虞美人以外の生前関係者も見てみたいな〜

栄枯盛衰の墓――鄴城・北斉陵墓調査記河北省邯鄲市 | リレー連載　中国採訪 | 会田大輔 | WEBみすず河北省邯鄲市きっかけは、2016年6月23日に届いた1通のメールだった。実は、ちょっと鄴(ぎょう)城(じょう)に行ってみたいと思っているのですが、　会田くん、行ったことありますか？　さらにいえば、ややマニアックな場所ということで、　同行者が探せずにおります。　...magazine.msz.co.jp

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:37:21

>>81

まーゆうて我々もゴミを捨てたりはしないとはいえ偉人の墓のことなんて全然知らんしなあ

83二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:43:21

>>81

所詮中国の民族的英雄23位の冉魏皇帝冉閔様には及ばない存在よ（なお建国から2年で滅亡）

>>84

84二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:44:09

>>83

あいついっちょまえに銅像建ってるからな

85二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:19:01

まあ冉閔は漢民族も普通に殺してるんだが…

>>86

86二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:20:44

>>85

特徴的な鼻筋…おまんは蛮族！罪ありき！

87二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:21:34

高歓よりヤバい奴はカルデアにいるからへーきへーき

>>88

88二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:27:14

>>87

高歓はあの一族の中だったら全然マシっていうか英雄であることは疑いようもないし全然カルデア呼んでおけ

>>90

89二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:36:38

危険人物なのは間違いないけどクソ怖い英雄で済む範囲だからな

>>92

90二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 06:59:18

>>88

組んでた爾朱栄と自分の子孫がオープンサイコすぎて冷酷な梟雄ってだけじゃ許容範囲になっちゃうんよ

91二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 07:23:56

遠縁の唐の高士廉ですら絵に描いたような美形って言われてるしな…

92二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 07:26:18

>>89

五胡十六国時代がクソ過ぎたんだ

93二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 14:02:13

保守

94二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 15:22:26

一周回って狂化無さそう

95二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 19:01:23

>>9

あいつ鱗生えてるし真冬に全裸で平気だし変な血入ってると思うの

>>96 >>109

96二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 19:04:41

>>95

真冬に全裸で爆走して息一つ切らさねぇ超人だ

面構えが違う

97二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 19:34:45

そういう逸話あると人外との混血とかそっち方向で盛られたりしないかな

>>100

98二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 20:09:32

>>70

占い師「え〜、出ました！陛下の治世は三十年です！」

高洋「いや常識的に考えて俺の生活習慣でそんな長生きは無理だろ……年月日の合計で十年目の十月十日あたりに死ぬんじゃね？」

うわぁ急に冷静になるな！

>>99

99二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 20:13:18

>>98

こいつ時々未来見えてんのかってレベルの予言したり急に有能君主になるから困る

>>148

100二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 20:20:35

>>97

えっ！？フォーリナー宇宙大将軍！？

101二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 20:22:31

宇宙ってそういう...?

102二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 20:29:45

軍師王偉は舌串刺しにされて内臓引き摺り出されてもピンピンしてた…つまりその主の宇宙大将軍も全身切り刻んで別々の都市に晒して処分しなきゃ安心できない謎生命体だったんだよ！ ΩΩΩ<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ‼︎!

