地球を白紙化してマリスビリーにどんな得があるのか

人理編纂の考察～人理編纂について～｜サイバー着物大好きマン人理編纂の動機と仕組みについて考察人理編纂について考えるべきは“どうして人理保障を行う立場にある異星=カルデアスが人理編纂という乱す真似をするか”である。いわゆるホワイダニット。それについての答えは「2117年に宇宙人に滅ぼされるから」 2016年に降りてきた検体Eを発端とした宇宙人による殲滅がカルデア世界のバッドエンド。ただし妖精國のように1回目、2回目……とループしている。【1回目 & 2回目】 1-① 最初の滅亡カルデアス内（2117年）で宇宙人虐待によって人類が滅亡し剪定（1回目終了） 1-② 2回目カルデアにより滅亡回避カルデア（2015年note.com

>>87

41二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 22:55:44

白紙化と文明消失は別の現象だと明言されてるからカルデアスの2117年を滅ぼした（もしくは滅ぼしかけた）何かは存在しなきゃおかしい
その第一候補は枝だよな

42二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:01:25

宇宙の敵らしいからかな。何するのやら

43二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:03:02

マリスビリーが既に根源接続者で
マリスビリーの人類愛は人類皆根源接続者化…つまり自分と同じ高次元へと至らせるとか

44二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:05:20

その域ならカルデアスの稼働にわざわざ聖杯が必要だった理由が弱くない？
現状のプロファイルだとマリスビリーはロードとして真っ当に才能がある魔術師ぽいし

45二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:07:36

何ていうか実際分かってないことが多すぎるんだよな。
異聞帯を切除したのはカルデアだけど、それも誰の得になるんだ？って話だし。
あれ言うなれば可能性を否定して一つの世界しか認めないみたいなもんだろ。
ロシアとかブリテンとかの異聞帯はどう足掻いても変わりようがなかったけど、スカディの異聞帯はカルデアが介入した事でスルト討伐による変化が齎されたからそこから変わろうと思えばまだ永らえることは出来たかもしれんのを空想樹切除して消えるのを強要したんだし。
空想樹ってそもそも何なのか？も今になっても判明してないし。

>>50

46二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:10:52

>>36

その剪定を否定が無理という前提をムーンドバイで覆してるからこそ何とも言えなくない？逆を言えばアレと似たような事が出来れば剪定から逃れられるって事になる

>>49 >>56

47二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:12:03

確かに言ってるわプレーン作戦
そしてスペースプレーンの名前がアトラス

>>54

48二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:13:05

うお、何かエグいな

49二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:14:00

>>46

ムーンドバイは固定帯が剪定で確定するかどうかのギリギリでひっくり返した例だから話違くね

50二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:14:13

>>45

空想樹はカルデアの陰謀の一部、ノウムカルデアがそれを切除することもマリスビリーの掌の上らしいので少なくともマリスビリーにとって得になるのは確か

カルデアの者曰く異聞帯の切除がカルデアスを人理保障天球として完成させたらしいのでそのための生贄の可能性が高い

>>59

51二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:16:52

異聞帯
・なぜか「銀河」の属性を持つ空想樹で作られている
・なぜかカルデア式召喚術や礼装がめちゃくちゃ効果出る
・伐採後に維持できれば汎人類史に繰り上げ
・伐採後に維持できなければゆっくりと人々が消えていく

