努力は才能

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:00:11

    これを立証するためにワイが成功者になって、
    努力は才能である、意思など関係ないと言いたい。

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:01:05

    ガンバれ

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:02:07

    実際に「努力がどれだけできるか」は遺伝差が出るし才能だよ
    才能じゃない!!甘え!!!って言ってる人はなんで健常者なのに大谷翔平と同じ自己管理しないの?ってなるし

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:02:42

    >>3

    😅😅😅

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:03:05

    頑張れ、発達ワイでも無学から簿記2級は4か月程度で取れたし何とかなる

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:03:33

    あらゆる事が遺伝で説明できるのに努力だけ否定するのは上の人にとって都合が良いから

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:05:06

    >>6

    それが最近は努力も遺伝差が大きいって認識が広まったのは良い傾向だと思う

    理不尽に怠惰だの甘えだの責められすぎてたから

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:05:18

    そう思ったのはスレ主の意思なので
    結局「スレ主に才能があったから努力できた」のか「スレ主が意思力で努力を成し遂げた」のかは分からなくね?

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:05:20

    間違いなく努力の才能はあるよ
    でもなんもしない訳にも行かんから才能無いなりに頑張ってるわ

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:06:10

    >>9

    矛盾してて、草

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:06:20

    >>7

    そう言う部分もあるよねって話を努力出来ないのは遺伝だからです!だから努力しないし頑張りません!は違うだろ

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:06:47

    この話に限った話じゃないけど毎度毎度この手の人らはゼロか100かしかないんです?

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:06:57

    才能ってんなら成功してるかどうかより
    息をするように努力して全然なんとも思わない場合が才能なんだと思う
    頑張って努力しなければいけない時点で少なくとも努力の天才ではない気がするな

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:07:00

    >>10

    矛盾はしてないだろ

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:07:29

    >>12

    発達だから

    発達って白黒思考が極端だから1か100かでしか考えられんやつ多いのよ

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:07:46

    >>13

    どちらかといえば忍耐の人のイメージ

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:08:37

    >>14

    おそらく10は一行目を「(俺には)間違いなく努力の才能はあるよ」と読み取ったのだと思われる

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:08:50

    >>3

    読むからソースくれ

    ネット記事じゃなく出典元の論文で頼む

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:08:56

    「努力をする」才能はあることと、何かを成す為に努力をする必要があることは別の話だろ

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:09:51

    >>15

    発達持ちに限らんけど余裕ない人もそういう白黒思考の人多いで

    自分もASDグレーだからそこらへん気をつけたり周囲の人から意見聞くようにしてる、じゃないとメンタルおかしくなりそうだし

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:09:52

    才能あれば努力の効果が伸びやすいってのはある
    レベルアップのステータス補正みたいなもんだからレベル99のステ差は埋まらないのは確かやね
    まぁそこまで努力できるやつならステが低いなりのやり方を考えると思うが

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:09:53

    >>19

    なのに何故か努力は才能じゃない派が結構多いんだよね

    不思議

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:10:00

    健常者な時点で偉人や成功者レベルの努力は出来なくてもちょっとテスト勉強頑張るとか就職活動頑張るとかそういう「普通の努力」は出来るからな

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:10:38

    プロのスポーツ選手は身長とか食事量考えると先天性のものがないとは言わないけど草野球ぐらいなら努力で大体補えるとも思う

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:10:38

    他と比べて特に秀でている事を指して才能と呼ぶなら
    逆説的に「比較対象となる普通の値」が存在する事になる
    努力は才能だ~って言ってる人はこの値にも届いてない人なイメージ

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:11:50

    眉毛を剃るとか髪の毛を整えるとか風呂入るとかもあにまん民からしたら努力だからな
    そらまともな人間と話が噛み合うわけないわ

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:11:54

    >>24

    たまに160台や170前半のプロ野球選手いるけど滅茶苦茶努力重ねた人なんだなって全員思ってるわ

    小さな大投手とかかっこよすぎやろ

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:12:44

    >>22

    指してる範囲が違うんだろうな

    ・(何か凄まじい偉業を成し遂げるレベルの)努力をするには才能がいる

    ・(一般人が手に入る範囲の幸福を掴めるレベルの)努力に才能はいらない

    の二つが混線してるイメージ

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:13:14

    >>26

    いや努力ではあるだろ

    やらないのが問題なだけで……

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:14:39

    興味を持てるかや目的意識の強弱でも変わってくるからなぁ
    発達の人でも特定分野だけ記憶力が凄かったり天才的な人とかいるじゃない
    どんだけ努力が嫌いでも強い目的意識があれば歯を食いしばって泣きながら努力する人もいるし

