだろと - 92二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:43:32
スレ画は結構強そうなイメージがある
- 93二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:43:55
- 94二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:45:40
ジャンヌってギルやカルナと同クラスだったのか
そりゃ兄貴じゃ勝率低いわな - 95二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:47:10
月だとアルテラ＝イスカンダル＝ジャンヌダルクって戦力扱いだったからなあ設定じゃ
- 96二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:47:13
- 97二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:47:49
逸れって時点で魔力が他の鯖より低く設定されてるからねえ
- 98二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:52:42
言うてセイバーのサーヴァントで弱攻撃並みのスピードでビーム撃つヤツ居たっけ？月のバックアップ込みアルトリアとガウェインくらいじゃね？
ビーム相手にって言ってもサーヴァントは宝具使う時は大体隙が出来るらしいし遠距離で撃つのなら敏捷Dのイスカンダルでもジャンプで避けられるし - 99二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:55:25
- 100二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:55:50
- 101二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:59:37
- 102二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:01:27
- 103二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:01:28
なんなら多分真のビームは天叢雲剣の方で、八岐怒濤のは単純な剣技くさいからな
それにしても周瑜タフだが - 104二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:02:25
- 105二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:03:06
半年ROMれ
- 106二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:03:26
そっちのほうは強大な神霊の八十禍津日神消し飛ばして盈月も消し飛ばして更にキャスターまで消し飛ぶ威力だからね
- 107二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:08:00
もうビーム持ち相手に対しては避けるか耐えるがFAでいい？
初戦時クーフーリンの槍だって全力バクステでエミヤが避けようとしてたしいいよね？ - 108二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:10:56
剣聖にはビー厶効かないの意味説明してくれたら少しはビー厶対策分かるんだけどねえ
まあ剣聖自体ほとんどいないんだけどさ - 109二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:16:39
まぁまずビーム系はそう簡単に発動できるもんでもないがFAでいいと思う
- 110二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:18:06
- 111二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:18:46
- 112二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:19:54
400kmの戦車が100メートルぐらい離れてる場所から突っ込んでギリギリ発動間に合うだからね
- 113二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:22:05
サーヴァントを確殺できるような威力を出すには結局それなりに発生が遅くなるんだよな
その共通ルールの上でチャージが速いからバルムンクは強いわけで - 114二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:22:07
- 115二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:24:35
威力絞っても戦車消し飛ばせるカリバーやっぱつえぇわ
- 116125/04/01(火) 13:56:19
議論を腐す内容は消しますよん
- 117二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:57:59
- 118二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:16:03
- 119二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:18:20
これくらい朝飯前というアレだぞ？
- 120二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:22:10
平安鯖＞戦国鯖＞＞＞幕末鯖
位の差があるイメージ