>>53

52二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:18:02

何かさっきから人の意見を否定するだけのやついるけど一々文句あるなら自分の考察を語れよな〜

>>58

53二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:19:56

>>51

これだけ読んでるとカルデアに随分と都合が良いですね、異聞帯…こわ…

54二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:20:21

>>47

前後の文脈どんな感じだったっけこれ

>>57

55二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:20:28

>>29

どこにも繋がってない枝発言がバビロニアの特異点だけじゃなくFGO世界自体の話だとするとなんかめっちゃ脆弱そうなんだよなあの世界

他の世界と比べてもイレギュラーな自体が多そうだし

56二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:23:14

>>46

ムーンドバイは

剪定されるかどうか（ほぼ確定コースだったけど）のを寸前で否定した例

対して元レスは既に確定した剪定の過去を改変による否定できるのでは無いかと言う話だから話が違う

57二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:24:28

>>54

何か喋ってる風なピコピコ音が流れながら

「■■言語■■知性・■■共有」

画像の作戦名

「――応答　セヨ」

「――返答　セヨ」

「コレ　ヨリ」

「コウシンをカイシする」

当時は交信とか行進だと思ってたけど更新なのか？

58二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:26:37

>>52

そういう言い方はやめたほうが良いぞ

否定してるやつが一人とは限らないしもう既に語ってる可能性もある

>>61

59二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:27:41

>>50

人理保障天球ってのはどういう意味の人理を保障するんだろうな

例えば剪定するのだって人理じゃないか

なら人理を保障するカルデアスは剪定も肯定するのか？

>>67 >>73

60二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:29:02

剪定事象の条件は「この先どうあっても進歩・進化しないで停滞するだけ」というのがあるとしたらFGO世界はカルデアスを作ってしまったのが間違いだったとかあるかな。
人理の保障はされるけどそれは未来も覗いてしまえるし過去も変えられる、箱庭を管理するようなものになるから危機的状態が起こることもなくなるし何ならそれを先に潰してしまう。
これって人類がそれ以上進化する必要性も無くなりかねないのでは……

>>63 >>73

61二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:30:38

>>58

ほっとけ、相手にしたらややこしくなるぞ

文句言うのもそれに噛み付くのもどっちも荒らしみたいなものだ

62二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:30:47

白紙化テクスチャを張った後に空想樹を設置してるから白紙化は計画の前提条件じゃないか？
カルデアスは白紙化地球で育った空想樹マゼランを使って異星の神を降臨させた
そして異星の神はORTを吸収するために南米へ向かって襲撃した
……白紙化と空想樹は地球上から宇宙由来の物を排除するためのカウンター技術？

少なくともレイシフトやデミサーヴァントとは目的の方向性が違う気がする

63二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:31:10

>>60

未来の観測は大雑把にしか出来ないしカルデア式は未来にレイシフトできないしそこを心配する必要は無くね？

停滞するとは限らんやろ

>>74

64二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:31:32

いつぞやの竹箒の月姫系とFate系の世界線の話で「Fakeはどっちもありなのでどっちとも言えないFGOみたいな世界と言えなくはない」みたいな話がある
二十七祖が存在できると月姫、英霊召喚ができるとFateになる、どっちも有りだとFakeになるのに対して「どっちとも言えない」は二十七祖もサーヴァントシステムも本来なら存在できないぐらい基盤が弱い世界の可能性はある
そんな世界で英霊召喚をしてるとしたらカルデア式召喚の異常性がさらに上がるわけだけど

>>66

65二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:32:43

異聞帯モルガンはカルデアの術式から何を気付いたんだろう？それが分かればまだ何か進展したかもしれないのに

66二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:33:43

>>64

時系列的におかしい気はするがカルデアス作成が1990年だからあり得なくはないな…

だから冬木の聖杯戦争が初めて行われたとか…？

67二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:34:46

>>59

剪定は人理を強く健全に発展させるための自浄作用ぽいから人理の保障をするなら剪定も肯定するんじゃないかな

ムーンドバイでアーキタイプを否定する人理にとって悪しき前例は剪定されるのも当然みたいな言い方を白野先輩が言ってるし、剪定は明らかに人理側のシステム

>>69

68二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:34:50

BBに限らずfgo世界は色んなキャラから汎人類史扱いされてるんだから剪定事象だったは可能性として低すぎる
もし剪定事象になるとしてもそれはカルデアが完全に敗北した時ぐらいじゃないかな

