- 1二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:14:04
- 2二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:19:06
とりあえずオティヌスは
上条当麻を虐めるためだけに世界再編を1万×N回やったから破壊規模が段違いなのは間違いないとは思う - 3二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:22:26
世界(宇宙)とそれに被さる位相世界(被さるから同じ大きさ＝宇宙)×数え切れない数の破壊だからな
超絶者連中は捨て身覚悟なら宇宙破壊できるらしいが - 4二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:24:31
- 5二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:25:54
流石にこれ以上は出てこられると困るｗ
- 6二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:30:39
平行世界にこそ干渉できるのは外様のタングラムくらいだけど無数の位相破壊で描写上は多元宇宙規模まで行っちゃってるんだよな
- 7二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:34:43
薄皮一枚隔てた異界の位相である隠世以外の位相は全部破壊したって描写だからうん
- 8二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:39:59
世界に降り立っただけで全宇宙が崩壊する真の魔神がダース単位で出てきた辺りが多分単純な破壊規模トップの時代かな
そのダース単位で居る真の魔神が全員引き込もっても問題ない広さの隠世が破壊されたら記録更新 - 9二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:49:47
単純な破壊ではないがアレイスターが存在しない座標を十進法に置換するだかなんだかで隠世を崩壊させてた
- 10二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 07:54:43
新約中盤のオティヌス編と上里編の魔神ラッシュはそこら辺の規模が一番インフレしてたと思う
- 11二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 08:13:49
単純な破壊だと位相操作が一番だろうな
それ以上の破壊になると複数世界規模になるけどそれはクロスオーバー系統でしか出てこないし
まぁ屁理屈言えばダインスレーヴによる位相顕現をリセットした上条さんは複数世界＝位相を破壊したと言えなくもない？ - 12二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 08:17:11
セルフコラボで無限の平行世界を掌握している縁とオティヌスとで力量ではそう変わらない感じだと聞いたし、平行世界を把握してないだけでそれに匹敵する規模の世界を掌握しているのには変わりないんだろうな
- 13二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 08:21:22
魔術的な格の話になるとどこかに潜んでる専門家がわらわら出てくるから前置きした>>1はえらい
俺でもわかるレベルの話になる
- 14二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 08:27:00
魔神以降のホルスの時代組や超絶者などのつよつよ魔術師は「力が強すぎて現世壊しちゃうのは力のコントロール下手な雑魚」みたいな前提の強さだから格で言えば魔神より上だけど「破壊描写」を基に考えるとむしろ弱く見えるという
- 15二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 08:29:44
予想だとオティヌス戦で上条さんは
最低でも一千億歳超えてて
最高だと一兆何千億歳みたいな年齢になってるらしい - 16二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 09:18:53
規格としては平行世界の概念が無い(or認識されていない)から単一世界だけど位相関係で実質多元宇宙になってるんだよな
そのせいかセルフコラボの縁やバーチャロンコラボのタングラムといった平行世界を掌握してる相手にも劣ってない描写がされてる - 17二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 10:02:45
位相破壊がどういう性質なのか分からないから何とも
単純破壊力ならコロンゾンのMagick:FLAMING_SWORDは主神の槍に匹敵
アレイスターは性質上破壊力に上限がないから10倍威力の航空支援式ビッグバン爆弾で死なない奴には100倍、1000倍、10000倍...って増えていくからやっぱり主神の槍に届く、あるいは上回るはず - 18二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 10:05:15
- 19二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 10:07:15
天使は文明の破壊に焦点を置かなければ天体制御で瞬時に地殻ごと吹き飛ばせるから一掃よりだいぶ上のハズ
- 20二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 10:09:22
なんなら理屈上は太陽を地球にぶつけるとかも出来るぞ大天使
- 21二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 10:10:07
- 22二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 10:11:18
オティヌスは弩もやべーぞ
ぶっちゃけ弩が描写の限界というか何やられても弩より強いイメージが出来ない - 23二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 10:14:09
トリスメギストスは宇宙規模の伏魔御厨子ができる
アラディアは作中で出した最大倍率が世界を救う力の3倍だからおそらく神上フィアンマの3倍
どっちにしろ地球くらいなら余裕で破壊できるけどそれをすると自分たちの救済対象も巻き込むからやらない
- 24二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 10:14:42
設定上魔神より強いけど破壊描写が地味な連中は攻撃範囲や破壊規模を馬鹿みたいに広げるより、威力というか攻撃の「質」を上げているから強いと解釈している
