- 1二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:38:44
- 2二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:39:53
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:40:17
数十年後に自分に返ってくるから
ほどほどにしとけ - 4二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:40:19
理屈はわかるけど年功序列が〜って言いまくるのってヤバめの人ばっかな印象はある
いい人は年功序列とか言われる前に自然と尊敬してるもんだしな… - 5二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:41:57
昔はそこそこ生き残れるだけで凄いことだったので…
あと同じ環境に長居してれば経験や応用何かの飯のたね抱えてるし - 6二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:42:51
まあそれだけ成長してるから多めに見る分もあるってことか
- 7二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:43:29
ただ立場、年齢が上の人は現場より色々なマネージメントしてる方が正常だし、その動きが外部からじゃよく見えない以上は尊敬しづらいのも分かる
ただ時々忙しい時に手伝いに来て問題をパパパっと解決して去っていく先輩とかも居るから、短い付き合いじゃ見極めきれないのも確かではある - 8二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:44:58
正論ではある
が、世の中なにかを成し遂げられない方が多数派だしそういう人だって生きたいわけで
年功序列が得ないしは妥協点になる人が多いんだよ - 9二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:45:04
歳をとると経験もあるし、家庭も持っているからね
- 10二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:45:51
数年したら若い奴ら全く上敬わんなとか文句言って
でかい何かを成したわけではないけど勤務年数ある分実績やら経験則や予測何かで問題なく成果上げれてるのに知らんでやらかしやがるとか下の軽視してそう - 11二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:51:16
そのうち自分に返ってくるリスクは考えてるか？
そもそも年齢だけで中身が無いやつばかりの周辺環境なら自分の居場所を見直したほうがいいぞ
社会人になると周囲のレベルは割と自分に近くなるからな - 12二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:54:06
それはお前が行く道だよ
- 13二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:54:26
- 14二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:55:13
そらそんだけ長く会社に貢献してきたんだからある程度は敬われるべきよ
- 15二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:55:35
なんだかんだ経験ってのはデカいんだよ
トラブルにも色々なケースに知識ができるしな - 16二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:55:51
あいつおっさん側じゃねえかなもう
- 17二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:58:16
- 18二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 12:58:55
- 19二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:04:29
ちょっと年功序列とは違うが会社の場合は勤続年数で色つけとかないと会社に留まるメリット無くなってノウハウが溜まりにくいという問題もある
- 20二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:06:40
- 21二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:08:09
年功序列は意識した方が良いが声に出す奴は大体ヤバい奴 求める方も否定する方も
存在を明示せずフワッと年功序列になっている状態が理想 - 22二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:08:46
役立たずのキッズの立てたスレ
- 23二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:13:29
- 24二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:15:33
なんだかんだで一般的には長く居ればその分できる事も増えて有用になってる傾向はあるからね
会社としても居なくなられると困るし - 25二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:35:31
俺みたいなヘボ29歳が旧帝とか早慶出身の新卒の英語バリバリ出来たりする子より偉いかと言われるとうーーーん……ってなる
- 26二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:37:23
社会人エアプほど年功序列で出世するって本気で思ってそう
それこそ公務員に対してその偏見ひどそう - 27二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:39:01
実績がある人ほど年配者を自然と尊敬する
尊敬して取り扱った結果自分にもメリットあるの理解してるからな
仕事って毎日椅子に座ってボーッとしてるのとちゃうんやで - 28二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:39:21
1がそう思ってる年齢の時に同じく上司もそう思いながら仕事こなしたと考えたらその分の積み重ね分は敬なければいけないのでは？
- 29二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:40:20
あにまんで愚痴スレ立てるような1は何かを成せるのかね
- 30二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:41:27
というか「成し遂げた何か」でいうなら働いて来た年月分積み重なってるよねが年功序列の基礎まであるし…
対比として言われるのが「能力主義」な時点で功績主義とは≒側 - 31二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:42:03
困った時の年配者ほど頼りになるものはないぞ
- 32二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 13:47:54
歳重ねて威張るやつが多く目につく場合は自分に問題があるか環境が問題かのどちらかな印象
環境の場合、他人は変わらないし自分は悪い意味で感化されていくから早く離れるといい
自分に問題がある場合は経験と時間で気付くしかない... - 33二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 14:37:24
真に学生時代や若手の時とかに成し遂げたり、積み重ねてたりしてて年功序列に不満があるなら、起業や独立に行動を移すのでは？
