街に現れたクマや猪には猟銃ではなく麻酔銃を使うべき！←これ

麻酔銃だって暴れ回ること忘れてません？？？？？

>>56

54二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:11:02

理想はそうだけど自分でやらないからこそ言える事なんだよね

熊に10mまで接近して撃ったあと急いで何かに隠れないと殺されるし

55二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:11:07

>>48

そういうのって普通先に適正見てから研修やってんじゃねえの？

誰でもドローン半日で動かせるってならんでしょ

56二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:12:14

>>53

銃も即死しなかったら100暴れるから麻酔銃の方が安全なんだよ…というか基本的にバカが暴れてるのは麻酔銃だと間に合わない時に銃を使ってる時よ？

普通に麻酔銃の方が安全だから余裕がある時は麻酔銃一択よわざわざリスクをとって銃殺する必要がない

57二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:14:07

>>54

実務が銃を持ってる人間の安全を考慮してまず麻酔銃ってなってんだけど？

>>60 >>62 >>75 >>78

58二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:14:37

100万ボルトの超高圧電流で即死させられる対熊専用テーザー銃通称「PIKACHU」を開発すべき

59二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:15:36

そもそも、即効性どころがアドレナリン次第で効かない時があるんだけど

効きすぎで死ぬ可能性もあるし

60二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:15:59

これもしかして市街地なのか山の中なのかで結論変わるヤツ？

61二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:16:12

麻酔銃も動物のお医者さんかつ猟銃免許持ってる人しか撃てないんじゃなかったっけ？

62二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:16:23

じゃああんたが麻酔銃撃てるようになって実際にやってみてくれ

俺は絶対に無理だからやらない

63二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:17:21

いやメタルギアソリッドが悪い

64二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:17:30

なんか…麻酔銃の解像度低く無い？

65二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:17:50

つーか上のニュースですら10分逃げ回ったって言ってるじゃん⋯

66二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:18:06

>>62

いや…そもそも現場が麻酔銃優先でやってんのに何言ってんの？？もしかてここって行政批判スレだった？

>>67 >>69 >>70 >>71

67二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:19:37

いったい何処に暮らしてる人？

安全圏から言ってる？

68二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:19:41

麻酔か実弾かの前に熊を撃つ奴はいるんかね…
碌に金貰えないクマ狩りなんて猟師でさえ拒否するくらいなのに

>>74

69二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:19:58

70二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:20:57

その現場ってどの地域を想定してんの？市街地だと銃使えないのは散々言われてるけど

71二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:21:21

よっぽど特殊な時以外は麻酔銃なんて使わん

なんでもそうやが特殊な事例だけ読み取らんようにした方がいいぞ

72二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:21:54

>>9

麻酔銃の制約は漫画の亜人で活用されてたな

殺したら無傷で復活するから麻酔使いたいけど警察使えない、警備会社は違法使用、自衛隊も使えず激しい戦闘

最後に飼い殺されてた亜人専門部隊が登場して実弾と麻酔で見事な活躍

73二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:22:16

なんか調べてみたんだけど街中では麻酔銃ダメなんだって麻酔銃猟は可能だけど都道府県知事の許可が必要でそれも猿とか対象で熊に許可降りた事ないって書いてあった

74二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:22:42

>>68

人が襲われたら殺るしかないからね

近くに殺人してくる奴がいるのは怖い

>>137

75二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:22:47

えっ、ここまでの書き込みで麻酔弾は即昏倒できる代物じゃないって散々言われてるのに何で今さらそんな事言ってんの？

76二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:24:26

>>67

最初に書いたよな？

実際には状況が整わないから銃殺が多いって…だから当然麻酔銃は安全確保してからに決まってるだろ

実際には100メートル先から動くクマの急所を的確に狙って即死させるとかそれこそファンタジーだからな？

>>77 >>81 >>82 >>83 >>88 >>97

77二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:26:29

状況が整わないことが多い時点でベストではないのでは？

78二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:26:40

具体的にどの資料でそう主張されてんだ？

麻酔銃じゃ足りんから猟銃使用が議論されてるんでしょ

「住宅密集地でもクマ銃猟」可能に…“鳥獣保護管理法”改正のポイント【弁護士解説】（弁護士JPニュース） - Yahoo!ニュースクマによる人身被害が深刻化するなか、政府は2月21日、一定の条件付きながら自治体判断により、市街地での銃猟を可能にする鳥獣保護管理法の改正案を閣議決定した。
「ようやく」との声もある改正案は日常のnews.yahoo.co.jp