103二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 20:32:35

ユニヴァース世界からやって来て本当に宇宙大将軍だった可能性もある

104二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 20:33:24

>>74

まぁ蕭荘は幼少期に王琳に命を助けられたし、梁再興ならずで自死するぐらい覚悟もあったから最後は良かったんじゃないかな

日本だと北畠顕家みたいな立場だな

105二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 21:59:04

個性的で魅力的な人材豊富で逸話も盛りだくさん
型月が先陣を切って五胡十六国～南北朝時代を掘り下げて流行らせて、パイオニアになるチャンスだぞ！

>>116

106二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 22:07:21

中国鯖もまあまあ増えてるけど五胡十六国〜南北朝時代の鯖未だ蘭陵王だけなのか

107二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 22:12:32

大乗の乱 - Wikipediaja.wikipedia.org

人を殺すほど位が上がって菩薩に成れる。こんな面白い宗教組織もある

>>108

108二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 22:16:32

>>107

これにはキアラさんもにっこり　

>>155

109二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:01:48

>>95

型月だと幻想種の先祖返りかなんかだったのかな

110二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:04:49

孫恩の乱 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

＞孫恩の叔父にあたる孫泰（字は敬遠）は、五斗米道の師で不思議な術を使う杜炅に師事し、

＞その死後秘術を受け継いで使うようになった。孫泰は神のようにあがめられ、誰もが全財産を差し出すようになった。

キャスター枠も完備だ！

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:17:17

>>110

劉裕「汚物は消毒じゃあああああ！」

112二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:18:50

>>110

張魯「やめろー！こんなの五斗米道じゃない！」

113二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:56:45

民衆も狂化持ちとは恐れ入る時代だ

>>115

114二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 08:12:04

>>20

ケチでスケベ親父というギャグ気味エピソードあるのもポイント高い

115二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 08:24:46

>>113

5世紀から6世紀ってちょうど気候がヤバくて全世界でちょうど色んな動乱が起こってた時代なんだ

だから皆余裕が無くて治安が非常に悪い

ちょうどアーサー王伝説の元ネタのサクソン人の大移動もそれが背景にあったんじゃね？という見立てもある

116二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 10:40:56

>>105

来るか…ビッグイベントオール五胡総進撃が…

>>117

117二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 11:00:06

>>116

来るか前日譚イベントぐだぐだファイナル八王の乱…

>>118 >>120

118二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 11:10:25

>>117

確かにぐだぐだだったが…

>>119

119二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 11:17:41

>>118

その後の五胡十六国時代はもっとぐだぐだだからヘーキヘーキ

>>139

120二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 11:19:21

>>117

配布セイバー星4 周処

>>121

121二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 11:22:43

>>120

星五ライダー司馬乂実装！

122二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 13:08:51

出番はそれなりにあるけどあんま掘り下げられてはないよな蘭陵王

>>126

123二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:49:03

蘭陵王スレありがたい

>>124

124二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:01:25

>>123

蘭陵王スレというか愉快な高一族スレというか…まぁこういうスレは大好物だが

125二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:11:27

>>49

綦連猛、皮景和、彭楽も好き

126二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:37:11

>>122

南北朝で一番有名なキャラなんだけど正直南北朝のメインプレーヤーではないから

彼の生前掘り下げとなるとぶっ飛んだ魏晋南北朝時代の解説がまず必要なレベルなんだよね

三国志で晋が勝つって知らない人も居るレベルのプレーヤー層のソシャゲでやるにはな･･･

>>161

127二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 18:11:03

マンドリカルドやインド神話とか全然知らんけど楽しめてるし南北朝の掘り下げやってもいいんだぞ

128二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:17:22

日本でこの時代で蘭陵王に次ぐ知名度と言えばやはり宇宙大将軍になるのか

129二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:41:58

この時代で一番知名度あるのは陶淵明でしょ

>>130 >>133

130二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:43:15

