ヨシアス・ツー・ヴァルデック＝ピルモント閣下という

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:35:23]

ナチスが本格的に政権取る前からナチ党員になってて武装親衛隊で中将にまでなっている旧ドイツ帝国領邦家当主

旧領邦当主がナチスに接近したのは割とあったけどここまでベッタリだったのはこの人ぐらいだと思う

ちなみに戦後は戦犯として終身刑になってます（後に釈放）

ヨシアス・ツー・ヴァルデック＝ピルモント - Wikipedia

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:36:20]

がちがちのエリートなのにどうしてこうなった

[3 スレ主 25/04/02(水) 20:36:57]

ちなみにヴァルデック候国について

ヴァルデック侯国 - Wikipedia

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:41:09]

>>3

オランダ女王といとこだったんだ

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:41:32]

>>2

ナチスは結構挫折したエリート率が高め

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 20:44:08]

>>3

領民を傭兵にしまくったヘッセンとも関係があったのか……

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 21:14:32]

>>6

ヘッセン家もカッセル家の方もダルムシュット家の方もスレ画程では無いけどナチスに接近してるね

ナチ党員にもなってるし

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 21:21:52]

ドイツの旧領邦君主家はスレ画みたいにナチスに靡いた家とヴィッテルスバッハ家みたいに反ナチスの家とで両極的だよなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 21:24:09]

>>1

関係ないけどこの人の息子、ザクセン大公のヴィドゥキントからとられてんのかな？

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 21:28:24]

ナチの支持層には訂正崩壊で没落した貴族とユンカー層がよくいた
モルヒネデブことゲーリングもそうだったし、帝政時代の皇太子のヴィルヘルム3世もそう

あとこの人はTNOではカフカスの国家弁務官区の統治者でエソテリックナチズムに染まっている

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 22:53:15]

>>9

キリスト教圏では代父が名前を決める事が多いけどこの人の息子の代父はヒトラーとヒムラーらしい

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 23:17:33]

>>11

やたら名前がゲルマンゲルマンしているのはそういう……いや、どうだろ、影響あるのかな？

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 23:23:17]

言うてヘッセン方伯はナチの下で州知事やったりとかなりどっぷりじゃない？

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 23:26:27]

>>5

なのでゴロツキ集団のネオナチは本家ナチス関係者から見下されがち

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/02(水) 23:30:09]

親衛隊もエリートや富裕層、ごろつきみたいなやつもいて収容所とかに回されんのは後者が多いんだっけか

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 03:27:23]

>>14

ルドルフ・ヘス（この人も大卒のエリート）もネオナチの事が嫌いだったらしいね

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 06:36:18]

>>14

そうなるとかの美大落ちのちょび髭は、出身階層的にはネオナチに近いってこと？

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 14:24:53]

>>17

広義の意味ではそうかもしれんが（ごろつきとかテロリスト）、ヒトラーの場合は第一次世界大戦経験者（実態はこの際さておき）というステータスでついでに実質的軍隊とか上流階級からの支援も受けていたので待遇はだいぶん違う

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 14:58:29]

思想的に相性良かったのもあるが

ナチが権力握る過程でエリート層も取り込んでいったからね

特にエリート意識強かった国防軍との関係は大きな研究テーマ（清廉潔白な国防軍）

清廉潔白な国防軍 - Wikipedia

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 15:26:43]

ナチナチのナチの癖に釈放されてるのが一番謎

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 15:29:52]

>>20

ニュルンベルク裁判の終身刑組もヘス除いて釈放されたし他見ても結構釈放されたりしてるしそんなもんよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 15:40:38]

ぶっちゃけて言えばドイツ再建のためには元ナチスの力を借りなきゃダメだったというのはある。
シュペーアが一時期重宝されていたのは別に西ドイツ建国に役に立ったわけじゃないが、証言が欲しかった連合国側やナチスを批判するナチスを必要としたドイツの都合もあったからというのが大きい。

ナチに対して強硬だったソ連はソ連で自分たちの不利を隠すために必要な部分ではナチの犯罪を隠しすらしたからね。
戦後になっての事情はその国々の事情としか。

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:45:35]

>>22

あと東ドイツの場合は計画経済をやるにあたって総力戦を経験済みの官僚を欲したのがある

ソ連というかスターリンの五ヵ年計画のベースとなった一つがルーデンドルフ独裁による総力戦だし

素人を無理矢理使って計画経済は出来んからって理由でナチ官僚をバンバン持ってきた

その結果がソ連本国より酷い密告社会なんだが……

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 18:50:45]