79二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:27:07

人食い熊と同レベルの野蛮人犯罪者が跋扈する外国で麻酔銃が警察装備になってない時点で答え出てますよね

>>86

80二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:27:24

鳥獣保護管理法では反撃も考えられるため弱っていない限り麻酔銃を使うのは適切ではないって書いてあったよ

>>107

81二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:27:38

何いってんだこいつ？

いったい頭の中でどんな妄想してんだよ

取り敢えずあんたの頭の中のシチュエーションを吐き出してくれ

>>85

82二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:27:50

状況整えるハードル高いから猟銃使うわけで

自分で否定してるじゃん

83二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:28:17

使える人がそもそも少ないのに？

84二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:29:05

流れ弾気にするならクマも動けなくなるくらいの超射程超高出力のテーザーガンでも有ればいいのにな

>>87 >>92

85二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:29:11

>>81

まず麻酔針刺したら速攻で眠ると誤認識してる時点で…アタマが足りないヤツをどうやったら導けますか？

>>90

86二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:29:28

>>79

普通に実弾かショックガン？（電気を流して動きを止とめるやつ）だろ

電気のやつだって当たる所が悪いと効かないらしいし

87二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:30:13

>>84

現状だと針が毛に邪魔されて刺さりもしないんだって改めて熊怖い

88二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:30:23

麻酔銃を優先で使えるくらい熊を安全に狙える位置が確保できる現場ばかりなのかね？現実的に考えて

>>93

89二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:30:25

「理想」なら分からんでもないけどその説明なら「ベスト」にはならんよな

てか、麻酔銃はそもそも効果が薄い（効かないことすらある）っていう事実を無視しているのではないか
そんなすぐ効いたらそれこそコナンやん

90二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:30:45

>>85

取り敢えず普通の人と考え方が違うからそれをだして欲しいって事なんだ

91二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:31:02

そもそもだけどこういう場合って事前に危険度を測って4段階中2なら銃殺で1なら麻酔銃や追い払うって区分されてなかったか？

>>96

92二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:32:08

>>84

テーザー銃は刺してからも電圧調整できるから、対象の体重差で効果差があるのを解決できそうに思えるんだけどね、

問題はクマやイノシシなんかの害獣は毛皮と脂肪層の強力なアーマーを常備しているということなんだ

93二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:32:10

>>88

クマの走る速さ50kmでるってすぐ接近されそうだわね

>>98 >>99

94二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:32:36

使える状況なら使ってるし使うこともあるけど
使えない状況で使うことができない（できたとしても効果がない）から銃殺してるんじゃないの？
その場合、猟銃がその現場においてはベストな判断なんだろう

95二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:32:41

コナンの麻酔銃を現実に即した描写にすべきだ

>>101

96二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:33:19

>>91

そこら辺は知らないけど発見されたらまずは箱罠

だけど今の熊って猟師に会ったことが無い熊が多いから人を恐れないらしいね

97二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:34:33

こういう人ちょっと話通じなくて近くにいて欲しくないタイプだけどスレ伸ばす才能だけはピカイチだね

98二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:34:54

>>93

ヒグマもツキノワグマもそうだけどあいつら身体能力高すぎるよ…

99二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:35:23

>>93

去年の北海道で軽トラに急接近する熊の動画ある筈

100二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:35:52

https://www.env.go.jp/nature/choju/conf/conf_wp/conf05-05/mat04-2.pdfwww.env.go.jp