>>129

高校の漢文ででてくるのは強いっスね…

131二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:44:15

王羲之もだなあ

>>132 >>133

132二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:48:45

>>131

書道の祖きたな…

133二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:50:16

>>129

>>131

ていうかこの二人は世界史の授業でも文化史で太字で出てくるから割と知名度高いと思われ

134二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:51:53

本人の名前は知らない人多いけど影響はめっちゃあると思う葛洪

>>136

135二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:52:51

文化人系はまあ強いよな
『後漢書』の范曄もこの時代だし

136二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:53:58

>>134

道士なら山中宰相と呼ばれた陶弘景もだな

漢方の祖

>>143 >>159

137二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:56:35

蘭陵王も雅楽になってるのがデカいからな

>>138

138二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 19:58:10

>>137

仮面の名将っていうデカすぎるイメージも雅楽から生えてきた後付け設定だもんな

>>140

139二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 20:09:14

>>119

ぐだぐだってそういう…

140二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 20:10:47

>>138

誰何されたので普通に兜外したらなんか伝説が誕生した

141二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 20:24:36

建国の祖が死んだら速攻で内ゲバ始まる時代なの草なんだよね

142二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 20:45:42

なんでぇ、結構有名人いるじゃねえかよ

143二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 20:50:22

>>136

浄土教の曇鸞に仙経を授けて（後に燃やされたけど）

ライオネル・ジャイルズは「中国のレオナルド・ダ・ヴィンチとみなされるかもしれない」と言ってたりするね

144二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:12:21

源氏です

源賀 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

145二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:38:34

fgoで字書いてる人が書道家のサーヴァント出して欲しいって言ってたな

146二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:51:16

狂化や反骨の相、精神汚染持ってるキャラ多そうな時代

147二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 07:30:52

高一族を掘り下げようぜ

148二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:25:09

>>99

家臣A「陛下！この門全然開かないッス！どうします？」

文宣帝「あーこの門はいつか聖人に開かれるんで放置でおけです」

後に隋の建国者楊堅がこの門を開けましたとさ

なんだコイツ！？

149二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:29:39

マシュです

麻秋 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

150二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:35:44

麻秋は凶悪で残酷な性格であり、しばしば毒酒を以て人を害していた。築城の為に百姓に労役をさせていた時は、昼夜関係なく休み無しで働かせ続け、ただ鶏が鳴いた時（夜明け時）にのみわずかな休息を取らせていたという。この為、周囲からも大いに恐れられ、泣く子に対して母が「麻胡が来る」と言うと、子は泣き止む程であったという。

とんでもないクズのマシュ

>>151 >>154

151二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:37:23

>>150

後趙の石虎シンパってだけでもうろくでもないってわかる

152二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:35:06

鬼が大陸から渡って来たみたいな話たまにあるけど五胡十六国や南北朝あたりと関係あるのかね

>>153

153二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:13:24

>>152

海の無法者は記録が残ってないんで分からないことだらけだからな

その例

【ゆっくり解説】　倭寇とは何者か　海のアウトサイダー研究、難し過ぎ問題　【明　倭寇】

154二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:30:15

>>150

おそらくマシュの遺伝子上の父親と考えられる

155二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:19:33

>>108

高曇晟 - Wikipediaja.wikipedia.org

後継者もいるぞ！いやなんでいるのよ…

156二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 23:04:45

高長弼
道行く人を殴るのが大好き！、街を荒らす天恩道人を仲間に！、天恩道人たちが捕まったことで文宣帝により投獄されて鞭打ち百回の刑！。その後南営州刺史になるが、突然出奔して突厥の領域に入って消息不明！
なんで突厥に行ったの…？

（段韶と仲が悪い）高長弼「段韶は強兵を擁していて晋陽に行くのは危険です」
文宣帝「って言ってたんだけどさぁ、忠誠心の高いお前がこう言われるなら他はもっと言われるだろうな」

