ソロでナザリックに乗り込んで

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 21:58:29]

ナザリックを壊滅させることは可能だろうか。
可能なら必要なスキルやアイテム（原作では名言されてないが『例えばこういう効果があるもの』）を教えてください。

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 22:00:49]

ワールドセイヴァー

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 22:09:31]

ナザリックの上限を知ってる人が来てくれたら答えも出るだろうな

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 22:16:50]

ヴィクティム対策に、自分にかかったデバフを倍以上にして敵に全部跳ね返すアイテムとかスキルとかあると難易度下がるかも。

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 22:19:22]

超位魔法「星に願いを」を使って巨大隕石をナザリックに直撃させる
ナザリックがどれだけ深いかは知らないが層をぶち抜くクレーターが作れると思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 22:21:48]

そもそも本気を出したことがないので不明点が多すぎて明確な答えを出せるやつなんて作者以外いない
まあ理論上制作できるNPCの総合レベルの上限があるからそれの100倍くらいの数値のレベル持ってたらいけんじゃないの

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 22:29:36]

>>2

まあこれよね

原作でも明言されてるし

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 22:30:27]

ナザリックの全勢力がまだ出てないしなんとも

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 22:36:43]

ぶっちゃけわからん

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 22:40:29]

まず搦め手使わないと無理だろ。
カルママイナスにだけ効くデバフをかけるとか、ナザリック側のワールドアイテム対策に一定期間アイテム無効化とか

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 23:21:41]

ダメージ受けるたびに攻撃力が上がるスキルかアイテムと自動回復のスキルかアイテムを併用しよう

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/01(火) 23:53:06]

ワールドセイヴァーにワールドアイテムの持ち続けるとクッソ強くなる枝を持たせれば…だっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 00:22:44]

>>12

ワールドセイヴァー(世界意思)そのものが全盛期フルメンバーナザリックを単騎で壊滅させられるアイテム

持ち手にはよるだろうけどまあワールドチャンピオンが持てば行けるんじゃね

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 00:29:30]

PVPMMOでソロでギルド壊滅させられるとかバランス崩壊しすぎやろ

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 00:30:43]

>>14

ユグドラシルにまともなバランスなどという概念……もともとなかったではないか……

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 00:32:54]

>>14

ユグドラシルのクソ運営への悪口は辞めて差し上げろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 00:37:59]

>>5

ほぼほぼ無理

ナザリックの階層はワールドアイテム使っても壊せない位硬いので

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 00:44:29]

>>14

そもそも1500人で攻略できないギルド許容してるんだぞ震えろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 00:46:28]

世界意志はどこまでも強くなれるから最終的には倒せるけどそれまでにからめ手でやられたらどうしようもない気がする

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 00:48:35]

元々のギルメンがあれにはこれで潰してとか大体の可能性潰してるとかありそうやからなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 00:56:10]

>>17

玉座の効果でワールドアイテムの攻撃は防がれる可能性が高いが、物理攻撃に関しては分からないので試してみたい

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 01:26:36]

>>21

玉座関係無しに単純に硬かったはず

対物体最強のWIのギンヌンガガプと対建築物最強の超位魔法の天上の剣の二つをもってしてもナザリックの階層は壊せない

オバロwikiのギンヌンガガプの所に記載がある

ワールドアイテム

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 01:32:44]

どっかに内部からの攻撃に弱い的な事書いてあったな、NPCに反逆を誘発させるワールドアイテムとかあればイケるか？でも単体はキツイな

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 02:05:20]

>>22

始原の魔法に比べて超位魔法の破壊規模は割と控えめだから本物の隕石よりは威力は劣るんじゃないか？と思ってた

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 02:11:39]

星に願いをで自分をギルメンに捻じ込む
十三英雄のリーダーが似たようなことやったのか、八欲王のメンバーだったのか
ギルド武器持ち出して使用権獲得してるっぽいしそういうことできんかな

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 02:14:02]

ぶっちゃけまだ明かされてないWIの中には無法な効果の物が大量にありそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 03:06:19]

>>26

前にワールドアイテム全部集めたら解放される隠しワールドアイテムがあるんじゃね？ってネタスレがあったな

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 06:42:33]

>>24

単純な攻撃目的の超位魔法の威力を割と万能な星に願いをの効果で上回れるならバランス崩壊するし仮に超位魔法以上の破壊規模の隕石を出せたとして対物特化のギンヌンガガプでも壊せない強度だから無理なのでは？

星に願いをなんて時間経過で再使用可能なワールドアイテムの効果に正面から完敗する程度だぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 06:45:59]