69二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:35:45

>>67

それで考えると剪定を覆す云々はありそうにないよね

>>72

70二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:36:30

未来にレイシフト出来ないとは言ってるけど実は試してないだけとかありそうだよね

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:37:23

>>70

BBがカルデアには無理って言ってるし無理なんじゃね？

>>78 >>79

72二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:37:24

>>69

じゃあ何なら該当する？教えてよ

>>77

73二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:37:52

>>59

人理とは「人類が繁栄する理」だから剪定も込みだと思う

>>60

人理の保障＝人類史を決定事項にするだから進歩というかオチがもう見えているから剪定なんじゃないの？

＞不安定な人類の歴史を安定させ、

＞未来を確固たる決定事項に変革させる。

＞霊長類である人の理―――即ち、

＞人理を継続させ、保障すること。

74二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:38:03

>>63

>>70

大雑把にしか観測できなくても、人類の存続だけ見て確定させるくらいはできるのかも

75二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:38:24

これは俺の妄想なんだけどオルガクエスト3で
そういや白紙化はカルデアス表面の置換だったけどじゃあなんでカルデアス人類は虐殺されたんや？って話が急に出てきたから白紙化と空想樹大量殺人事件の犯人は別々じゃねと思ってる

>>83

76二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:39:34

世界を騙すとかプリテンダーの雛形がカルデアに存在してたとか色々きな臭いこと言ってるから正直「本当は剪定対象だったけど世界を騙して汎人類史として振る舞ってるだけでした」とか言い出さないか不安になるのはある

77二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:39:53

>>72

パッと思いついたのは白紙化ではなく地球をカルデアスに移すのが目的だったって説かな

地球を色々弄るのは無理だけど自分達で作ったカルデアスを弄ることは可能だから地球をカルデアスにして人類に都合のいいようにしようとしてるとか

まあ宇宙の恥との繋がりが見えないけど

78二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:40:51

>>71

レイシフトそのものの問題でないなら、この時点で2017の終わりに白紙化が発生することが確定していて2017年のカルデアからはその先の観測が不可能だからレイシフトできないとかそんな感じなのかね

79二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:43:55

>>71

技術的な問題と言うか「カルデアが観測できる未来が2017年までだからそれ以降の未来は存在しないためレイシフト不可能」って意味に思えるんだよなこれ

ただしカルデアス上で観測していた2117年なら行けるかも？トラオムの変なレイシフトもあるし

80二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:44:09

未来へのレイシフトがカルデアでは不可能なんだけど
その理由は人理焼却や地球白紙化で未来が無くなっているからなんだよね
でも物語開始時点では観測できた未来が見えなくなった所から開始してる
そして時系列上ではカルデアスが完成した後に発生した問題なのが怪しい

>>110

81二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:44:59

なんか勘違いしてる人いるけどデイビットが言ったのは宇宙の「恥」ではなく宇宙の「敵」だよ

82二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:47:32

「地球人類はこの宇宙に生まれた最低の知的生命体という汚名を被る」とも言われてるからまあ宇宙の恥でもニュアンスは近い気はする

83二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:47:45

>>75

白紙化はカルデアス、虐殺は普通に宇宙人の仕業じゃねって考察が出ている

84二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:49:29

そもそも青本はカルデアス人　青本の生きていた時代は未来ってのは地の文だぞ
その上でトラオムに青本の死体があった　まぁ未来へのレイシフトは通常では不可能なだけで技術的には可能なんやろ

>>88

85二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:53:47

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 23:56:10

レイシフトのことそもそも分かってない人もいるので設定を箇条書きすると
・自分を疑似霊子に分解するよ
・任意の空間に出力するよ
・終わったら元の場所で再構成するよ

この出力先を見る眼が必要で、カルデアはカルデアスの補助ありき

87二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:08:49

>>40

オルガマリー倒して2117年に滅ぼされなかった人類が宇宙人を撃退したって解釈の差し替えはいいと思う

2117年に滅亡しただけで定礎はないから書き換えが可能なはず

88二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:16:53

>>84

そういえばトラオムにレイシフトする時と青本の死体のところに行くまでの廊下がそれぞれなんかおかしかったよな

89二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:17:08

宇宙の恥じゃなくて敵よな。なんかネタにされてたせいかわからんけど勘違いしてる人たまにいる

90二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:19:33

恥はどっちかというとキアラで敵なのがカルデアだよ

91二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:20:16

観測の話で下総国の実験を思い出したけど
異聞帯でも並行世界でも無い場所に空想樹を設置してるとか訳わからん事してるな
カルデア側に行けるって事は汎人類史に干渉できたりするかも？