101二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:36:05

>>95

こういう銃で撃ち出す非殺傷弾（当たりどころ悪けりゃ普通に死ぬ）をコナン君に持たせろと？

それはそれで面白いと思うけどねっ

>>102 >>103

102二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:37:16

>>101

二つ名が撃たれた小五郎になっちゃう…

103二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:37:29

>>101

首に当たったらおっちゃん死んじゃう！

104二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:38:10

まずは危険度チェック
1→麻酔銃か実弾か追い払うだけか検討
2→銃殺
実行

だいたいこんな感じじゃない？
別に麻酔銃を使ってるケースもあれば銃殺してるケースもあるしどっちも間違ってないんじゃ…

>>106

105二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:40:15

人が熊とタイマンするには余りにも体が脆すぎるから対グリズリースーツの技術発展させれば安全に対処出来るようになるんじゃない？まぁ流石に現実的じゃなさすぎる気もするが

>>109

106二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:41:18

>>104

「麻酔銃がベスト」と根拠無しに断言してることへ突っ込まれてるのよ

ケースバイケースという意見は既に>>52に反してる

というか自分で書いてる内容自体が既にベストと言えないと思うが

>>108

107二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:43:17

>>80

麻酔で動かなくなったからといって油断するなって話じゃね

tyoujuu_b.inddhttps://www.maff.go.jp/form/pdf/4_chapter2.pdfwww.maff.go.jp

麻酔銃の安全な使用

麻酔銃を使用した捕獲に関して注意すべき点を示す。

麻酔銃により捕獲された動物が横臥していても、安易に近づかない。これは麻酔導入が不完全だった場

合、不意に動物が暴れることで、作業者に危険がおよぶことが考えられるためである。

作業者に対する麻酔薬の誤投与をさけるため、以下のような予防策が必要である。

ア銃口は人に向けない、発射するまで引き金に指はかけない、麻酔銃に安全装置がある場合はかならず

かける

イ発射の予定がない場合、麻酔銃から投薬器を抜き、投薬器の加圧を解除する

ウ麻酔銃は発射寸前まで加圧しない

エ麻酔薬を充填した投薬器は、麻酔銃に入れるまで、加圧しない

>>119

108二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:43:39

>>106

普通に別人

>>112

109二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:43:59

>>105

対グリズリースーツって、ま…まさか…

>>111 >>113

110二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:44:40

そもそも1番安全なのは麻酔銃じゃなくて熊捕獲用の罠な上、
麻酔銃より通常の銃の方が遥かに安全
怪我すれば怯えて逃げることも多いし

>>117

111二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:45:08

>>109

栗みたいに剥かれて食べられそう…

112二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:45:49

>>108

違う違う

>>52自身が書いてる

＞ただ麻酔には即効性がないから

が既にベストと言えない根拠ってこと

>>114 >>115

113二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:46:52

>>109

確か自分で起き上がれないやつじゃなかったっけ？

114二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:47:25

>>112

言い訳は聞きたくない

115二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:47:44

>>112

別にそいつ擁護したいわけじゃないし…記事とか読んでも麻酔銃は無理だと判断して銃で殺したケースや麻酔銃で捕獲したケースや色々とあるからケースバイケースじゃないなって思っただけ

>>121

116二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:50:20

致死量の麻酔を打ち込める麻酔銃が欲しいよね
出てきたクマやイノシシに非がある訳じゃないから、せめて安楽死の形で殺してやりたい

>>119

117二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:50:51

>>110

主張としては麻酔銃を使ったケースでも本当は銃で殺すべきだったけどミスをしたってこと？

>>138

118二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:51:05

熊さんのコメント

>>122

119二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:53:34

>>107

これって麻酔で昏倒させて捕獲したあとどっかに移送して放つ前提だよね

>>116みたいに市街地に出た獣は殺処分する前提を動かさないなら追加で麻酔打ってODさせるのが最適解だからあまり問題にならないな

120二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:53:47

なんか熊が人里に降りてくるのも山に食べ物がないんじゃなくて人の食べ物の方が美味しいって学習した結果だっていう論文もあるね
そう言う場合は動物愛護の人の活動に山に餌を置いて熊が降りてくるのを防ごうって言うのがあるんだけど逆に山に持ち込んだ餌とかから餌付けが始まって持ってきた人の匂い追って降りてくるのが多数なんだって
味を知っちゃった熊は麻酔で眠らせて山に返してもまた降りてきちゃうから駆除しないといけないみたい