トップギルドで連盟組んでもギルド拠点に篭られたら無理なくらいにはユグドラシル自体が拠点の強さを高めに設計してるらしいから拠点壊すより普通に攻略したほうが楽だと思う

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 08:05:40]

>>2

これも原文は「攻略可能」とは言われているだけだからな

実際のところ完全な攻略が可能なのか、攻略できる可能性があるくらいの話なのか、色々な条件が揃って始めて可能になるというレベルなのかさえ不明

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 11:45:06]

ナザリック全員ワンパンできるぐらいに攻撃力が上昇した世界意思と
可能な限りの状態異常耐性と即死対策の復活効果を用意しとけばまぁいけるんじゃないか
あとできるだけ速度もあった方が良いかな

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 11:46:38]

傾城傾国って細かい命令とか出来るんだろうか
NPCリストの名前は赤くなるらしいけど何百体のNPCネーム常時見てるわけじゃないだろうしバレないように裏切れとかできんもんかな
例えば洗脳シャルティアがゲートとかでどこかにアインズ呼んで奇跡的に一人で来て奇跡的にハイドアタック決まったらワンちゃんある？
と思ったけど乗り込んでなかった

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 13:16:32]

>>28

ゲーム時代ならそうだと思うが転移後に仕様が変わった魔法は結構あるからな

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 17:49:23]

ソロでで潜るプレイヤーの種族や職業にもよるのでは？

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 18:27:03]

>>24

効果範囲が押さえられているだけで破壊力や攻撃力は劣るとは言えない

失墜する天空も地面がクレーターになるレベルで消滅して触れた部分がガラス化しているのにその熱で森林火災は発生せず効果範囲外に一切熱が及んでいないしね

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 18:30:08]

>>34

仕様が変わったといっても一撃で拠点を破壊できるような無法はあり得ないと思う

シャルティアの支配も解けなかったしあくまでもワールドには勝てない以上対物体最強のワールドアイテムのギンヌンガガプで破壊出来ないものを破壊するのは無理じゃないか

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 19:33:47]

>>37

ゲームの頃の星に願いをは選択肢の中から叶える願いを選ぶ感じだったけど、転移後は何でも叶えられる仕様になってるよね

もし大墳墓が絶対に破壊できない仕様になってたらクレーターの中に大墳墓だけ残る感じになるのかな

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 19:38:34]

>>38

というか魔法的な障壁があるからまずそれをぶち抜けないでしょ

ワールドアイテムとは別の様々な結界で守られているんだから

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 19:39:26]

>>32

世界意志で敵をワンパン出来るかは謎。無限に強くなるの意味すらわかっていないし即死や状態異常対策してもトラップまで完全対応は不可能

攻略可能とは言われているけど現実的に相当上位のプレイヤーが知識と技術も備えた上で運に恵まれてとかレベルの可能性すらある

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:31:01]

超位魔法とかで地形を改変して周りを湖にして沈めたりなんとかして入り口を塞いだらシステム・アリアドネが発動して金貨が減少していかないかな？

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:43:46]

>>41

アリアドネが発動するのは転移等も含めた完全な阻害だから物理封鎖しただけじゃ無駄だしそもそも物理的にも結界がある

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:46:50]

>>42

そうだっけ…まあ水攻めしてもシャルティアの階層が駄目になるくらいで済むかな

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:47:55]

>>43

だからそもそも扉で塞ぐとかなら問題ないんだよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:49:51]

入口そのものを無くしたりするとアウトなんだっけ？

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:54:55]

そう入り口そのものを無くしたり階層を繋ぐ転移門を封鎖したり完全に出入り出来ない移動できない状態を作るとアリアドネが作動する(かもしれない)

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 23:34:13]

ンフィーレアがなんか頑張って玉座かギルド武器かモモンガ玉触る

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 23:52:56]

ンフィーレアは使えるだけで壊せる訳ではないし異世界転移後はギルド武器の使い道も限定されている
それに玉座の防御無くしても他の結界や防御手段は健在だよ
モモンガ玉は装備品だからまず装備解除出来なきゃ使うことも出来ないしアインズ用にカスタマイズされていてンフィーレアが使う意味があるのかさえ謎

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 00:13:33]

AIに聞いたら
・離間工作
・封鎖して長期戦を挑む
・水や溶岩を流し込む
・周囲の地盤を崩壊させる、大墳墓より深い場所にトンネルを掘って爆破する
みたいな攻略法を教えてくれた

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 00:22:15]

>>49

・無理

・ソロじゃ無理

・無意味

・ほぼ実現不可能だし仮にできても効果があるかは微妙

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 00:25:41]