>>93

92二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:23:39

マジか、1.5部でも結構そういうヒントはちゃんと出てたのか…そうなるとカルデアスって相当チート機構なのかね

93二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:28:07

>>91

これ異聞帯のことを異聞帯という語を使わずに表現してると解釈してる

既に途切れた剪定事象のその先を異星の神の演算機である空想樹が演算した異世界

>>96

94二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:50:38

何かややこしくなってきたし取り敢えず>>1のスレ画を先に考察するか？

地球を白紙化して誰が得をするのか、は恐らく『マリスビリー』か『カルデアス』のどっちかじゃないかとは思うんだが…今の段階だと黒幕になりそうなのがこの二つの候補しかないからってのもあるけど。

>>97 >>99

95二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:52:44

特異点と異聞帯は同じ系統の世界（特異点の未来が異聞帯）だから
失われた歴史はアプラ世界の亜種っぽい気がする

96二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:55:50

>>93

CCCイベントのコミカライズでシミュレーターが

「仮説、保存、証明」を可能にする疑似量子空間を生成する超大型礼装といわれている

仮説が異聞帯の歴史、保存が空想樹化、証明が現実に出力なんじゃないかな

97二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 00:57:23

>>94

地球白紙化の最大のメリットは観測者がいなくなるということ

ここでいう観測者とは地球の外を差す

シュレーディンガーの猫の猫の状態になっている

>>98

98二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 01:01:47

>>97

宇宙から観測されないのが目的ということか？

>>100 >>101

99二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 01:04:27

>>94

これまでのスレ中では異聞帯の出現とカルデアによる切除のための土台として白紙化した地表が必要だった説がいくつかのレスで挙げられてるかな？

100二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 01:06:22

>>98

事件簿イベントの会話みたいな事を実現できるなら可能性はありうる

>>102 >>103 >>124

101二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 01:08:30

>>98

宇宙との交信が途絶えたのは空想樹の枝が天幕になったからという触れ込みだったけど空想樹を全滅させても解消された描写はないよね

別の方法で隔離されてるのか、枝だけが殻のようち残っているのか

102二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 01:14:54

>>100

もしかしてこれは>>34や>>35の考察に適応できるんじゃないか…カルデアスによる人理観測者が半永久的に一人だけに絞れるなら人理の固定帯の取り捨て選択や宇宙人による人類滅亡正史√書き換えも出来てしまうって事になるぞ？

その観測者がいらないと判断したものは真実じゃないと否定してなかった事に出来るんだから

103二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 01:18:15

>>100

ただし本物そっくりなものが必要なので

地球上に出力可能なシミュレーターをセラフィックスで開発していた

シミュレーターが本当の世界そっくりなのは久遠寺のバレンタインで説明されているが、

そこで世界を騙せるほどではないと言われている

だから白紙化で『濾過』して2117年を舞台に偽物をつくり、

本来とは異なる『異聞史』を未来の事象として確定させるんじゃないのかな

カルデアは未来を見てその原因を取り除くとしていたが、

実際は未来が現在を白紙化で止めておいて剪定の未来を書き換えてカルデアスとして映すシステムだと思う

104二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 01:26:20

どうみても人理保障に必須なのってカルデアスじゃなくてシミュレーターの方なんだよね
地球を言いくるめたのはカルデアスにムーンキャンサーと同じように事象格納で白紙化させるためじゃね？

105二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 01:35:52

>>7の言う通り白紙化はただの副産物で本当は歴史の更新じゃね

>>106

106二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 02:04:08

>>105

歴史の更新というより改竄かもしれん

107二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 02:30:36

そもそも人理の正しさは誰が証明するのか

>>108 >>113

108二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 02:56:45

>>107

マリスビリーの目的が純粋に人類のために人理の保障する事だとしてもマリスビリー視点の人理を保障しますだと人類全体の意向とズレてる可能性結構あると思うんだよな

…ノウム・カルデアがFGO世界の人理を保障する存在としてマリスビリーと同等の立場に立ってガチンコバトルでぐだ(ノウム・カルデア)の意思を人類の意向として通すのが2部の終わり？