- 25二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 10:19:32
魔神も破壊規模タイプと質タイプがいるよな
質タイプはネフテュスの水の刃で破壊規模そこまでじゃなくとも神の絶命以上の穢れがないと防げなくてそんなの表層世界に存在しないから防御不能の実質必殺という - 26二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 10:53:24
- 27二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:06:30
そもそも超絶者ってあくまで単独で魔術サイドに匹敵するってだけで絶対勝てるわけじゃないし条件が揃えばみたいな地の文がついてたはず
その魔術サイド全体っていうのも多分十字教3勢力やグレムリン連中のことでアレイスターや死人の黄金、魔神やエイワス、コロンゾンは含まれてないだろうし
条件によって強さ代わるあたり含めてレギュラー超絶者はフィアンマくらいの扱いなんじゃね？
- 28二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:09:31
- 29二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:27:22
オティヌス本人がいちいち全部壊しては作り直すのは手間がかかるって言ってるから作中ではまだ位相創造しかやってないはず
余計な歯車を差し込んで世界を機能停止させてるようなイメージらしい
というか次の世界にするべきかどうかずっと葛藤してて決断出来てないからΩ世界の時に言ってた仮縫い状態じゃね？
超絶者と違って完全に壊して新しい世界作れる癖にそれだと何か違うからまだ出来ないってずっと決断引き伸ばしてる - 30二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:28:01
- 31二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:31:16
オティヌスは何もない世界を位相創造で作っててあの漆黒世界はアレイスターが目指す純粋物理オンリー世界とは別じゃねえの？
- 32二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:31:49
アレイスターって急に霊的けたぐり使わなくなったよな
ビックバン爆弾はどうしたビックバン爆弾は - 33二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:34:44
- 34二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:35:45
世界作り直すのってフィアンマでも可能なのかな
十字教の神話全てを再現出来るって書かれてるから天地創造で宇宙や地球作ったり生命を作ったりは出来そうだけど
天界化アレイスターが言うには位相の厚みの調整してたらしいから部分的に位相の操作も出来るっぽい？
魔神みたいになんでも自由自在は無理そうだけど
まあでも敵がいないと使えない右手だから作り直すとかは無理っぽいか
やっぱ魔神の特権かって思ったが黄金錬成はどうなんだろあれ - 35二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:36:37
- 36二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:37:19
純粋な物理法則の世界まで滅ぼしてたらエイワスも死んでるはずだけどアレイスターとエイワスはオティヌスが世界滅ぼしてから元に戻すまでのあれこれを知ってるみたいなんだよな
- 37二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:38:54
あれ発動条件のせいで人間以外に効かないから復活黄金に効かなかったしコロンゾンにも無理だろう
魔神にもちゃんと対応されたら防がれる扱いだから老骨みたいな格上の魔術師には格上に効く魔術構築しなきゃならんのよ
- 38二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:40:30
- 39二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:46:30
- 40二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:51:13
- 41二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 11:56:29
宇宙破壊してもコロンゾンが死亡できるか怪しいみたいだからエイワスもなんやかんやで生き残ってるんじゃね
ってかあいつ物理世界に属してる天使とは言われてるけどそもそも現世とは高次元の場所にいたり他所の位相にちょっかいかけられたりほんとに物理天使なのって思うぐらい色々やってる気がする
- 42二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 12:00:04
行間の連結ポイントの狭間でってところで本人が解説してたと思うけど
- 43二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 12:16:42
魔術師本人の力量や実際の力関係を無視して能力の記述だけざっと見た場合の強さだと魔神連中、アリス、アウレオルスの全能系が一番強くて、次にフィアンマやトールなんかの自動勝利能力とかが来るのかな
- 44二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 12:24:14
説明だけで言うならそれこそアウレオルスの黄金錬成が最強
魔神と同じ世界改変ができる上にアリスみたいにこじつける必要もなくダイレクトに現実を操作できるし死者蘇生すら朝飯前だ
しかも「神や悪魔を含む」世界を手足にする能力だから肩書き通りでいいなら魔神達やコロンゾンすら支配下のはず - 45二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 12:29:03
新約17巻行間でもうアレイスターが魔神殺した種を見破ってたからな
分かってればアレイスターのグーにはパーで対応すれば勝てたのに敢えてやらなかったって話だと思うわ
初見で種を見破れてないときならわざとじゃなくても娘々が負けてたんだろうけどさ
- 46二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 12:34:12
ネフテュスだったか僧正とゾンビを殺した方法は検討がつくってそんなに驚きもしないで分析してたけど