正攻法がほぼ無理だからゲーム時代想定されてないような攻略法を試したくなるよね

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 00:32:23]

何より地下にあるから天変地異には強いよね
上位物理無効化があれば例え生き埋めにされても生き残れそう

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 00:36:12]

というかアンデッドは呼吸もしないし普通に地面から出てくるタイプも珍しくない
他のも一定レベルの奴はフィジカルで脱出したり、スキルや魔法で地面吹き飛ばしたり転移したりもできる

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 00:37:27]

デスナイトで実験してた覚えがあるけど普通に落下ダメージみたいなのは食らうんだよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 00:37:34]

>>49

離間工作がもっとも無意味な軍団だし、封鎖も外部からじゃ到底しきれない。長期戦も単騎じゃ不可能

溶岩は低レベルにしか効かないし水はより無意味、転移門で外に排出も可能な上にそもそも結界を突破できなきゃ無理な話で結界を突破した時点で迎撃来るから悠長に流し込みも出来ない

爆破もワールドアイテム級の破壊ですら壊せない強度を実現できないしそもそも掘っている間にバレる、というか結界が地面の下に及んでいない可能性は低い

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 00:40:58]

ソウルイーターを地上500mから落としたらダメージを受けたけど倒壊した家屋に埋もれた個体以外は普通に行動はできた
デスナイトは大裂け目から落下しておそらく数千m落下して叩きつけられバウンドしてとどめ

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 00:48:27]

ナザリック地下大墳墓が如何なる物理攻撃にも耐えると仮定した上で隕石を落とすと

1. 完全に無傷で残る
隕石の衝撃がどれほど強くても、「どんな物理攻撃でも傷がつかない」ため、まったくダメージを受けない。
ただし、ナザリックの周囲の地面や地下構造は破壊され、大量の衝撃波や地震が発生する可能性がある。

2. ナザリックが地中深く押し込まれる
隕石の衝撃でナザリックの周囲の岩盤や土壌が吹き飛び、ナザリックがより深く沈み込む可能性がある。
しかしナザリックそのものは損傷せず、ただ位置が変わるだけ。

3. ナザリックの上に大量の岩石が堆積する
巨大隕石の衝突によりクレーターができ、ナザリックの上部が大量の岩石や塵に埋もれる。

4. ナザリックが衝撃を完全に無効化する
ナザリックが「物理攻撃を受け付けない」という性質を持つなら、そもそも衝突のエネルギーがナザリックには伝わらず、上空で隕石が弾かれる、あるいは分解する可能性もある。

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 01:07:31]

突破口になりそうな要素
ほぼ全員異形種、アインズ以外はNPC、タレント、カルマがほぼマイナス、悪、維持費、位置バレ、過去第八階層まで襲撃された事がある
こんなとこか　うーむ難しい

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 01:18:09]

本編のナザリックがハードモードだとすれば、アインズ不在ルートのナザリックはイージーモード

・宝物庫のワールドアイテムが使用不能
・主が不在のためNPCの結束力が低下
・慎重なアインズがいないため、NPCが派手に動く可能性が高い
・恐らくNPCは主が残した金貨や消費アイテムを使おうとしない

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 01:26:43]

イグドラシルサ－ビス終了間近にモモンガが外に稼ぎに行ってるタイミングなら強い重課金プレイヤーなら可能だと思う
過疎り始めたあたりからバランスぶっこわれが加速してクソ強ワールドアイテム売られてるだろうしギルメンが抜けてモモンガワンオペならやりようあるだろうし

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 01:27:10]

ナザリックって地殻変動とか起こって拠点地面に埋まったらどうなるんだろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 01:29:32]

>>62

出入口が無くなるからアリアドネに抵触するかもしれない

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 03:36:26]

転移門で海とナザリック入口を繋げて水没させるとかは出来ないの？確か階層間も全て繋がってるんだよね?

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 03:50:24]

亀仙人クラスの攻撃力があればいけるんじゃね知らんけど

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 03:58:18]

悟空なら行ける
すっくん、無惨様は微妙か

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 05:32:57]

>>64

確か第四階層に行くには転移門を使う必要があるから物理的には繋がってない可能性もある

つまりシャルティア担当の階層は確実に沈む

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 06:55:16]

超位魔法に地形を変えられる魔法があるが、効果範囲はどの程度のものなんだろうか
周りを溶岩地帯や湖に変えれば嫌がらせは出来そう

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 07:50:27]

>>62

地殻変動が起きようが拠点そのものが核爆発以上の超位魔法や世界級アイテムでも破壊できないくらい頑丈なので壊れないよ

結界もあるし

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 07:52:25]