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:14:57

    >>29

    努力と呼べはするかもしれんが、その努力をするのは才能に依存しない

    何故なら普通の事だから


    「ソレができる人に才能がある」のではなく「ソレができない人に欠損がある」が正しい

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:16:02

    悲しいよな
    才能が無くたって努力で何とかして見せるって成功しても「それは才能があったからでしょ」って言われるの
    才能があるから成功できるんじゃなく成功出来たら才能があったって事にされるんだわ 順番が逆
    だから俺にも才能があればなんて言ってる奴は一生成功出来ないんだな 

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:16:49

    >>31

    あー確かに

    目が良いは才能だけど眼球無いは欠損だわな

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:17:35

    親15万

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:17:53

    歌の才能がなくても下手なりに歌えるように努力の才能がなくても下手なりに努力はできるぞ
    鈴木雅之にはなれなくてもジャイアンにはなれる

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:17:53

    才能理論はちょっと出来ない奴に都合が良すぎると思うわ
    頑張って頑張って成し遂げた事を「先天的な資質と環境のおかげですね」で済まされるんだぞ?
    一生何も成し遂げる予定がない奴じゃないと残酷すぎてほざけないよこんな台詞

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:18:15

    風呂入るのすら努力と言われたら何も言えんわ
    なんかもう生き方と言うか生き物、生物として別物なんだな

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:19:45

    >>32

    人は結果しか評価されないからね、良くも悪くも

    そのレス見て「人が褒められる喜び方には大別して3種類ある、自分のしてきた努力を誉められたい人、自分の才能を褒められたい人、自分のマインドを褒められたい人の3種類」っての思い出した

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:19:57

    >>36

    まあそういうことだわな 自分が頑張って何か成し遂げても同じようにお前には才能があったからって言われるだけ

    自分が言われることがないことを理解してるからこそそんな台詞を吐けるわけだ

    つまりそういうこと言った時点でそいつにはもう何も期待できないんだよな

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:20:05

    才能がある分野は「努力=キツイ事」と思わないって説を推す
    あいつらゲームを楽しむ感覚でやってる

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:20:17

    >>36

    その人の人格や意思、決意なんかを侮辱する行いだよなぁ

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:20:34

    >>3

    差は出るが努力が不可能レベルの人間なんてほぼいないし才能に差があるなんて当然だぞ

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:21:07

    物事を継続できることは立派な才能だよ
    ただその才能は培えるものでもあるから才能を言い訳に逃げることは許されないだけでね

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:21:37

    まあ同じ目標への努力でも人によってかかるコストは違うしね
    時間全部使って死ぬほど勉強してやっと並程度の学力になるレベルなら違う道選んだ方が良くない?って言うかな

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:21:49

    >>40

    必ずしもそうじゃないけどな

    やりたい事の為にやりたくない事をやらなきゃならんこともある

    ただ明確に何の為にやってるか理解しているか否かの違いはデカい

    何に使うかもわからない数学の勉強より海外旅行に行きたくてそのために勉強する英語は楽しいだろう

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:22:33

    努力しても実を結ばない人は才能がないんじゃなくて
    努力の仕方が下手なことが多い

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:22:35

    怠け者は過程から目を逸らして結果だけ欲しがるからな
    だから才能を欲しがりそれに費やす時間と労力からは逃げる

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:23:10

    「頑張らない言い訳が欲しい!」にここまでグダグダと執着できるんならそれはもう立派な才能なんじゃないっすかね(鼻ホジ)

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:23:32

    >>36

    別にそれでいいだろ

    「才能なんてない。お前が無能なのは全てお前の責任」っ言う方が残酷だろ

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:23:35

    外見に差異があるんだから脳の構造だって違うのは分かるしそうなんだろうけど自分から言いだすのはめちゃくちゃダサい

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:23:55

    才能ではあるんだろうけど確認のしようがないよな

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:24:06

    こういう話題を目にするたびに怠惰を求めて勤勉に行きつくって格言だなと思う

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:24:13

    >>48

    ここまで何の役にも立たない才能も珍しいっすね

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:24:13

    >>35

    ジャイアンレベルの歌声も努力と言ってええんか…?