>>188

121二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:54:21

>>115

横やがそれがケースバイケースじゃね？

そもそも麻酔銃の使用が望ましいとかも定義されてないよ

ケースバイケース（case-by-case）とは？意味・読み方・使い方をわかりやすく解説 - goo国語辞書ケースバイケース（case-by-case）とは。意味や使い方、類語をわかりやすく解説。原則にとらわれず、一件ごとの事情に応じて問題を処理すること。「—で対応する」 - goo国語辞書は30万9千件語以上を収録。政治・経済・医学・ITなど、最新用語の追加も定期的に行っています。dictionary.goo.ne.jp

>>123 >>125

122二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:55:06

>>118

麻酔弾を撃たれた熊のリアクション

>>124

123二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:57:03

>>121

鳥獣保護管理法では麻酔銃の使用は適切ではないって書いてあったよ

なんか後で暴れかねないとか麻酔の効きによってはすぐに起きちゃう可能性もあるからって

>>126

124二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:57:28

>>122

な、なんだぁっ！？

125二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:57:29

>>121

だから麻酔銃がベストなんて一度も言ってないしそれを擁護するつもりもないって書いたんだけどちょっと話通じないみたいですね

>>128 >>142

126二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 19:59:42

>>123

条文と判例教えて

127二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:04:38

実際に熊に襲われて麻酔銃を使える人を呼び寄せる余裕って…あるんですかね？

>>174

128二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:05:13

>>125

ベストであるという主張に

＞別に麻酔銃を使ってるケースもあれば銃殺してるケースもあるしどっちも間違ってないんじゃ…

と書いた事へのツッコミでしょ

論点ズレてるぞ

麻酔銃使用自体が間違ってる事なら、そんな主張もされてないかと

>>131 >>136

129二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:06:30

>>9

獣　医　師

ぶっちゃけこの時点ですでにハードル高くない？？

>>140

130二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:07:12

他スレちょっと見て帰ってきたらなんかよくわからんスレになっちゃってる

>>135

131二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:10:42

>>128

なんでその主張に対してレスしてないし擁護もしてないって何回も書いてるのにその主張も間違ってないって言ってることになってるの……ちょっと落ち着け

132二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:11:06

必要な本人の情報あって適切な量投与できる手術時の人間相手の麻酔すら効き悪い状況あるのに、クマ相手に速やかに効いて安全に作業が完了するまで大人しくさせて尚且つＯＤで死なず致命的な後遺症も残らない程度って冷静に考えて結構な無理難題な気もするよな

133二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:12:46

射程距離的に麻酔銃は2、3秒で熊の攻撃圏内に入る場所まで近づかないといけないからまず檻で捕まえること前提なんだよね
じゃあその檻をどうやって用意してどうやって檻にいれて、かつ麻酔銃使える医師免許持った人間を呼んでってどんだけコストがかかると思ってんだって話なんだよな
ハードル高すぎて現実的じゃない

>>148

134二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:13:09

>>12

空想科学読本かそれに近いジャンルの本でも指摘されてた気がする

あれだけ少量で即効性あってリスクもない麻酔薬発明できたらノーベル賞どころの騒ぎじゃないって

135二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:14:40

>>130

二次元以外カテではしょっちゅうあることや、気にすんな！

136二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:15:58

>>128

一応最後に言っておくけど麻酔銃の使用も銃の使用もどっちも事例があるから実際の現場でどっちを使用するかの判断はケースバイケースでどっちも間違ってないとしか言ってないからな？