白紙化で活動してる=生きた人類が最少単位になってるからこその豪腕解決方法

>>109

109二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 03:03:39

>>108

2004年以降のカルデアが「なかったこと」になって終わりじゃない？

死人は死んだままだけど

110二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 12:00:00

>>80

だとするとダヴィンチちゃんが無理って言ってるのがおかしい気がするんだよな

その理屈だとレフボム以前は未来へのレイシフトできたわけじゃん

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 12:09:11

>>110

誰も実行していなかったんだから自然とそう判断していたんじゃないか？試運転した機械の測定データとかでは無理という数値はあったけど、実際やってみたらなんか出来るってパターンだったとかはアクション映画とかではたまにあるし

112二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 12:13:07

>>110

とはいえBBちゃんは未来へのレイシフトは一応可能と言ってるしなぁ

レイシフトには観測が必要だから過去観測より難易度上がりそうだけど

>>114

113二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 13:27:21

>>107

何が正しいかは一旦置いといて現在が剪定事象に入ってなければ正しい世界だな

まほよコラボでは観測できない過去があったら剪定事象へ分岐した可能性があると言ってて

カルデアスの未来観測が100年を指定していたのも剪定事象の100年周期を把握するためだろう

始皇帝の幕間だとカルデアの技術なら意図的に特異点を作成できるらしいので

剪定事象の前に特異点をねじこんで軌道修正とかできそうじゃないか？

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 13:33:35

>>112

だから未来へのレイシフトが不可能つダヴィンチちゃんが言ってる理由は他にあるんじゃね？って話よ

>>117

115二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 14:03:44

>>113

始皇帝も始皇帝でカルデアのレイシフトを邪法と言ってるから何か勘づいてるっぽいのがな…すいませんそれをマスターにも教えてくれませんか？？

116二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 14:08:31

思えば今のカルデアは問題を解決しているように見えて何も解決出来てない節もある。

本編も流されるままに南極に行こうとはしてるけど相手の正体も何一つ分かってないしマスターとカルデアのメンバーで認識の齟齬が出てるのは指摘されないままだし。

この状態で南極に行っても足下すくわれそうで怖いな。

>>113の意図的に特異点をねじ込まれでもしたらそこで何か仕掛けられても気付けないってことだし。

117二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:20:03

>>114

だからそれを説明してくれよ、他って何？言ってくれないと分からん

118二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:24:23

宇宙の恥だから歴史改変オナ○ー？

>>119

119二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:28:36

>>118

恥はともかく敵らしいから宇宙にもそうとう都合が悪い事になる…人理を好き勝手に都合良く変えることでの歴史改変レ●プとか？

120二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:36:08

マリスビリーの目的は人理保障ってのは本人も言ってたからなあ
アニムスフィア家の冠位指定でもあるし

>>122

121二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:58:35

情報を過去に送ることで特異点を自由に作れるレイシフト
自分自身を事象格納かなにかで白紙化できるカルデアス
仮説・証明・保存で地球そっくりの疑似霊子空間を作れるシミュレーター

やれることが多分これ

122二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:41:17

>>120

別に保障する人理がマリスビリーにとって都合の良いものじゃ駄目とは一言も言ってないよな…？

123二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 17:16:34

未来の改変…壮大な話になってきたな

124二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 17:40:58

>>4 >>17 >>34 >>100

この辺から想像すると白紙の地球の上にマリスビリーが理想の人類史っていうか最善の人理？を描く的なことかなと。んで理想の人類史をシュミレーターの現実とほぼ同じ世界でシュミレーションして見つける。的な？

まほよコラボで死人を一人生き返らせると前例として刻まれるから他も生き返るって言ってたから、人類が星を一つ再現して星を弄べるって言う前例ができちゃったら他の星も危うくなる。なので敵

日本語変かも。言語出力難しい。