>>64

外部は物理的な結界、内部はギルドの指輪以外の長距離転移阻害でそんなこと不可能だよ。拠点全体の転移阻害を解除しない限り本来距離無限のゲートもナザリック内ではシャルティアが使った時のように10mも移動できないし、そもそも大規模移送は魔力消費が激しいから一人じゃ無理

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 07:59:49]

WEB版だとこういう設定があるみたい
結界について詳しい設定があるなら誰か出典教えてくれないかな

ナザリックに対する攻撃を確認し、防御用の罠が発動したので急いで来たのだが、大したことではなかったようだ。いや、ワールドアイテムに守られているナザリックを、外からの攻撃で貫通しようということ自体無理なのだが。
　しかしそれでも第2防御結界まで突破するとは。何度か第1防御結界が反応していたが、その程度の力では意味がないと無視をしていた。

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 08:07:51]

>>70

いや、いくらナザリックが頑丈でもナザリックの周りの環境は地殻変動の影響受けるだろ

周りが隆起したら相対的にナザリックは沈むわけだからそうなったらどうなるんだって疑問

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 08:09:48]

>>72

11巻とプレイアデスな日

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 08:12:32]

>>73

逆に地殻を隆起させたら大墳墓が地上に出てくる可能性もあるのかな？

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 08:13:09]

>>73

そもそもナザリックの外壁が隆起した丘陵の内側にあるんだが

仮にそこまで過剰な変動が起きても物理的に埋まるだけでは転移などの移動手段を完全に閉鎖できるわけでもない

マーレに大地の津波で周囲の土地をならせば元通り

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 08:13:32]

>>65

>>66

そういう話じゃないだろ

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 08:15:58]

破壊不可能だとしても内部の修繕費とかはかかるわけだし…やっぱり溶岩攻め有効なんじゃね

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 09:10:54]

内部に溶岩の川がある施設だぞ？ワールドアイテムの破壊すら効果がないのに溶岩程度の熱耐性がないとは全く思えない

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 11:56:07]

別作品のキャラだけどソロクリアするならラスボスや裏ボスを強化魔法だけで一撃でしかも無傷で倒したスナックバス江の勇者ぐらいじゃないと無理じゃねえ？

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 12:27:43]

>>80

別作品出したらいくらでもいるからユグドラシルで取れる手段の中で倒すにはどうするかじゃない？

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 12:52:17]

ギルメンになってアインズさんにうわぁナザリックこんな感じにしちゃったんすかって言ったら折れそうかな？

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 13:00:41]

ギルメンになる設定は今回の主旨と違う気がするがアインズからすれば管理しきれませんでしたと謝る気持ちもあるだろうけど、ギルメンとはいえ今まで不在でいたメンバーにいきなり未知の世界に転移して必死にやって来た苦労も知らず否定だけされたら普通に反論するし怒ると思う

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 13:38:01]

シャルティアとの戦いで広範囲が砂漠になってたアインズの切り札だけど絶死絶命がナザリック内で使ったらどうなるんだろう？
そもそも絶死絶命がクライ・オブ・ザ・バンシーとかそれに似た範囲即死魔法使えるかもわからんけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 13:47:50]

>>84

使えないからカロンの導きのデスを使っている

仮にバンジーと更に範囲拡大を習得してもナザリック内部なら12秒あればその間に殺される可能性も高いのとワールドアイテムの防御を抜くのは始原の効果を突破できなった以上不可能なので内部の存在は殺せてもワールドアイテムで守られた墳墓そのものの破壊はできない

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 14:28:19]

>>83

どうなんだろうね内心は絶対思うんだろうけど面と向かって言えるんかな

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 14:33:13]

>>86

言うでしょ。ゲームのモモンガ時代から和を取り持つ調整役ではあったけど言うべきことはしっかり言うし厳しい突っ込みもする方じゃん

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 14:35:20]

>>83

NPCの前でなにを必死にやって来たのか反論して怒るべきだよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 14:39:00]

>>88

NPC前で話す必要性がないでしょ

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 14:47:27]

>>89

モモンガさんの能力がバレたとして誰かが困ったりするかな？

当人は困ると思ってるのかも

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 14:50:59]

>>90

誰かが困るとかではなく支配者としてあり続けるという責任の取り方を選んで演技して必死でやってきたのに無意味に明かす意味がない

そもそも信じないとしても同じこと

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 15:41:13]

ワールドアイテムには敵わないからNPCやナザリックに直接影響を及ぼすのは無理だとしても転移後の「星に願いを」はマジで何でも叶えられるのかな

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 15:49:18]