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:24:58

    ここにいるような奴はみんな同レベルやろ

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:25:03

    >>49

    それは単なる事実だ それが直視できないから成長できない

    それを直視した上で才能なんて知らねえよなめんじゃねえ俺はやるぞって立ち上がれるのはそいつの素質だがな

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:25:26

    >>51

    だから目に見えてわかる結果までの過程を褒めるんだよね

    生まれついての才能の容量は見えないけど練習してる姿や練習時間は映像や記録で確認できる

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:25:27

    >>49

    努力が足りないせいって言われる方が良くない?

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:26:08

    >>54

    元がジャイアンよりひどかったのがジャイアン並になるなら努力したって言えるでしょ

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:26:24

    >>54

    少なくとも俺には才能がないつって歌いすらしないような奴より下手でも歌ってる奴のほうが希望がある

    やってさえいれば何かのきっかけで自分の能力の無さを自覚して成長することが出来るかもしれないからな

    何もしてない奴には何も起こらん

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:26:51

    >>57

    子供の頃にこれをされてきたかどうかでその後の人生変わるよねマジ

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:27:04

    >>15

    ごめん、発達.障害の特性を解説する時にその傾向を指摘しているの自分はまだ見たことないんだけど、できれば自分もソースを参照したいので参考元のリンク教えてほしい

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:27:50

    >>58

    野球やってる人にお前が大谷じゃないのは努力が足りないせいとか俺は言えんわ

    どう考えても才能がないとあれにはなれない

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:27:56

    努力は才能民は底辺確定

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:28:36

    >>57

    結果を出せない努力は悪い記録として残るだけだろ

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:28:42

    >>64

    底辺なんてランク付けすることすら勿体ない

    土俵にすら立ててない

    観客席側の意見だよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:29:09

    >>62

    発達っぽいレスするなよw

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:29:54

    >>65

    途中で辞めたらな

    結果が出るまでは失敗も成功も無い

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:30:02

    努力は才能って言ってる人も9割以上は渋々努力して生きてるわけだし別によくね?
    ニートが言ってるなら叩いていいと思うけど

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:30:35

    >>67

    ごめん。あなたの指摘通りというかまさにその当事者だから、情報はあるだけほしいのよ…

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:30:45

    >>68

    それでダラダラと役者やバンドマンになる夢を捨てられないやつはカスだけどな

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:31:03

    人によって才能に偏りはあるし努力の効率や許容量は人によるけどその上で人並みになれずあまつさえ他人の足を引っ張るような奴は罵倒されて当たり前だわ

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:31:16

    >>65

    それは褒め方次第

    良い教育者は努力にポジティブなイメージを持てるよう褒めてくれる

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:31:24

    >>71

    人の努力を嗤う奴出てきて草

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:32:25

    >>71

    何がカスなのだ? そいつが勝手にやっている事なんだからどうでもいいだろう

    お前はそいつの何なのだ? 親か? そいつが夢を追う費用を追ってるなら迷惑かもしれんがそういうわけでもないんだろう? 勝手にやらせておけばいいじゃないか

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:32:44

    >>72

    他人の足引っ張るやつって例えば?

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:33:07

    >>74

    現実見ないで無意味な努力に時間を費やすのはただの自慰行為だよ

    言い方変えようか

    適切に物事を諦めるのも努力の一つ、それができないのは怠惰

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:33:28

    >>76

    人が一生懸命やっているところに変な口出しをしてやる気をそぐような奴のことだ

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:34:17

    >>75

    その理論は努力しない奴もそいつの勝手だから赤の他人が文句言うなよってなっちゃうよ

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:34:24

    >>75

    年齢相応に稼げないのは努力不足だろ

    役者になる夢を追いかけながらめっちゃ稼いでるみたいな人がいたなら申し訳ない

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:34:24

    >>77

    お前は人の自慰行為をのぞき込んで何偉そうに講釈垂れてるのだ?