結局何やってたのかこっちにはよくわかんないんだよな
意思の力を注入とか言ってたからホルスの時代の術式なんだろうけど - 47二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 13:10:56
- 48二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 13:26:08
老骨がすごいのは現世で問題についてなく活動できて位相を挟んだからじゃないの？
- 49二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 13:32:09
魔神は多神教の神だから神格が揃わない単独なら完璧じゃないらしいけど
神話の外の創作理論が可能なのが超絶者に出来て魔神では出来ないことに当たるんじゃね？ - 50二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 13:45:34
まぁ純粋な規模で言えば魔神がトップだと思う
位相を宇宙と同じ大きさとするのなら膨大な数の宇宙を一瞬で消し飛ばせる訳だから - 51二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 13:49:13
位相の大きさは明言されてないが、宇宙観が存在しない神話・伝承の方が珍しいし世界に重なったフィルターなら普通は世界を覆えるってことで同程度の大きさのはず
- 52二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 13:57:11
登場する機会も言及される機会も減ってるし創約はそもそも魔神をパワーバランス上にないものとして書いてる気がする
もちろん設定がなくなったとかではないからアンナは魔神にもなれた怪物とか魔神と違って創造はできないとか発信されることはあるけど - 53二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 14:39:16
創約でもそうやってパワーバランスについても割と魔神が引き合いに出されてない？
アンナは魔神を超えてるだの
アラディアの術式は魔神を瞬殺出来るほどまで力を膨らませられるだの
アリスは神も悪魔も踏み潰すだの
- 54二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 14:45:54
言語化不可能とかそんな説明あったっけ？
- 55二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 15:03:50
アンナが魔神を超えてるなんてあったか？
魔神とは別枠の極めた存在みたいな感では出てきたが
アラディアのはまあ理論値
アリスのは実際どうなんだろオティヌスの時1回死んでるし主神の槍以外でも弩とか喰らったら普通に消し飛ぶ気もするけどそう書かれてる以上は魔神より上なんかね - 56二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 15:05:37
魔神の位相操作って神になって出来る様になったのに対して、CRCは人の身のままやってるからそれだけ技術に差があるって事じゃない？
- 57二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 15:08:23
アンナに関しては初期はエイワスより強いって感じだったけど戦闘の切り札がエイワスだったしエイワスのが強いんじゃね？って描写も普通にあるからよくわかんねぇ
神装術ブーストもしてたし魔神にもなれたというのもどこまで本当なのか - 58二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 15:16:23
エイワス切り札に使ってたのはビビって守って欲しくてやってたのもあるだろうからなんとも
創約10だとCRCより強い全開のアリスと取っ組み合いできるんだから本気のアンナはエイワスより強いように思う - 59二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 15:27:54
創約４の３６２ページのオティヌスのセリフで「『魔神』を超えるほどの伝説的魔術師でありながら」ってのがあるな
- 60二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 15:52:16
完全体魔神が世界に対して何の配慮も無しに殺意MAXでフルスペック稼働したら勝てるやつおらんだろうしぶっちゃけ単純な戦闘力で魔神以上の存在はいないと思ってる
オティヌスによる世界消滅で超絶者余裕で死んでた時点で魔神が世界に配慮している前提なら技量で上回る超絶者やCRCなどは魔神を◯せる可能性あるよってだけだよね - 61二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:01:24
魔神を超えるってのはあくまで魔術師としての技量とか実績とかな気がするな
弱体化無しなら存在としては魔神の方が上だと思う - 62二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:02:07
- 63二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:06:11
魔神(本来のスペック)
力：無限大(存在するだけで世界消滅)
技：１万
↓
魔神(みんなが想定するほう)
力：１兆
技：１万
vs
CRC(世界消えたら勿論死ぬよ)
力：１万
技：１兆
これだからそりゃ魔神負けるだろと
完全体エイワスはそもそも未登場だから何も分からんけどそれが事実ならどんなスペックなのか気になるわ
存在するだけで隔世ですら消し飛んだりするのかね？
- 64二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:09:03
完全体エイワスの話聞くたび思うけど同僚のコロンゾンも強化したら同じことできるのかな
最近もちょくちょく上等な装備品扱いで出るけどやっぱ基本的にはコロンゾンと同格っぽいし - 65二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:13:22
- 66二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:14:35
アレイスターとか世界消えても生きてる時点で世界消滅はそこまで絶対的じゃない
- 67二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:16:16
エイワスとかコロンゾンはそもそも世界消滅で死なない特異な存在だから魔神の戦い方で一番強い戦法の即世界消滅にも対抗できるのがデカい
ぶっちゃけ完全体魔神と戦ううえで一番大事なのは世界消滅しても生き残れますかにYESと回答できるか否かだしね