>>87

まぁまぁあの人罪悪感っていうか自罰的な所あるしいえなさそうな気がするな

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 16:07:17]

>>93

だからちゃんと言うことは言う方だって書いているでしょ話全無視して都合の良い結論に持って言っているだけじゃん

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 16:13:49]

>>94

でもヘロヘロさん引き止めれへんかったし

NPCにもビシッと言えない…

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 16:16:56]

>>87

不死者のohではまぁまぁって感じで仲取り持ってて言うべきことは言う！って感じはしなかったな

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 16:40:44]

>>95

ヘロヘロはブラック勤めでただでさえ無理に駆けつけてくれたのに引き留めるのは自分のわがままだからだろ

NPCに関しては言うべきことは普通に言っている、明らかに自分より優れたデミやアルベドが出した提案は下手に否定すると損害にしかならんから自重しているだけ

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 16:43:13]

>>96

不死者のOhでそもそも理不尽なこと言うような場面ないでしょ

そもそもこの過程自体が事情とか鑑みずアインズを責めるやつがいたらって前提なんだし

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 16:49:19]

Oh!でもるし☆ふぁーに対してはちょい強めの言葉じゃなかったけ

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 16:51:36]

オバマスでもるし☆ふぁーには結構当たりが強め

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 16:55:41]

>>91

困るNPCが居ないなら肩の荷を下ろしてあげて

みんなの前でモモンガさんの口から詳細な活動報告を聞いてあげて

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 16:57:44]

>>101

さっきからなんだこいつ？荒そうとしてんのか？

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:13:08]

何らかの手段でナザリックの直上に極小のブラックホールを生成した場合、ナザリックは無傷のまま事象の地平線を超えるのかな

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:16:32]

ソロでどうにか出来るかってスレだろ
ただﾆﾁｬﾆﾁｬした破壊願望満たしたいならハーメルンでもいけばいい

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:23:28]

>>104

ワールドアイテムのウロボロスとか「星に願いを」なら可能かな？と思った

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:25:02]

>>102

触るなよ…

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:26:41]

>>103

ブラックホールは無理じゃね？

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:29:35]

>>105

ウロボロスは何でもできるわけではなく世界を五行相克より広い範囲で改変するアイテムだぞ

星に願いをもワールド以下の改変しか出来ないから世界を滅ぼすくらいは出来ても銀河規模に及びうるブラックホールの生成なんて出来ない

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:37:32]

アインズがアンデッドのマインドに引っ張られてるんだから普通はギルメンも異形種マインドに引っ張られて関係ない人間どうでも良くねってならん？
転移直後のカルネ村で即人間やっても動揺しなかったしな
ギルメンがキレそうなのはNPC関連だけどアインズはNPCの自由意志には特別気を使ってるからなにも言われようがない
自由意志というか設定を曲げそうなあーしろこーしろはパンドラにしか言ってないしね

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:40:12]

このスレで話すことではない

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:46:55]

ウロボロスに出来ない事もナザリックに出来ない事もわからないからスレで話すこともわからない

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:50:16]

ウロボロスでナザリック立入禁止したらアリアドネ発動とか
なんにしても作者の解釈次第すぎてな

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:51:16]

>>111

ウロボロスは五行相克より設定改変を幅広く頼めるアイテムって説明がある以上そんな自由度はないことは確か

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:51:49]

>>112

ワールドアイテムで守られているから対象に出来ない

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 17:54:23]

>>112

ナザリックは諸王の玉座で世界の守りがあるからワールドアイテムや始原の魔法の影響を受けない

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:14:02]

まあ出来る範囲が分からないから何とも言えないよね
「転移後世界と悟がいた地球を繋げろ」って願いは叶えられるのかとかも気になるが主題とは関係ないな

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:27:07]

>>114

実際にワールドを封鎖した実績があるじゃん

世界樹から落ちた葉がWIって設定で世界樹の葉の一つを封鎖出来たんだからその理論はおかしくない？

もっというと対象うんぬんならナザリック以外を封鎖しろでも同じだしな

突っ込むならアリアドネが発動するか否かだと思うけど、普通にしなさそう

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:42:40]

実際乗り込んで倒すのは厳しいと思う

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:44:49]

>>117

そんな実績ないわ、一つの鉱山封鎖しただけ

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:45:56]

>>116

わからないよねじゃなくて意図的に無視しているだけだろ

世界の設定を弄れるだけなのに何でもできるみたいに勝手に拡張している

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:50:33]

運営お願い系がなんでもありなら、ゲームサ終してや終了しないでってお願いする奴もいてただろうしな

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:52:15]