    覗き魔の分際でご高説を垂れてお前は一体どの立場でものを言ってる?

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:34:26

    >>71

    世間的は良くないな

    でもそいつらをカスだって陰口叩くのは相手に関係なく単純なお前個人の汚点だぞ

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:34:55

    誰でも努力できるわけじゃない、才能や環境もあるって話はさ
    生まれつき良い環境で育って成功体験を積んだおかげで努力を重ねられて成功した人に、それは自分だけで得た力じゃないから自分のためだけに使わないで社会に還元してね、とか
    厳しい環境から這い上がった人に対して、みんながみんなそれをできるわけじゃないから自己責任論に走らないでね、って話であってさ
    当たり前のことすらなんもしないやつが言い訳に使うためにある話じゃないと思うんですけどね

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:34:55

    >>23

    精神が健常者じゃなかったとしたら…?

    精神って未だに悪く言われがちだよね

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:35:03

    >>76

    医師の言うことも聞かず職業訓練も受けず生活保護で暮らしてるような奴かな

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:35:31

    >>81

    適切に努力できてないやつが叩かれるのは当たり前でしょ

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:35:48

    >>83

    しない、じゃなくてできないのよ

    毎日歯磨きとか入浴とか「それしないと自分が損する」って分かっててもできない

    やりたいのにできない


    そういう脳の報酬系がバグってる

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:36:07

    >>85

    医師の言うこと聞いてても生活保護なら足引っ張ってるやろ

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:36:30

    >>77

    無意味かどうかは本人にしかわからないので…

    他人が無責任に口を出すことじゃない

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:36:35

    >>86

    なんで?

    どの立場で言ってるの?

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:37:16

    >>86

    まったくもって意味が分からない

    そういう輩がいることは理解しているがなぜそうするのかはいまだに理解不能だ

    他人が何してようと自分に迷惑が掛からないのならどうでもいいだろう

    それとも無駄な努力する奴が視界に入るのが不快だからなどという個人的な意見で消えろと言ってるのか?

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:37:38

    レベルの低い努力でもやらないよりマシだろ

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:37:52

    レスバにも努力と気合必要だよな
    俺はできない

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:37:59

    >>87

    それが本当なら大変だね、とは思うけど、それと「努力は才能」とひたすら繰り返すことに何か関係が?

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:38:05

    >>76

    いい年して無職の引きこもりで二言目には生活保護だのなんだの言い出す奴っすね

    あくまでこれは一例だけど

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:38:25

    >>37がもう正解を言ってくれてた

    そういうことだよ

    俺からしたら「着替え」も努力のうちに入るけど君は入らないでしょ?

    そういうこと

    根本的に違うんだよ脳が

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:38:42

    >>88

    きちんと医師の言うこと聞いて自立しようとしてる途中(目に見えて改善している)ならまぁ許容範囲内だと思ってる

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:38:55

    >>90

    >>91

    稼げてないのは他人の足を引っ張ってるのと同義だよ

    稼ぎが低いのは努力不足

    そこを怠って夢()を追いかけてるのはただの現実逃避だし迷惑

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:39:17

    >>94

    先天的なものは才能じゃない?

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:39:27

    >>98

    ならお前にとって給料低い介護職就いてる人も脚引っ張ってることになるのかへー

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:39:32

    努力なんて一番簡単に手に入る『才能』なんだよ
    それもサボるなら一生底辺なんだ

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:39:53

    >>86

    そもそも道徳として悪口は言うべきではない

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:39:54

    >>98

    だから君はその人の何なの?

    どういう資格でその人をとやかく言ってるの?と聞いてるんだけど

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:40:02

    >>101

    才能は手に入らないから才能なんだよ

    大谷翔平の才能が欲しいって人がどうやって大谷翔平の才能得るんだ

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:40:16

    まさか才能はすべて先天性の物だと思い込んで生きてるのか?

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:40:41

    >>100

    その人たちは社会への貢献度が高いから努力してると言える

    役者の練習とかが社会に何か貢献するってんならまともな努力と認めてもいいよ

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:40:54

    >>98

    なぜ稼げていないことが他人の足を引っ張る行為と同義なのだ?