確か消えてる間は死んでたでしょ
アレイスターが活動したのは世界復元された後じゃなかった？
- 68二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:17:07
記憶違いだったらすまん
- 69二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:19:03
スレタイ通り色々抜きにした単純な破壊規模ならオティヌスの位相破壊の描写がトップ
それ以外を考慮しだすとわけわからなくなって文章の解釈で割れるんだよな - 70二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:21:54
アレイスターは世界崩壊してる間謎の術式で退避して謎の術式で存在しない数字で埋め尽くされてる隠世をこの世の数字に変換する作業をしてた
あの辺は後から説明されることもほとんどないんで何をやってるのか未だによくわかんない
後の描写見たら分かるけどアレイスターは攻撃受けたら普通にダメージ受ける魔術師だからそんな都合よく無敵無敵できるとも思えないし - 71二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:25:41
そもそも範囲外にでも逃れたんじゃね？
隠世や理想世界に使われた領域といった魔神の世界破壊範囲外の場所はある - 72二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:34:10
なるほど範囲外に避ければいいのかぁ
でも>>70の言う通り気軽に使えるもんでもなさそうだけど描写無さすぎてそれも断言できんし悩ましいね
突然のオラッ位相破壊！に対して退避が間に合うかどうかが描写不足すぎて分からん
- 73二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:41:47
アレイスターより格上の超絶者もオティヌスの世界破壊テロで死んでたこと考えると前もって準備してなきゃ無理なんじゃないか？
予備プランの化身みたいなアレイスターだからこそ世界消滅による死を回避できた気がする - 74二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:46:43
超絶者のほとんどってアレイスターより下でしょ
アリスも力はあっても技術はそうでもないし - 75二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:48:54
アリスは普段は封印状態だしな
アンナは当時はマダムホロスに乗っ取られててエイワスがさくっと処理出来る程度 - 76二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 16:55:11
アリスって封印外れた状態？の大人の時は魔神よりも強いから世界破壊でも死ななそう
- 77二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 17:06:37
それこそ新天地みたいな世界の猶予空間は完全に位相操作の範囲外だし
元々魔神対策考えてた☆が位相操作の際そういった世界の隙間に逃げられるように準備していたと思うと、新約19のエイワスの新天地アタックも整合性取れる気がするな - 78二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 17:11:00
アレイスターとレギュラー超絶者はどっちが上ってあんまりはっきりしてる関係でもないと思う（イレギュラーは流石にアレイスターより上だと思う）
技術に関しても出来る出来ないかなりはっきりしてるから総合力で判断とか難しいと思うし
まあトリスメギストスとかはともかくアリスにヘコヘコしてるやつらがそんなに凄そうには見えないっていうのはあるけど - 79二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 17:22:16
というかムトがアレイスターにボコられてる
- 80二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 17:24:38
- 81二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 17:38:29
超絶者全員ハマったらクソ強い、ってタイプで
逆にハマんなかったらまあ聖人クラスで十分対応できるレベルだと思う - 82二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:19:41
魔神が最強でFAだよ、アレイスターもエイワスとA.A.Aの支援があってかろうじて可能性があるだけで
- 83二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:20:52
アリスの運命操作があるからあの状態の超絶者にはアレイスターでも敵わんよ対抗できるのはシュプレンゲルや達人だけ
- 84二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:22:27
ぶっちゃけ殺して良いならアレイスターは衝撃の杖ビックバン爆弾で普通に超絶者ワンパン出来るだろ
- 85二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:24:46
アリスの運命操作があるから絶対に敵わんよ
- 86二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:26:37
超絶者なんて全部アリスにおんぶだっこで何の特別性もない存在
アリスとシュプレンゲルと老骨だけが本物の神装術で自分の力 - 87二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:29:59
主神の槍に匹敵する魔術を使えるコロンゾンでも弱体化後の魔神と交戦したらズタボロだったわけだし
実際娘々を足止めした後に腕が引きちぎれなかっただけよくやったほうって言ってるから純粋な強さ・破壊力は魔神が頂点なのは間違いないと思う
ただ出し抜く手段自体は普通にある - 88二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:30:00
- 89二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:31:20
一方の娘々はアレイスターの前に現れた時にピンピンしてたけどコロンゾン的には勝ち逃げしたって判定なの謎
- 90二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:37:00
コロンゾンがそうだったように、娘々がアレイスター戦までの間に傷を治してる可能性はあるからな