>>119

初めて使われた際は9つある世界の1つ、ここを一ヶ月間封鎖し、その使用したギルド以外の立ち入りを完全に禁止した。これはとあるDQNギルドがレアメタル鉱脈を完全に支配していたため、それを奪うことを目的とした行いである。

すくなくともWEB版の設定ではこうなってるよ

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:54:37]

そもそもワールド（鯖と考えて）は世界樹の葉から落ちたものじゃないからワールドアイテムじゃないとも考えられるかもしれんし

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:59:14]

>>122

それWEBの設定だろ

書籍の設定で鉱山一つに変えられているのに設定の違うWEBの話をしてどうするんだよ？

大体がワールドアイテムの世界の守りでワールドアイテムの影響を防げるのは書籍である設定だろ

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:00:45]

>>119

ワールド単位だぞ

4巻5章

>「永劫の蛇の指輪を使用された結果、私たちは鉱山のあるワールドに侵入できなくなった。その間に探索され、発見されたのだろう。封印が解けて私たちが入れるようになったときには、すでに鉱山は奪われていた」

>「さて話したかったのはここからだ。ワールドが封印されたと言ったが、ただ、その時も世界級アイテムを保有する者はそのワールドに入ることができた。そのため世界級アイテムで監視をしたとしても〜

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:01:46]

Webの時の1月閉鎖ってDQNギルドから鉱山奪い取るためって言ってるけどその間他のプレイヤーも遊べなくなるってこいつらも大概なDQN行動よなぁ

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:02:01]

>>124

鉱山ひとつに変えられてないぞ

その鉱山のあるワールド自体が封鎖されて取られてる

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:03:15]

>>126

「私たちは」って言ってるしAoGの連中だけワールド出禁なじゃないの？この場合は

探索したヤツらがいるのは明言されてるし、そいつら全員WI持ちとかいくらなんでもおかしいし

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:03:59]

>>125

ワールドアイテムでワールドアイテムの影響は防げるってことだな

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:04:42]

>>129

ワールドを封鎖した実績があるってことだな

無いってのは何の話だ？

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:06:57]

ニヴルヘイムにナザリック所属のやつ出禁なからの空き巣ナザリック攻略も理屈の上じゃ可能じゃね？

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:07:40]

>>130

俺に言われても…ワールドを封鎖できるだけでワールドアイテムでワールドアイテムが防げるって話じゃないの

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:09:12]

いちいち否定から入る奴はモテないよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:13:19]

3巻4章

>ナザリックは世界級アイテムに守られてはいるため、内部にまで影響を及ぼされることはないが、下手すれば入口を押さえられる状況に追い込まれるかも知れない。

って言ってる時点で可能性提示されてるしアリアドネの可能性は有り得るでFAでは？

できないと断言できるなら別のソース持ってこようぜ

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:13:42]

ソロで乗り込んでって話なんだから無理な案は否定される

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:14:22]

封鎖出来ないとか実績ないとか言って否定されて気分を害しました
確信がないなら頭から否定で入らないでいただきたい

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:15:31]

封鎖して兵糧攻めして資金減らしてから侵攻は全然取れる手段のひとつでは…？

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:17:59]

ソロでもワールドアイテムを持ってれば下手に数揃えるよりもチャンスがあるよね
恐らくワールドアイテム持ちが異世界に転移するっぽいから一つは確実に持ってるのか

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:18:05]

Web版だけだろとか言ってる割に記憶ガバガバやんけ

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:19:43]

隕石使えるならもうそのエネルギーで星から追放したらいいんでね？
真面目に戦う理由無いべさ

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:20:02]

ウロボロスで閉鎖して出れなくし攻撃面は世界意志でなんとかなるものとして防御面はどうすっべや

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:21:25]

封鎖作戦が有効なら超位魔法で地形操って入口を埋めたりするのも有効？まあこれは対処される可能性が高いが

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:23:09]

>>141

ユグドラリーフは防御系っぽい

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:23:24]

>>134

プロローグ

ナザリックの階層は1～3階層、9～10階層は地続きだが他の階層は転移門でのみ繋がっている

7巻

アリアドネの発動条件は拠点の入り口から心臓部まで一本の糸で繋がっていること

つまり転移も含めた出入りが可能かどうかなのでただ入り口を封鎖するだけでは意味がない

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:25:29]

>>144

だからウロボロスでワールド封鎖したみたいに外部から封鎖すればいいやろって話なんだけど……

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:25:59]

「出入口は塞がれてるが転移でのみ入れるダンジョン」ってゲーム的に許されるのか？

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:26:48]