    税金を納めていないからか?

    だがそんなことは無いだろう 金を稼いでいなければ生活できない以上必要最低限は稼いでいるはずだしその分の税金も当然納めているはずだ

    稼ぎが少ないから納める額が少ないのも事実だがそれを決めたのは国なのだから国に文句を言うと良い

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:41:10

    努力は程度はどうあれ誰でもできるけど、努力のやり方は才能とか関係ありそう

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:41:12

    >>105

    才能は全て先天性のモノですが…

    極論俺らが今あにまんできてるのだってコンピューターを理解して使いこなす才能があるからなんだぞ

    出来ないヤツはいくら努力しても書き込めない

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:41:16

    >>101

    才能あるやつのセリフって感じ

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:41:29

    >>92

    努力は時間を消費してる事忘れたらダメだぞ

    効率とか考えないなら努力はむしろやらない方がいいくらい

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:41:33

    手に入れる努力を少しでもしてから言え
    ずっと言い訳ばかりの人生送ってる奴に才能が転がり込んでくるわけないだろう

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:41:46

    >>106

    稼げてない奴は努力してないお前の持論と矛盾してるんだが

    結局足引っ張ってるのはお前というオチかよ

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:42:21

    >>112

    その努力を行うのも才能だって話なのに毎度ズレてるんだよなー…

    才能がない?じゃあ努力しろ!←いや才能ないって言ってますやん

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:42:35

    >>111

    お前は生きてる時間が無駄そうだから呼吸止めてどうぞ

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:42:43

    >>111

    大きなお世話が過ぎるな

    そいつの人生なんだからそいつの持ってる残り時間の使い方はそいつ次第だろ

    放っておけばよろしい

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:42:59

    >>106

    役者を通して顧客のQOLを満たすってのは十分社会的に役立つと言っていいんじゃないか

    というか役者に社会的意義がないならそれこそ芸能界やら音楽やらゲーム等の娯楽、余暇活動は意味がないってことになるで

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:43:12

    努力そのものの才能もあるだろうけどそれ以上に才能による初期値の問題が大きいよな

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:43:16

    >>114

    才能を言い訳にしてサボりたいだけじゃんお前

    じゃあもうお似合いの人生送っててくれ

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:43:21

    >>111

    能力が上昇するなら普通にやる価値はあるわ

  • 121二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:43:38

    >>107

    稼げてないならそいつの払う税金よりそいつに使う税金が多くてマイナスになるからじゃね?

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:43:45

    >>36

    自分は努力して成功した側だと思うけどこれ言われて嫌じゃないな、むしろ嬉しいまである

    元から生まれ持った才能や与えられた環境だって自分の構成要素だしそれを褒められるのって普通に嬉しくない?

    顔いいねって褒められてるようなもんじゃん

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:43:46

    「才能なんてない、そいつの意思表示次第」なんて滅茶苦茶にもほどがあるし
    「何もかも才能に依存する」と言われた方がまだ納得できるだろ
    世の中着替えの仕方すら分からない30代いるんだぞ

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:43:53

    >>114

    要は才能無くて努力出来ないのにいちいちうるせえんだよって事でしょ?

    俺が代わりに言ってやるけどお前は何もしなくていいよ 才能が無いんじゃしょうがないからな

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:44:29

    ねぇだからその才能は先天性っていうののソース教えてよ
    中身がわからないまま一方的に言われても困る

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:44:38

    努力しない人出来ない人は身の丈にあった生活に満足して暮らせばええやん
    欲張って努力してる人並みの生活してーとか愚痴愚痴言うからじゃあ努力しろって言われるだけ

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:44:38

    >>124

    まあそういうことだよね

    代わりと言っちゃなんだけど俺にはこういう弱者も生きやすくなる権利を求めてる

    何故なら日本は人権を尊重する国だから

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:44:49

    >>113

    稼げてないのが何の足を引っ張るかって言うと社会全体だろ

    介護とかはそれ以上に社会を支えてるんだから足を引っ張る判定になるわけないじゃん

    そんなこともわからない?