どっちにしろコロンゾン戦後の娘々の描写がないからノーダメだったかどうか不明 - 91二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:39:28
基本魔神はノーダメだろ
- 92二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:41:41
逃げられただけ儲けものだよ、すでに死んでる魔神と違ってコロンゾンの肉の器は大切なものだからね
- 93二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:45:20
その描写がないってこと
- 94二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:49:59
コロンゾンの「腕がちぎれなかっただけマシ」ってのが全てじゃないんか？
新天地でも暇を持て余した魔神総出とはいえサンドバッグになってたし - 95二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:51:14
本筋に関係ないから省かれたんだろうけど未だに隠世関連は気になること多すぎる
現世に降臨したら現世が壊れちゃう魔神が何人も居て平気な容量があって、通常の位相が無数に重なって存在する現世とは異なる次元にあって、アレイスターがよくわからん方法で消したことしかわからん - 96二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:54:39
存在しない数字で埋め尽くされた空間って言ってたけどようするに虚数空間って事なのかな
- 97二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:55:10
隠世壊れた後に魔神がどこで世界壊さないように頑張ってたのかもよくわかんないよね
新約11巻でラグ挟んでその後一歩踏み出しただけで薄氷のように崩壊するとか言ってて11巻の間はどうしてたんだって思ったわ
- 98二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 18:56:56
一瞬で壊れたんじゃなくて徐々に崩壊していってるから猶予はあったんじゃね
- 99二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 19:18:39
不格好で揺らぎ続けてきた、半端な『第三の腕』とは違う
10万3000冊程度の知識量で生み出せる破壊とも違う。
これこそが世界を救う力。一つの神話の中心たる力。
『神上』と称されるもの
必要であれば惑星を塵に変え十字教の神話全てを再現し得る力
神上が存在するだけで位相の厚みが代わり地上が天界に変貌する
2000年前に血の贖罪で世界の崩壊を救い身体的特徴が似てるだけで聖人なんて生み出す神の子と同等の力
規模と強さが1番噛み合ってないのこいつ説
規模クソデカいのに透明な力に圧倒される程度の強さだしカタログスペックのやれることだけ並べるとすごいんだかどなあ - 100二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:26:40
- 101二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:33:13
負けてばっかだからあんま評価されてることないけど解放アリスと良い勝負ぐらいはできるアンナってやっぱかなり強いよね
- 102二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:42:44
- 103二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:47:35
あれはアリスバフ乗ってる上で真正面からの殴り合い以外で倒そうとしてるむにゃむにゃに目に見えるダメージを与えられてるからむしろ一方通行さん強いってシーン
- 104二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:54:38
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:59:00
意外に盲点だけど、物理世界の方が魔神側が完全に認知できてなかったりするよ
フィルムで例えると通常の人間が知覚できるのが60コマだとして、新天地でも2、3コマ程度を借りるような状態らしい
アレイスターは物理世界に拘り詳しい存在だから、この新天地に似た物理世界の空き領域に潜んでいたんじゃないか？と考えてる
オティヌスが自分がやってる位相操作(破壊というよりは上塗り)の説明をしてる時にも、アレイスターは位相の向こうに蟠る物理世界を直接いじくろうとしたという説明もされているし - 106二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:01:51
- 107二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:06:45
そんな足し算で語れるようなもんじゃないだろ
- 108二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:18:29
- 109二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:28:18
- 110二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:32:47
そもそもアレイスターが魔神を殺す手段を持っているからってアレイスターが魔神より強いわけじゃないでしょ
アレイスターとエイワスが揃ってれば魔神をジャイアントキリングしうるってだけで魔神より強いわけではない - 111二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:38:19
- 112二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:39:16
考慮したいのは新約18巻までのアレイスターは実は反不死の術式も使用していたらしい事
(ウェストコットの真似事をしていたとコロンゾンが解説)
新約22巻で新約10巻の戦闘は「魔神と総出でやり合った」という記載があって、半身火傷で済んでる一因として半不死の影響はかなりデカい筈
そして、この時に魔神の魔術を解析した、というのが魔神にとって致命的な現象 - 113二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:23:31
フルパワー魔神とガチンコしたのがパラメータ盗むためにやり合ったアレイスターしかいないからイマイチ測れない
とりあえず無限分割した上に可殺状態に追い込まれる二重の特大デバフ食らってる時ですら相当に強いのは確かか？