- 34二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 14:41:30
年ばっか言われて功の存在は見落とされがち
- 35二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 14:42:51
1の狭い視野外で仕事してるのを評価されてるだけじゃね？
- 36二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 14:44:01
そして>>1は初任給のまま定年を迎えた
- 37二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 14:45:08
年功序列と言われる時代でも
年齢に合わせて成長できない無能は窓際に追いやられて若手からもバカにされてたんだよね - 38二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 14:45:54
意識高いだけで何も成してない人の台詞
- 39二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 14:46:31
少なくともまだ未来が分からない新人君と違って
仕事を続けてる実績と今後も辞めないだろって予測が立つから
組織からの扱いが良くてもいいのでは
まあアイツは雑に扱っても大丈夫だって思われてるパターンもあるかもしれないが - 40二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 14:47:09
- 41二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 14:50:51
1の考える年長者＝威張るっていう構図に問題ある気がする
年齢と人格は比例しないし能力と人格も比例しないから、年功序列で威張るやつは年重ねてて実力のある性格悪い奴ってだけでは
逆に若くて実力あるけど性格カスみたいなやつも全然いるし - 42二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 15:41:12
目に見える仕事以外のガチの潤滑油な人もいるから「成果物がないから駄目！」すると職場が死ぬんだよな
- 43二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:36:16
能力主義って評価するのが難しいからね
人が多くなると特に
年齢で区別した方が管理しやすい - 44二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:37:47
部活の年功序列はマジで意味不だと思う
当時はその辺厳しい部活じゃなかったけど厳しい部活の後輩を叱りつけてるのが子供が先輩としての権力を振りかざすだけに見えてたわ - 45二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:39:16
年功序列にしないとどうにもならん業界多いんだわ
例えば鉄道 - 46二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:40:26
- 47二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:41:06
- 48二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:41:35
むしろ氷河期世代は年功序列が崩れてかわいそうやわ
必死に働いてもそれを評価してくれないってことやん - 49二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:43:31
上の世代が自分たちを守って下の世代にケチつけて入社させなかったっていうことだからある意味年功序列じゃね
- 50二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:44:27
年功序列よりそれを重んじるばかり若い人々の権利が奪われてることが問題な気がする
年功序列の文化の悪い側面が出てるのはあると思う - 51二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:44:41
年上にはヨイショしとけば
仕事なんかで後々色々助けてもらえるからさ - 52二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:45:48
実際に年功序列辞めて極端な成果主義にした結果自分の成果に直接繋がらない事は一切しなくなったりやらかし隠したり虚偽の報告したりで滅茶苦茶になった会社とか昔あった記憶
- 53二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 16:47:30
成果主義にして一番困るのはコネも実績もない新人なんだけどな
- 54二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 17:21:34
なんだかんだ年下の上司ってだけで案が通りづらくなることもありましてね…
年下が年上使ってますってのも体面悪いし善し悪しは議論の余地があるけど無くすのも気が進まない理由がありまして - 55二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 17:27:01
年功や年の功は積み重なった経験を言うのに
年功序列は年だけくいやがって…みたいに言われるのは何故なんだろう - 56二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 17:27:31
もしかして1って年功序列と中途採用で入って来たガチ無能ジジイも一緒にしてる？
- 57二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 17:47:29
年功序列が無くなると若手の教育をしなくなるベテラン中堅が増えるって聞く
実際会社への愛着とか職場に居続けることのメリットがないと自分の時間削ってライバル増やす真似なんてしないよな - 58二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 17:50:13
成果主義とか言ってる会社に勤めてるけど、「社員に払う給料惜しくて、ただでさえ同業他社より低い給料をさらに低く抑えるために「成果主義」って言ってるな」って思うよ
某電機会社 - 59二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 18:07:03
もう年功序列なんて教科書でしか聞いたことないわ
まともな会社ならそんなもんとっくに無いよ
イッチは何を経て年功序列っておかしくね？って言ってるの？ - 60二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 18:11:47
- 61二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 18:13:08
年功序列があるから定期的に「年功序列やめようかな」ってのが話題になるしそれで発狂する連中もわく
- 62二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 18:14:16
そもそも儒教圏の連中は年齢の序列が強すぎる
- 63二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 18:17:33
- 64二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 18:24:42
- 65二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 18:44:49
バイトのおばちゃんが仕事中口ばっか動かして構わないと年功序列年功序列言い出すのは正直本当に勘弁して欲しい