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:45:07

    >>114

    ほんとにおまえの才能は0なのか?

    他人の10分の1なだけであるんじゃないのか?ちゃんと医師に君は絶対に努力できないって断言されたの?

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:45:11

    何かのプロになるだけなら努力さえすれば初期値や先天的な才能の差なんて埋まるぞ
    1%の閃きがなきゃ辿り着けない超一流にはなれないかもしれないけどね

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:45:38

    才能が無いのに努力もしてない奴に手助けしてくれる奴はいないからな
    少なくともインターネットでレスバできるレベルの知能があるなら何らかの努力は可能でしょ

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:45:48

    >>127

    必要最低限の生活が維持できるような制度は既にあるだろ?

    それで我慢するしかねえな

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:45:56

    スッゴイ極端な例をあげるけど「呼吸をする」っていうのも才能だからね
    呼吸ができず死んでいった人もいるわけで、そういう意味で俺らは皆才能を持ってる

    問題は金になる才能、金にならない才能があるということ
    そして後者が圧倒的に多いという事

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:46:00

    >>107

    その理屈で言えば努力は才能って言ってるやつも働いて税金納めてるやつがほとんどなんだから批判できなくなるだろ

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:46:07

    >>128

    こいつは何なんだ

    社会性昆虫かなんかなのかな

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:46:11

    >>128

    んなこと言ったら大抵の人間は納めた税金より受けてる恩恵のが大きいって話しになるし

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:46:25

    努力の才能なんて本人のやる気があるかないかだからな
    出来ないんじゃなくて、しないやらないやりたくないだけなんで
    そんな連中が落ちぶれようが知ったことじゃない

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:46:48

    >>137

    歯磨き滅茶苦茶したいのに毎日身体が動かず出来ないんだ…

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:47:04

    >>134

    頭がおかしい奴の理論に則って展開した話なのだから滅茶苦茶になるのは当然に決まってるだろう

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:47:11

    >>127

    日本は弱者にとって生きやすい国な方だよ

    少なくとも生きるだけなら普通にできる

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:47:13

    >>130

    分野によるってことだろ?

    つまり無駄な努力はあるわけだ

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:47:25

    無駄な努力は存在しないよ
    努力する力が伸びるから
    最初から10時間勉強できなくても5分から始めて少しずつ時間を伸ばしていくことはできる
    筋肉と同じ

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:47:38

    >>138

    こうやって書き込みはできるのに不思議だね

    くそして寝ろ

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:48:04

    >>137

    それこそがまさに才能なわけで

    脳の問題なんだから

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:48:04

    少なくともこのスレ今まで見て来た総評は努力しない人を叩きたい人が多いんだなーとしか
    遺伝や環境で行える努力量が変わるなんて中学生でも分かると思うが

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:48:26

    >>128

    それ言い始めたら社会にとって価値があるのは年収800万以上の税金>福祉になるごく一部の高所得層だけになるんだが……

    そういった高所得層も主な営業先はそれ以下の中所得~低所得層になるし間接的にそういった層も敵に回してるわけだけどそこらへんは考えてるのかい

  • 147二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:48:38

    >>138

    100回言われてるだろうが医者行け

  • 148二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:48:56

    >>142

    現実逃避して毎日10時間以上ゲームしてるニートが努力してる判定になると思うか?

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:48:56

    仮に、大谷翔平が学生時代に親の介護にあたることになれば今ほど偉大な選手にはなれなかっただろう
    なれたかもしれないけどタイミングは確実に遅れてた

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:48:58

    >>144

    そうやってすべてに言い訳して生きてきた人生なのか?

  • 151二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:49:01

    >>145

    努力以前の話だからだろ

  • 152二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:49:06

    >>142

    成長しないことは無いけど何か努力するって事は目標があってのことだろ?

    試験に合格したいだとかフルマラソン走り切りたいだとかなんでもいいが

    毎日ちょっとずつ点数上げても合格点に至らなかったら意味ないし少しずつ体力トレーニングで走れる距離が伸びても42.195km走れる体力が付かなかったら意味が無いんやで

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:49:36

    いつもの15万のスレだぞ
    真面目に答えるだけ無駄なのにお前らは優しいな

  • 154二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:49:53

    >>148

    目標があれば努力になるんじゃない?