>>137

ソロ前提でどうやって封鎖するの？

アリアドネは完全な封鎖でなければ発動しないし、異世界じゃするかも謎

そもそも内部で畑を作って金貨に変えられる農産物をドルイドはアースリカバーの力で作り出せる可能性がある

またリングオブサステナンスなどの飲食不要アイテムも一般メイドに貸し出せる数がある

異世界において兵糧攻めの効果があるかは疑問

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:28:17]

>>147

兵糧攻めってのは言葉の綾だよ

金貨減るだろ？維持費に打撃与えられるだろ？罠や蘇生のリソース減るだろ？そのことを兵糧攻めと表現してるんだよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:28:34]

>>145

拠点はワールドアイテムに守られているのにどうやって封鎖するの？

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:29:47]

>>148

だから生産した物をエクスチェンジボックスで換金すればいいじゃん

リングオブサステナンスで在庫減らすの押さえたりトラップオフにしたりもできるんだし

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:29:48]

>>149

>>134

ウロボロスで内部に干渉できずとも外部入口を押さえて転移も封じりゃいいじゃん

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:31:01]

>>144

それはダンジョンの階段や通路が転移門に置き換わってるだけでしょ

RPGツクールで階段置くかワープポイント置くかの話

スキルや魔法の転移で行ければいいならそもそも入口一つもなくて良くなるだろ

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:31:57]

>>151

なんで入り口だけ守られていないと思うんだ？

結界の範囲は少なくとも上の遺跡まで及んでいるのに

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:32:29]

そいやこれの攻略前提にゲーム時代？転移時代とか決めてたっけ？

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:32:33]

>>150

その程度でギルド資産が一気に目減りするとまでいわれるシステムの減少傾向に追いつけんの？

兵糧攻めって比喩表現、わかる？

ご飯を減らすんじゃなくて維持費全般を削ることを言ってるんだよ？サステナンスで維持費にどう貢献するんだよ

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:33:08]

>>153

>>134で言われてるからじゃん………？？

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:33:35]

>>152

良くないでしょ、だから転移阻害も別にしてあるし指輪とられたらヤバいって設定じゃん

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:35:14]

入口がなくて転移しないと入れないダンジョンはちょっとゲーム的にアレだから流石にシステムに抵触すると思う

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:35:18]

>>157

階段をワープポイントに置き換えるのと転移魔法で入れるってのは全く別の話では？

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:36:20]

>>156

それは物理的な閉鎖の話でしょ

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:36:59]

>>160

ウロボロスなら物理魔法どちらにせよ進入禁止に出来るやんけ

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:37:37]

ソースを出されても認めたくないヤベー奴が出始めたぞ避難しとけ

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:37:43]

>>159

転移で移動できれば問題ない以上、物理的な閉鎖だけでは意味がないと考えるべきでしょう

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:37:55]

星に願いをで、入口から海くらいの規模の海水でも流して水没
雷系の魔法をひたすらぶっ放して感電させながら、完全耐性装備で自身の雷は防ぐ
真なる竜王やプレイヤークラスの護衛で雷の耐性持ちを迎撃で、雑魚はわりと一掃しながら侵略できそう

単純な想像でしかないから、無理な気もするけど

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:37:58]

100レベル相手にダメージを与えられる前提のキャラでリソース0デメリット0の自力蘇生が使えるなら確かに兵糧攻めという形の勝負になりナザリック単騎で攻略できるね

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:38:13]

無理
以上
どうしてもやりたいならテキトーにオリＷＩとか捏造すれば？

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:38:40]

>>165

それはなんでもありと変わらんだろ

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:39:00]

なしてウロボロスで物理的な閉鎖しかできないと思い込んでる人がおるのか謎
それなら鉱山ワールドの時ゲートで入ればいいやんけ

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:39:47]

ボクちんの作品ではこうなんだ！とか主張して二次創作すりゃいいやん

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:41:39]

>>163

次層入口を階段に設定するのとワープゲートに設定するのならどの道形が違うだけで一本道あるのは変わらんやろがい

そういうルートが一切なくて、もしくはこのワープゲートをぶっ壊したりして転移魔法でしか侵入できない状態になって初めてアリアドネ案件だろ

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:42:21]

ウロボロス使ってPCをワールドエネミー化したのって二次創作の発想だっけ？
100LVプレイヤー数十人で挑む前提の強さで転移後ナザリックならいけるような気がする
実現可能性はどの程度あるんだろ

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:42:36]

>>168

どのみちウロボロスじゃワールドアイテムアイテム持ちは外に逃がすから殺されて終わり

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:42:55]