上の変なやつとのレスバに巻き込まないでくれ

137二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:17:00

>>74

その人を殺す生き物を自分が殺される覚悟で碌に報酬も貰わないで殺してくれる人が果たしているのかねって話よ

猟師の待遇良くするか突拍子もない話だがこういうのこそ無人のロボットみたいの使えないかな

138二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:24:42

>>117

なんでそうなるんや

人間の安全を考えれば麻酔銃より実弾の方がいいってだけやろ

安全の度合いを言っとるのに殺すか殺さないかに話を変えるなや

>>139

139二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:27:04

>>138

だから実際に麻酔銃を使ったケースでも本当は安全のために実弾の方が良かったって主張なのかって聞いてるんだろ…

>>141 >>143 >>153

140二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:27:37

>>129

これ+狩りに興味ある人+猟銃を取ろうとする人

殆どいないのでは？

141二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:28:45

>>139

射手と近隣住民の安全を考えれば実弾の方が絶対安全だってこのスレ内で答え出てますよね？

142二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:29:51

>>125

俺が突っ込んだのは君がケースバイケースじゃないって書いた事へだよ

日本語どうこう言うなら擁護とかに論点すり替えるなよ

あるいは君は考えた事をちゃんと書けないって事だよ

143二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:31:27

>>139

麻酔銃なんて基本ほとんど安全が確保されてる状態で打ってるに決まってるやろ

自衛隊や警察が大勢きたり熊が小型やったり、すでに罠にかかってたり

麻酔銃打てる人なんてなかなか出動できんのやから

>>146 >>153

144二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:31:36

落とし穴でよくない？

>>145

145二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:33:11

>>144

検非違使を現代に召喚しようぜ

146二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:34:24

>>143

それ上の馬鹿が言ってる麻酔銃が可能なら麻酔銃でダメなら実弾と何が違うんだよ？

>>153

147二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:34:38

毎度のDD論に持ち込もうとして失敗パターン

148二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:35:24

>>133

>どうやって檻に入れて

いや普通に熊捕獲って餌置いた檻だけど……てかイノシシでも野犬でもそうだけど……

実銃担いで猟師が街に降りてきた熊探して歩き回るとか思ってたんか？猟師のリスク考えてないだろ

>>151

149二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:36:58

撃つ人間に危険が及びそうなら実弾
撃つ人間に危険が少なそうなら麻酔銃
これでよくね？

>>150

150二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:37:58

>>149

あとはODで殺す前提の麻酔銃があってもいい

動物愛護の目的は苦痛を除くことであって長生きさせることではないので

151二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:44:03

>>148

現実に麻酔銃を使ってるケースもあるのに麻酔銃は現実的じゃないって言ってる時点でお察し

>>152 >>154

152二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:46:53

>>151

獣害事件で麻酔銃が使用された比率の具体的な数字を出してくれませんか？

>>157

153二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:46:57

>>146

>>139は麻酔銃を使わず全部実弾にするんかと言いたい1か100かでしか物事を考えられない奴やから

例外はあるって言いたいだけやろ>>143は

まあ、1か100かでしか考えられん人に例外なんて説明できんと思うが

154二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:48:08

>>151

典型的な詭弁やな

麻酔銃がベストという主張に対し、使用難易度などから違うとツッコミ入ってる

それを非現実的と解釈する極論化やな

155二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:49:03

もうさ、スレがぐっちゃぐちゃで訳分かんないならさ、麻酔銃推進派に実際に麻酔弾ぶち込んでやったらいいんじゃね？

>>158 >>159 >>160 >>161 >>162 >>163 >>167

156二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:50:19

0か100ではなくケースバイケース
最優先は生け捕りじゃなくて人間の安全だからね

157二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:50:32

>>152

環境省とかに問い合わせすれば？

158二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:50:35

>>155に実弾を打ち込むのもいいな

159二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:50:58

でっか…　いや、針太っと…

え、これ撃たれるの？しかも死ぬかもしれん薬剤量も含めて？

>>169 >>183

160二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:51:19

その理屈だと実弾派に実弾打ち込むことになるんじゃ

161二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:52:07

よくわからなくなったら人殺しを提案する人か

162二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:52:57

無能な味方は厄介を体現するな

163二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:53:24

てっきりこの程度のモノかと思ってたんだけど…

164二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:53:58

そんなこと言うアホが真面目に物事考えられる訳無いやん。クマが可哀相って言う自分に酔ってんだから

165二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:54:11

句読点が目立つのに内容が内容すぎて誰もそこ指摘しないのかえって新鮮

166二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:55:16

レスバを終わらせる救世主が来たな

167二次元好きの匿名さん25/04/02(水) 20:55:36