こんな人ばっかじゃないんだろうけど - 66二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 18:46:29
年功序列を理解できないってそれ要約するとろくな年上にも出会えない環境にいますってことじゃない？
その人、本当に優秀なの？ - 67二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 18:54:19
年功序列を歳食ってるだけで偉いと勘違いしてるのも含めてろくな環境ではない雰囲気はあるわな
確かに歳食ってるだけで大したことがなさそうな人間もいたりするけどまともなとこなら上司や先輩の世話になることなんて普通にあるしな
学生ならともかく大人になって自分の力で自由な選択出来る状態でクソ環境にしか身を置けないのは割と自業自得に近い
- 68二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 19:08:08
年功序列の対極としてよく扱われる成果主義って
成果を出せば昇給・昇進するってより会社が成果と認めなければ昇給もしないって悪印象があるな
全部がそうじゃないにせよそういうフワっとした根拠でまったく給料上がらないよりは
勤続年数重ねればそれなりに給料増えますよってきっちりした基準と将来への希望があればモチベーションになる
少なからず年功序列は必要だしそれを完全撤廃しちゃうようなところは何かしら普通じゃない - 69二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 19:16:37
そもそも今までのシステムを変えるってことは会社側にメリットがあるってことだ
真っ先に「社員の給料を金銭的な負担と見なし、カットしようとしている」を思い浮かべないならそのうち詐欺に引っ掛かるぞ - 70二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 19:20:08
- 71二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 19:34:05
- 72二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 19:34:16
職場の話ならいいとこに就職できるならそれこそ有能な先輩が多いはずだしな
無能だらけの職場なら業績がいいはずもなく - 73二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 19:35:37
職場だけの問題ならメリットも割と多くはある
社会で儒教的思想が役に立ってるかと言われるとだいぶ怪しいが - 74二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 19:50:51
「功績」重視にすると改革！改革！改革！って感じで取り敢えず今のやり方ケチつけて現場を犠牲に1円コスパよくなりました！やったもん勝ちになるから業務回らなくなるぞ
- 75二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 20:32:08
とあるインフラ業なんだけど、年々人が辞めていくことに焦った上の連中が今期から年齢ごとに給料を揃えるとかアホなことしやがった
資格を会社に言われたとおりに取り続けてた人がそれでぶち切れて今年いっぱい辞めること伝えてきた
もう終わりだよこのガス基地 - 76二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 20:32:45
就職したことない奴だと想像つかないかもしれないが
同じ会社内でも成果の見えづらい部署や職務というのもあるのよ
そしてそういう部署を解体した結果目に見えて業績を落とす会社もある - 77二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 20:36:04
論理的正当性はあんまり無いかもだが
年齢が違うというだけで表面上でも敬い合う理由がある方が考えることがシンプルで楽なんだ
何より年齢は不変の数値なのが良い
周囲全員の功績を常に把握して敬意の度合いをリアルタイムで調整するのって大変じゃない？ - 78二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 20:38:23
１みたいなこと言う人って自分が歳食ってきたら年上を敬えとか言いそうなんよな〜
- 79二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 20:42:14
年功序列に腹立ててる人って年取ったら裏返って若者にキレ散らかしそう感はある
自分はこんなに我慢したのに！て
先輩あるある - 80二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 20:47:57
- 81二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 20:49:03
そもそも人間関係うまくいくとなあなあになりがちだったりするしな
- 82二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 21:33:49
若い頃は自分の苦労を上のせいにし、年老いては同じ苦労を若い世代に課そうとする老害と化す…
人間こうはなりたくないな - 83二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 21:51:51
某国の行政機関でアルバイトしてた時に入庁してまだ2,3年くらいの人が「年功序列で給料が決まるのはおかしい！」と（流石に上司や同僚には言わないけどアルバイトがいるところで平気で）愚痴言ってる人いたの思い出すなあ
それが嫌ならなんで公務員になったんだあんた…と心の中で突っ込んだよ - 84二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 21:56:43
前の会社の社長が親会社から派遣された人だったけれど、営業出身で「営業が金をつくってるんや」が口癖だった
製造業なのに現場を蔑ろにして取引先に対してはええかっこしいで無理な納期や製品ばかり口約束するから一気に皆転職したな
- 85二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 22:25:44
すまん無能ワイには年功序列しか生きる道がないんや
- 86二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 22:34:30
自分を有能だと思ってる思い上がった無能が>>1と似たようなこといってるのはよく見かけるね
- 87二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 23:20:09
実績を評価って数字出しやすい業種や職種なら良いけどそうじゃないとこだと支持された業務やってる人間の実績って特に目立った結果にはほぼならんし
結果を数字で出せといきなり会社に言われても数字出しての役割してないから出せないので別の仕事っぽいもの勝手に作ってそれを数字の出せる実績にして誤魔化すしかないんよな - 88二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 23:22:43
少なくとも年功序列に文句つけに行く若手って会社からは目立った数字や実績になるような仕事はそうそう回されてなくて
年功序列の中間から上位のはたから見たら年食ってるだけに見えてその実資格や実績ある人間が抱えてるのがほとんどよな - 89二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 23:44:06
つまりバカほど声がでかいってことやん…
- 90二次元好きの匿名さん25/04/01(火) 23:49:06
年功序列でもガチの幹部クラスになると一気に逆転劇が発生するのだ