プラチナの翼モードの一方通行すら痛み分けがやっとだし - 114二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:27:15
- 115二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:31:28
- 116二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:37:47
ぶっちゃけ設定固まってないだろう旧約2巻だからアレだけど黄金錬成も神も悪魔も使役するって描かれてるけど魔神より強いか？っていうのは微妙だしな
アリスもどうなんだろ - 117二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:40:41
そもそも大悪魔コロンゾンが無限弱体化後の魔神より弱いんだから悪魔使役したから何？って話だし
アリスが魔神を使役できるくらいなら世界破壊に巻き込まれて死ぬどころか魔神を小間使いにしてると思うが - 118二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:44:37
これに関してはアレイスターも力の量と質は認めてて使い方の問題って言ってるからなあ
それがホルスの時代の使い方しろよってことなのか使い方が下手だから神の子ほどの出力は無かったのかはさだかではないけど
少なくともアレイスターが認めるほどの力は持ってた
透明な力にボコられてたのだけノイズだけど
- 119二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:46:33
ぶっちゃけその場のノリで書いて後から擦り合わせしてるってことも結構あるだろうから比喩っぽいのはあんま額面通りに受け取らないでふんわり解釈していいと思う
- 120二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:47:29
アウレオルス……論外、あくまで世界の内側でなんかやってる魔術師の一人
超絶者……オティヌスの世界破壊で死んでた
アレイスター……世界破壊で死なずフルスペック魔神×複数とやり合って身体1/3焼かれるだけで済んだ
コロンゾン……新天地の魔神×複数とやり合って疲労してたが普通に生きてた
こう見るとむしろ対魔神ではホルスの時代組の方が強そう？ 相性もあるから単純な話ではないが - 121二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:55:55
魔神は人間じゃ絶対勝てないだろって魔神もいるからなあ
忘れられた神の攻撃とか魔神以外に認識出来ない何かで攻撃してるけどあれ多分魔術の実力関係なく文字通り魔神にしか認識出来ない力だからどんな達人でも勝てなくね？って話しで - 122二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:03:59
超絶車とかいい例だけど魔神に匹敵する破壊力を出せてもそれやると自分達まで死ぬならできないのと同じなわけで
そもそも人間じゃない魔神と人間の達人って単純に土俵が違う - 123二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:09:10
- 124二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:12:28
超絶者はそもそも破壊だけはすごいっていうが破壊すごいのトリスメギストスくらいじゃねえの？とも思う
兵器ぶっ放すだけとか動物操るだけとかもいるし - 125二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:13:25
大人アリスは純化しすぎて挙動の１つ１つが達人の魔術行使になってる、別に魔神より強いわけではない
- 126二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:14:39
そもそも一般超絶者はアリスの能力を１つ借りて俺tueeeしてるだけだから
- 127二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:16:56
破壊ではないけど術式の規模なら世界動かすトールもすごいよな
なんでただの一般魔術師がこんなの使えるんですかね…
超絶者とも多分引き分けは取れるぞ - 128二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:18:02
ママ様は宇宙を器に閉じ込めたりし、アレイスターが瞬殺されたCRCの攻撃に対処できたり強いよ
そのトリコビスを消したヴィダートリも間違いなく強い
それぞれアリスの能力を借りてるわけだから、当たり外れはあるんでしょ天使の術式を扱う神の右席のテッラさん枠みたいなもん - 129二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:18:45
超絶者はなんやかや理由をつけてトールくらい圧倒するだろう
- 130二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:19:27
魔神最強でFAってレスに対してのそれぞれ技量や力だけなら上みたいな扱いの創約組はどうなのって話から始まったからだが
別々に考えるにせよ一纏めにするにせよ何を比較して最強でFAなのかって話
比べられないが結論ならそれでもいいけど
- 131二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:20:15
- 132二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:20:39
技量はともかく力で上の存在はいないだろう、技量も魔神が舐めプしてる部分もあるし
- 133二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:21:38
- 134二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:23:16
- 135二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:24:00
神っていうならマリアンが召喚したヴィシュヌアバターラも神じゃないの？
- 136二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:24:55
魔神って神格だけど神話の登場人物と同じかというとそうでもないからね
位相とか高位次元に居る奴らよりは俗世に近くて魔術を極め続けてる奴らだから - 137二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:25:42