    なにか目標があってやっているんだろう?

  • 155二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:50:02

    >>151

    いやだから「何を努力とするか」が人によって違うから平行線なんだよ上でも出てるじゃん

    歯磨きを努力と捉える人と捉えない人

    努力と思えないことが出来ない人を「努力以前」って叩いてるんでしょ?


    そんなの人によるでしかない

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:50:36

    >>146

    だから普通の人は仕事内容や子供を作るということで社会に貢献するんでしょ

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:50:56

    歯磨きなんかしなくても死なないから平気だよ
    虫歯で死ぬことはあるけど
    でもそれは死ぬことよりも歯を磨く努力が大変だったって事だけの話だし

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:51:19

    >>148

    そんな無茶苦茶な

    現実逃避って自分で言ってるじゃん

    論点ずらしもいい加減にしなさいよ

  • 159二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:51:31

    >>152

    自分はダイエット&体力づくりのために散歩始めたけど最近8キロのウォーキングならこなせるようになってきた

    一番重い時100キロ超えてたけどおかげで20キロほど減らせたし今後も続けていく所存だわ


    やっぱ具体的な結果出てくると嬉しいよね、まだまだデブだしお金溜まったらパーソナルジム行ってさらに上を目指すぜ

  • 160二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:51:33

    >>150

    才能の有無について語ってるだけでイコール努力してないってことになるの?

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:51:43

    >>156

    まあなんでもいいけどさ

    自分がやれてない事いっても説明力がないんだよな

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:51:46

    >>157

    実際難易度で言ったら死ぬ方が簡単でしょ歯磨きするよりも

    ビルの屋上から飛び降りれば済むんだから

    なら何故やらないかって言えば人間には理性があるから

  • 163二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:51:48

    >>155

    そりゃそうだが、歯磨きするのを努力って言われてもまあ、社会的な合意は得られないと思うよ

    一人でわめいてるだけ、になるわけで

  • 164二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:52:21

    >>162

    歯磨きできない奴に理性なんかないでしょw

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:52:33

    >>163

    だからまだまだ精神的な問題抱えてる人には社会厳しいよねってなってるのよ

    全然甘くなってない

    このスレですらこうなんだから

  • 166二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:53:13

    >>152

    それに意味が有るか無いか決めるのは当事者だけだ

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:53:23

    >>154

    >>158

    答え出てるじゃん

    明確な目標もなく向上心もないなら努力ではない

    夢を追いかけるだけならただの現実逃避と大差ないこと多いよ

    大谷みたいに明確に細かい目標を立ててストイックに取り組むことを努力という

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:53:26

    >>165

    そういう話じゃないだろう

    障碍の話と努力の話をごっちゃにしない

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:53:30

    >>165

    厳しくないよ別に

    自分が異常ですってことを声を大にして言うから叩かれるんでしょ

    黙ってりゃいいのに

  • 170二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:53:34

    そもそも社会的常識って常に多数決だし「そうじゃない人」を弾圧することほど愚かなこと無いと思ってるんだけどね

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:54:37

    >>156

    だから役者も結果出す(それを通して顧客のQOLを上げる)ことができればいいんだしそんな無駄な努力というのもお門違いなんじゃない

    それで食えたり家族持てるかは別、自己責任なわけで

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:54:52

    表では多様性多様性って主張してるが結局はこのザマである
    結局自分の嫌いな属性から目を背けてるだけなのさ

  • 173二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:55:06

    個人として当たり前のことができないのは気の毒だしある意味仕方ないけどさ
    それを「努力は才能」みたいなあほうな言葉にしてしまうからこうなる

  • 174二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:55:18

    >>171

    結果出せてない役者の話してんだけど

  • 175二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:55:58

    こうやって構ってあげてるから15万もここにいすわるんやな
    他所行ったらとっとと○ねで終わんぞこれ

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:56:19

    >>173

    病気かなんか知らんが努力できないのは人じゃないから才能の問題じゃねえんだよな

    まず人間になってくれって言いたい

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:56:25

    >>173

    アホな言葉か?