>>157

157二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 23:06:40

>>156

そういうとこで慧眼かましてくる文宣帝は何なんだよお前…

158二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 07:20:08

強烈なエピソードが多いなあ

159二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 07:34:01

>>136

鄧艾「古今刀剣録のおかげでアイスソード使いになれました！」

160二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 09:16:59

地獄みたいな時代だな…

161二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 09:25:59

>>126

まあ晋が滅んで一部が南に行って南朝の東晋成立して南北構図が出来ましたくらいでもいい気がするけどね

162二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 09:34:54

文化的な面でも魏晋南北朝時代って日本の黎明期への影響は馬鹿でかい時代ではあるんだけど、正直fateってそういうこと語るような世界観ではないからな。

163二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 10:41:19

宇宙大将軍の敵が皇帝大菩薩なの草

>>166

164二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:29:07

なんか碌でもない人物とエピソードばかりじゃない？

165二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:38:15

だからこの乱世を終わらせた隋を自分の無能で終わらせちゃった煬帝への中国人のヘイトが凄いんだわ

166二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 20:02:41

>>163

中国のB級映画かな？

167二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 20:07:25

煬帝は悪行盛られてるけどまあ普通にダメなんだろうなと思う

>>168

168二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 20:13:04

>>167

運河建設は後世にはすごく役立ったんだよな

まあその当時の人間にしてみればひどい目に遭っただけだからな

169二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 21:51:44

太武帝 - Wikipediaja.wikipedia.org

五胡十六国時代を終わらせた英雄太武帝こと拓跋燾のことを尊敬しているんやろなあ

>>170 >>171 >>172

170二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 22:01:34

>>169

あわわお前は英雄と暴君二つの性質を併せ持つ怪物皇帝…

>>175 >>176

171二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 22:38:16

>>169

高歓・高澄・高洋トリオのコメント

「「「尊敬なんざ犬に食わせろ」」」

172二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 22:41:40

>>169

実際同じ鮮卑族だしね

隋唐も鮮卑拓跋の系譜だしあの時代の主役の華なんだなあ

血生臭さが目立つけど

173二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 22:42:25

北魏の戦力の6割ぐらいはこの男だと思ってる
宝具は赫連氏の難攻不落の統万城に乗り込む際に使った女子の腰巻(スカート)で
作った縄か？

>>174

174二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 23:01:09

>>173

柔然をボコり倒した挙句虫ケラ扱いした逸話から自分の武力で対処できる全てを虫ケラ同然にスケールダウンするとか

175二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 23:33:14

>>170

まあ英雄的な王って暴君併せ持つよね…

176二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:38:47

>>170

胡漢の融合を割りと真面目に夢見てた理想家の劉淵や苻堅じゃなく冷酷な暴の化身太武帝こそが五胡十六国時代を終わらせたのあまりにもあんまりというか

愉悦だよね

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:39:08

>>176

劉淵はスタートダッシュの出遅れと後継がね…

>>181

178二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 10:12:43

>>176

やっぱり敵対者は皆殺しがすっきりするよね

179二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:33:31

民族も何もかもぐちゃぐちゃだから話し合いじゃどうしようもないんや
もう殺すしかない…状況なんだ
え？みんなノリノリでやってないかって？うふふ…

180二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:42:50

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:45:22

>>177

有能だったのに色狂いの暴君に豹変した劉総…

優秀な軍人だけど石勒との関係が最悪の王弥…

有能だがほぼ独立勢力を気づいていて扱いづらい石勒…

この三人が劉淵死後の前漢を支える…ある意味最強だ…

>>182 >>184

182二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:19:24

>>181

なんだかんだ言って優秀な人材(性格と内政は知らん)も多い時代だよな

>>183

183二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:23:13

>>182

弱肉強食、力こそが王の故を地で行く乱世だからねしょうがないね

この時代に名を残すような連中は大抵強さは一級品よ強さは

184二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 18:31:29

>>181

中華ジョワユーズ持ちNTR竿役アルビノゴリラアーチャー劉曜も忘れないであげて

>>186

185二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 21:27:19

南北朝の前段として五胡十六国復刻ピックアップガチャ開催！
石虎、冉閔、王敦、劉聡、王浚、劉牢之、赫連勃勃、拓跋珪、蘇峻、苻生を手に入れろ！

>>189

186二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:17:31

>>184

汚いシャルルかよ

187二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:31:41

三国志

>>188

188二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:35:03

>>187

ケッ！何が三国志や十六国（十六国より多い）志のくせに

189二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:36:04

>>185

何度見ても力のある狂人変人しかおらんのなんとかしろ

>>191 >>194

190二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:43:56

三国志〜（北周傀儡の）梁を添えて

191二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:46:37

>>189

失敬な王敦とかは謀略型サイコパスやぞ

>>192

192二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:47:45

>>191

怒らないでくださいね謀略得意なサイコパスは傍から見たら狂人変人の類なんですよ

193二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 06:06:44

そのラインナップからならヤクやってない時の拓跋珪かな…

194二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:08:54

>>189

冉閔は石虎&バカ息子共に疲れてキチゲ解放しちゃったとこあるし劉牢之はついうっかりホイホイ裏切っちゃうだけだし蘇峻は刺激しなきゃ超オラオラ系なだけだし拓跋珪はストレスでクスリに手出してラリっちゃっただけだから…

195二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:32:45

蘭ちゃんは曇らせ多くて本人の掘り下げあんま無いからいつか見たいな

>>196

196二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:41:39

>>195

秦良玉さん並みに「あの時代で数少ないまとも武人」だから評価されてるところあるから生前の状況をじっくり掘り下げないとどこが凄いかわかりにくいんだよね･･･

197二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:43:25

似たような見た目で奸雄全開な祖父とか出たらもっとキャラ引き立ちそうなんだけどね

198二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:46:47

>>44

え、蘭陵王って葬式されなかったの？

>>199

199二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 16:14:24

>>198

皇帝から死を賜った人間の葬式をやれるわけないやろ　そんなことしたら自分も罰せられるかもしれん

200二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:29:14

いつか型月で掘り下げられたら嬉しいな