- 138二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:25:49
- 139二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:28:58
- 140二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:32:11
- 141二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:33:55
万人からそう扱われるほどにまで徹底して己を鍛え上げた人間の部分が魔神っぽい気はする
- 142二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:35:16
そんなこと一言も出てない
- 143二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:35:39
- 144二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:36:25
ってか魔神って少なくとも力の量では宗教位相の神ぶっちぎってんじゃないの
魔神が他の位相によっこいしょって移動したら多分ペキペキ割れて終わりでしょ
弱体化状態ですら好き勝手にやってたら段々世界に影響出てくるみたいだし - 145二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:36:56
曖昧な表現でボカすのはよくあることでしょ
- 146二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:37:41
- 147二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:39:23
- 148二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:40:09
アリスはアHTを通してアンナから力の一部を奪って倒したから、その表現から気づかれずに倒すとか無理やろ
所詮は神装術で神を真似るものだから本物には底力では敵わん - 149二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:41:00
作者が書いた地の文否定したらもう終わりだよ
- 150二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:42:07
かまちーの地の文は白々しい表現がよくあるし、レベル5関連とか
- 151二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:43:05
あくまで形容詞でそのものを指してないから根拠にされてもな
- 152二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:43:07
- 153二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:44:07
ここで位相にいるエネルギー体を指す理由がないしな
- 154二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:46:56
- 155二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:47:19
魔神そのものを指してるわけでもないがな
それこそ普通の人間が神みたいだと表現するほど鍛えた凄腕も含む可能性があるし - 156二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:51:13
- 157二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:52:56
アリスが魔神より強いかどうかはともかく神装術だから勝てないってことでもないと思うぞ
真似るのはあくまで自分を拡張するための手段でオリジナルに全てを依存してる訳でもないし
だからほんとに借りパクするだけのレギュラー連中とイレギュラーじゃ一線を画してるんだし
- 158二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:53:07
一人で魔術サイドに匹敵して魔神すら殺せるのが超絶者だからな
- 159二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:54:21
- 160二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:56:53
- 161二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:57:21
匹敵するのはちゃんと準備を積んだ場合限定なのもいるけどね
- 162二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:57:31
いや魔術サイド全体に魔神は含まれてないしなんならアレイスターとか黄金も含んでないだろ
兵器ぶっ放すとか動物操れるスケール小さい呪いとかそんなんでどうやって魔神に勝つんだよ
トリスメギストスとママ様はまあ強いしアラディアも理論値なら勝負できるけど魔術の腕自体は普通だしアレイスターのビックバン爆弾衝撃の杖であっさり全滅しかねん - 163二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:58:10
- 164二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:01:37
ママ様とヴィダートリは明確にアリスの力でも特に強力な部分をローコンバートしたって言われてるから他より強いよね
アラディアやhtがアックア、ヴェント枠
残念だけど他は全員テッラさん枠 - 165二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:04:11
- 166二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:05:09
アリス超インフレさせるほどにアンナが地味にぶっ壊れていく
いや実際凄いんだろうけどね
負けてからすっかりしおらしくなってるけど初登場時はコロンゾンやプラチナ一方よりはるか格上みたいな風吹かせてたわけだし - 167二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:06:26
アラディアとムトは雪玉枠でうまく準備できたらって方向性
ムトは世界中の核兵器を吸収すればそれこそ表の魔術サイドに匹敵するんじゃないか？ - 168二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:08:09