    「努力量は遺伝と環境にに依存する」=「才能」って言葉にまとめてるだけだし俺はこれが外れてるとは思えない

    現に今成功してる人たちだって成功したのは遺伝と環境が優れてたからだろ(努力したのは大前提で)

  • 178二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:56:28

    >>148

    昔はそれじゃアカンかったかもしれんが今だとRTA界隈や配信、プロゲーマー等で(一部とはいえ)食ってける世界もあるしそう馬鹿にしたもんじゃないぞ

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:56:33

    >>174

    で、そういうお前は何か人の為に出来ることしてんの?

    お前が出来てる出来てないにかかわらずお前の言ってることは何一つ理解出来ないが、少なくともそういうお前はやれてんだよな?出来てないことを他人に求めてるわけでもあるまい?

  • 180二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:56:47

    >>174

    だからなんで関係ない奴が人の努力を無駄呼ばわりしてるんだ何様だって言われてるんだよ

    社会に貢献しないのは悪みたいなこと言いながらこんな場末でレスバしてるのもたいがいだし

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:57:32

    >>176

    実際人じゃないと思ってるよ

    だからこそ、「そういう人じゃない人の形をした何か」に対して社会はある程度保護する仕組みを作るべきだとも考えてる

    同じ社会に入れてるからお互い損してるのよ

  • 182二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:57:59

    自分が何もやらない言い訳に努力は才能という言葉をを使う人は嫌い

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:58:07

    そもそも自分でやりたいことがあるなら才能なんて関係なしに行動し努力してるはずだろ
    才能がないからとか結果が出ないからとか、やらされてるとでも思ってるのか

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:58:12

    >>181

    俺が思うに人でない人のような何かを保護するより淘汰したほうが良い社会になると思うんだよな

    そっちのほうが金も時間もかからんし

  • 185二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:58:15

    >>177

    だからその「努力」って言葉の定義がおかしいって言われてるの

    オレオレ用語で話したって人の合意は得られないよ

  • 186二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:58:27

    >>182

    それを言い訳としてるのは勝手な決めつけであることが殆どだけどね

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:58:31

    >>180

    いい歳して結果出せてないのは努力できてないのと同じだろ

    50のおっさんがプロ野球選手になって巨人や阪神にスカウトされたいとか言ってたら気持ち悪いわ

    それと同じ

  • 188二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:58:56

    >>186

    いや言い訳でしかないよ

    だって行動を起こすことに微塵も関係ないんだもの

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:59:00

    >>167

    最初から無駄な「努力」であって現実逃避の話じゃないのになんで論点ずらしを続けるの?

    詭弁に逃げてないで正面から人と向き合いなさいよ

  • 190二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:59:07

    ここにいるようなやつはみんな努力してないのに何争ったんだ

  • 191二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:59:20

    >>185

    じゃあ君にとっての「努力」というのはなんなのか教えてくれ

    絶対人によってできる量が違うって断言するから

  • 192二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:59:35

    >>186

    言い訳すら否定するなら努力してる人にあれこれ言うの止めればいいのに

  • 193二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:59:37

    まさかレスバ会場になってしまうなんて…

  • 194二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:59:50

    >>187

    で、お前は?

    平日の昼間から必死にネットの掲示板でレスバするのが世のため人の為になってんのかな?

    あるいは将来的に何か人の役に立つことになるのかな?

    何かに向かって無駄な努力している人よりお前のほうが存在しないほうがいい生き物なんじゃあないか?

  • 195二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:59:53

    >>188

    キミのそれ足が無い人に向かって「走れ」って言ってるようなもんだよ

    知能的な問題は目に見えないからどうしてもこうやって軽視されがち

  • 196二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 14:00:06

    >>189

    努力かどうか決めるのは自分じゃないぞ

    周りから見て決まる

    本気でゲームしてようがそれは努力にはならない

  • 197二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 14:00:21

    >>191

    少なくとも歯磨きだの風呂に入るだのが含まれないことは確かだよ

  • 198二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 14:00:27

    怠惰な無能同士仲良くしろよ

  • 199二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 14:00:35

    >>187

    別にそれで結果出せるまで本人ができるならいいんじゃないと思うけどな

  • 200二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 14:00:43

    底辺だ底辺だ

オススメ

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