閉鎖っていうかナザリックに干渉できないから、ナザリック以外の全てに干渉して閉鎖する感じだろ、たぶん
いわば異世界というワールドの立ち入りを禁止する
これならナザリックに干渉せず、ワールドアイテム持ちしか外に出れない状況を作れるから、めちゃくちゃ準備して複数のNPCを狩れる強さがあるならクリア可能ではある

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:43:37]

ついにファンの力を借りて頑張ってアンチ活動のネタ集めか
片っ端からアンチスレ消されて大変だねw

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:44:10]

>>172

カルマ悪ならマズダって通じないなら棍棒で殴り続けてマイナス5億

アリアドネの減衰と合わせたらいい感じに追い込めそうっスね

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:44:57]

それはもう不可能だろ、ソロで100レベル数人に勝てるのはWEB版の頃のワールドチャンピオンくらい
書籍じゃナーフされて最強のたっち・みーでも二人がかりで勝てるか微妙

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:46:14]

>>157

なんか話通じないな

転移門は実質階段である、だから物理的に繋がっているって言ってんのに

魔法で転移出来るから物理的封鎖もOKってなんやねん

それは繋がってるとは言わんしそれが通るなら入口もいらんだろって事なのに何いってんだ

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:46:17]

>>176

別のWIでも併用すりゃええやん……

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:46:25]

このギスギスしたゴミスレも管理人に爆破されないように気をつけてねw

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:46:51]

ナザリックは無敵なんだウワアアアアアアアア！！！

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:46:59]

>>175

こん棒はいきなり上がるわけでもないし世界全体のエリア封鎖で閉じ込めるだけなら内部で生産して数日～数週間食いつなげば負けじゃね？

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:47:41]

ワールドチャンピオンがワールドエネミーのアイテム使った感じのプレイヤーが、異世界閉鎖すれば勝てる

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:48:41]

>>178

世界意志がワールド持ち相手にも通用する保証はないぞ

あれはナザリック攻略可能といわれているだけでどう可能なのかの説明も一切ない

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:48:43]

>>181

上がり続けるならむしろ時間与えたらOUTじゃね？

出てきた瞬間バッティングセンターでワンパンじゃん

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:49:46]

>>183

世界の守りはWIの対象にならないってだけで攻撃力上昇とか単純な効果は受けるだろ……

ギンヌンでモモンガ玉装備アインズ殴ってもダメージは通るだろ

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:50:18]

>>183

ナザリック攻略可能って時点で保有してるWI込でいけるくらいのスペックはあると考えるのが自然では？

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:51:01]

ウロボロス大好き民さん頑張れw諸王の玉座とnpcの自給自足を破綻させれば論破できるよw

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:51:15]

ここまで負けを認めたくないのか……むしろ公式チートをふんだんに注ぎ込んでるのにムキになりすぎでは？

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:51:31]

>>170

だから転移も含めた封鎖がされていたらだろ

逆に魔法やアイテムあれば入れる時点で問題ないのは宝物殿がそういう空間であることで証明済み

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:52:20]

>>189

「ワープゲート」と「転移魔法」は違うってさっきも言わなかったっけな伝わってなかった？

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:53:04]

>>186

ナザリックのワールドアイテムの効果が必ずしも敵を倒せる方向じゃない以上は効かない前提も可能性に過ぎないのでは

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:54:04]

ナザリックの場合完全に地中に埋めちゃえばほぼ完成だって言われるくらいアリアドネの条件は緩いぞ

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:54:05]

>>190

だからその違うってのはそっちの決めつけだろって言っているんだがな

[194 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:54:29]

自分にかかるワールドアイテムの効果を無効化するのがよくわからん
傾国傾城みたいに相手にかかるタイプしか無効化できないと思うよ

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:55:01]

>>177

なんやねんもなにもないんだが実際に4階層から8階層は宝物殿はそうじゃん

宝物殿は指輪以外じゃ移動すら出来ない

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:55:11]

>>191

少なくとも公式は「攻略可能」という可能性を出してるのになんで効くとは限らない〜通用する保証はない〜とか屁理屈こねるの？

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:56:03]

>>194

仮に悪魔めっちゃ召喚WI使ったら召喚した悪魔も世界の守りで無効化できますなんてならんだろうしね

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:56:13]

>>196

攻略可能としか言われていないのに効くと決めつけているそっちがそれを言うの？

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:56:42]

宝物殿は入口からゴールまで一切関係ない隔離エリアだから許されてるって描写あっただろ
やっぱガバガバじゃねえか、よくそんな浅い知識で否定しまくれるな

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 19:57:02]

>>198

そりゃ「無限に攻撃力上がる棍棒」をWI持ちには効かないと考える方がおかしいだろ

ただカンスト攻撃で殴られる行為も通じないと？