- 169二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:09:39
このレスは削除されています
- 170二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:10:06
- 171二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:12:24
フィアンマのせいで神の子って大したことなくね？ってなっているという風潮
実際神の子ってこれから出てくるんだろうけど同格の奴がそんな作中で強くない扱いだからな…
ぶっちゃけCRC>神の子っていうのも救世主としての格的に本当か？ともなる
- 172二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:13:19
- 173二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:13:52
- 174二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:14:09
- 175二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:17:41
話しを破壊規模に戻しましょう
やっぱ破壊と描写は弩が最強だと思うんだ - 176二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:17:49
- 177二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:23:37
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:24:54
弩って無限に加速させて放つらしいけど、これって破壊力が無限に上がってくのかな
- 179二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:27:51
- 180二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:29:01
大人アリスでも位相を破壊したりできるように見えんのがね
アリスだって世界改変で死んでたわけだし - 181二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:29:17
つーかアリスに衝撃の杖って通じないのかな
相手の想像力で無限に威力上がるからアリスの自身の想像力でアリスを倒せるんじゃねとか思ったけど - 182二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:31:02
- 183二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:31:55
いや一般超絶者に位相は壊せんだろ
- 184二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:32:00
- 185二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:32:33
- 186二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:33:52
それも込みでの話だろ
- 187二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:34:57
前者は悪魔と並べられてるし位相の神である可能性が高い、後者の鍛えた人間が魔神を含むのかの介錯だと思うよ
- 188二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:35:06
アリスより老骨のが強いのではと思う自分がいる
- 189二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:35:53
- 190二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:36:37
悪魔と呼ばれるほど鍛えた人間はいるのかね
- 191二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:38:17
アリスは技量０だから隙晒せば老骨なら超絶者メタでぶっ殺せはするからね
力の差はあっても技量の差で勝ち目があるのがCRC
アンナもキングスフォードの発破を受けてからはエイワスブースト込みで神装術をアリスの真似事が出来るまでアップデート出来た
まだアリスには劣るけど
- 192二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:39:58
アレイスターが雷にあっさりやられてるの見ると
作者の匙加減でどうとでもなりそう - 193二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:40:01
当たりさえすればエイワスでも殺せるカーテナとかいうインフレに食らいつく武器
不意打ちで当てればジャイキリで大抵のやつ殺せるのだろうか - 194二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:43:29
ねーちんの唯閃だって魔術的防御させずに当てれさえすればね
- 195二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:44:31
とあるって天使に近付くキャラはいるけど悪魔に近付くキャラとかいないよなぁ
- 196二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:46:12
左方のテッラさん
「優先する―超絶者を下位に！人間を上位に！」
これでアリスに勝てるぞ - 197二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:46:27
まあ天使に当てれば切れると言ってもミーシャにカーテナが防がれてるから実際は難しそうではある
- 198二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:47:13
なんか最近一日中あにまん張り付いて魔神とか超絶者下げてる人居るよね
- 199二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:47:43
アリスの使う力はどうもリリスみたいに奇跡っぽいので
神の子をぶち殺すための光の処刑なら本当に決まれば勝てそう - 200二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:48:24
テッラさんこそ最強