>>23

まあナチスはルーデンドルフ独裁とその結果起きたカブラの冬がトラウマだからギリギリまで総力戦はしなかった

だがソ連からすれば総力戦を経験したというのは計画経済にとってはとても嬉しいことなので「ほなコイツら使えるなぁ」状態だった

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 20:19:19]

>>20

この人が戦時中にやったのって強制収容所の所長が囚人の財産横領したり自分の都合で殺したりと好き勝手やってたのを暴いて処刑したことだからね

強制収容所を監督する立場だったからって戦犯扱いで終身刑にしたけどよくよく調べたらこいつ自身はそこまで悪くないのでは？となり減刑された

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 20:46:09]

>>23

五ヵ年計画のベースとなった一つがルーデンドルフ独裁

まじかしらなかった

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 21:00:15]

>>26

正確には「20世紀の統制経済の根幹が総力戦」であり「その総力戦を完成させたのがルーデンドルフ独裁」だからちょっと語弊はあるかも

総力戦ってモノ自体国力の全てを特定のことにつぎ込むってコトだからね

全体主義との相性がバッチリだからこそ自動的に全体主義に向かうとどうしてもルーデンドルフ独裁に似てくる

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/03(木) 22:39:38]

>>25

ナチスの中だったら良い人なのかな？

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/04(金) 05:09:05]

>>18

ついでにちょび髭って生まれは一応中級とはいえ役人の息子だしね

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/04(金) 12:10:00]

>>25

なんでそんな人がナチスなんかに…？

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/04(金) 12:30:13]

逆だろ

むしろ「内部粛清を任されるくらい信頼されてるガチガチの奴」ってことでしょ

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/04(金) 15:36:52]

よきナチス（ナチ党員、親衛隊）で有名な人はドクターハンス・ミュンヒだろうか

晩年にボケてナチスを称賛する言動をしたり経歴に疑問を持つ人もいるが

Hans Münch - Wikipedia

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/04(金) 22:47:53]

>>11

代父がヒトラーとヒムラーってナチス時代だと周りに自慢出来そうだなぁ（なお戦後）

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/05(土) 08:45:08]

>>33

戦後になったら何がなんとしても隠し通したくなるだろうな

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/05(土) 16:24:45]

何気に親衛隊所属の貴族の中ではトップクラスに階級が上だったりしてる

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/05(土) 17:50:00]

>>20

元から裁かれた訳ではないけどルーデルも戦後の発言とか行動見てたらうわぁ…(ドン引き)ってなる

メンゲレの逃亡にも一枚噛んでた説あるし

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/05(土) 18:13:29]

>>36

武器の密輸に独裁者とイチャラブだからな

あとスパイ容疑もあったはず

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/05(土) 18:14:47]

ひょっとして政治家になる前はガチの落ちこぼれだった総統ってナチでは異端？

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/05(土) 19:43:26]

>>38

アイヒマンのような例もあるしケースバイケースだね

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/05(土) 19:48:34]

>>16

>>17

自身はネオナチを「正統なナチズムの歪曲や誤解の産物」として嘲り嫌っていた

という通りネオナチは名前だけ借りたニセモノだからヘスは嫌ってたんだ

ヒトラーの扱いみたら社会階級は言うほど影響してないぜ

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/05(土) 20:00:11]

ヒトラーの理想は身分による差別がなく血統で判断される公平？な社会だからね
身分違いのアーリア人同士の結婚に喜んでたそうな

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/05(土) 22:35:25]

>>25

オランダ王室をはじめ外国に親戚も多いと思うけどその人達は庇ってくれなかったのかな？

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/05(土) 23:54:47]

>>42

ナチスに支配されてたオランダで戦後に元ナチ庇ったら白眼視されそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/06(日) 00:01:12]

>>29

貧民寄りの家に生まれながらも教育熱心な両親に育てられてその事を終生誇りに思っていたドゥーチェとはどこで差が付いたのだろうか......やはりちょび髭は家庭環境が終わってたからだろうか

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/06(日) 01:57:25]

>>44

父親との関係、そして本人の頭の出来、根性など多々でしょ

ギムナジウムに落ちたちょび髭と独学で読み書き身につけ学業優秀だったドゥーチェという比較だけでもキャラが違う

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/06(日) 04:09:15]

>>45

一応ちょび髭も小学校では優秀で本人はギムナジウム行かなかったのも父親が反対したかららしい