タコピーの原罪 最終回感想スレ2(納得してない人向け)

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:45:11]

スレの勢いすごいので２つめ立てました、
繰り返しますが、内容的に荒れそうだったので、納得いってない人たち用のスレをたてました
不満点やモヤモヤする点はこっちで話し合いましょう
楽しんでる人たちの水を差さないように住み分けましょう！

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:46:55]

読んできたけどなんかシュッと終わったな

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:47:33]

>>2

こういう批判じゃない誹謗中傷が

このスレの目的なら通報せざるを得ないんだが

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:48:15]

なんかこうタコピーの記憶がうっすら残っててーみたいな一昔前のkeyみたいなのを否定はしないんだけど、基本的にしずかちゃんが一方的に虐げられる側で虐げる側のまりながなあなあにまとめるってのはなんていうか…ねえ

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:48:43]

最終回何が起こったのについては、3人に記憶が残ってるから行動が変わったから
なんで記憶が残ってるのってのは分からん、理由付けるならタコピーの力で戻ったからタコピーの記憶とか想いが宿ったとかその辺？

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:48:59]

二人の和解もっと描写して欲しかった
泣き疲れた二人がお互いの思いをぽつぽつ話すとか

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:49:05]

前スレで言われてたけど、二人が大喧嘩するシーンとか入れて欲しかったな
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない、じゃないけど
喧嘩する事でいじめの被害者加害者って不均衡な関係からの脱却が書けたと思うし

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:49:15]

今までのループでしずかちゃんの記憶にループしたものがフラッシュバックしたことってあったっけ？

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:49:25]

前スレ

タコピーの原罪　最終回感想スレ(納得してない人向け)｜あにまん掲示板

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:49:34]

前スレ200のどっかで聞いた文言で草

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:49:52]

こう記憶の引き継ぎやらなんやらふわっとしてたね
なぜかトロプリの記憶喪失した2人が再開をうまいことやってたの思い出したわ

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:50:02]

まりなちゃんのママいつもヤバイだけは笑ったけどあとはまぁ･･･

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:50:08]

東くんが二人と関わらない感じのエンディングならしずかちゃんとまりなちゃんも知人程度の仲でよかったんじゃないかな
JKで仲良くしてるまでが雑すぎてモヤるからお互いの苦労を理解しつつもベタベタしない関係で

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:50:11]

以前のコメントで書かれてたけど
岡田麿里的な脚本ではあるなもしくは浦沢直樹
掴みが上手くて風呂敷をいい感じに広げまくるけど畳むのが下手っていう
まあ初連載の新人だし
今後に期待ってところか

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:50:22]

これぶっちゃけライブ感もあるから一気読みだと記憶がはっきりしてるぶん余計に唐突に感じない？

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:50:28]

東くんの話は普通によく描けてたしいい着地点だったなと思うけどしずかちゃんとまりなちゃんの物語だと考えるといらない存在だったかな…
その尺でもっとタコピーとしずかまりなの2人の話が欲しかったと言うか
もしくは上中下巻にして尺伸ばすか

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:50:31]

前スレでハッピーをもっと都合がいいエネルギーとして強調すればいいのかって話出てたけど
いやむしろ逆にエネルギーが適切な量でないと問題が発生するっていう
ハッピー道具が都合よくいかないことを強めに描写してもよかったかもしれないと思う

まりなちゃんの棺桶やら空飛ぶやつみたいな失敗エピをもっと強調して
最終回の変な状況もカメラが深刻なエラーでも起こしている状況だとみなせるように

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:50:34]

神様になった日の消化不良感に似てる

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:51:03]

>>7

>>8

和解と喧嘩がもっと欲しかったは同意

なんとなく似た者同士ってのは読み取れなくもないんで共通の話題あれば仲良くなれなくもないかもだけど、その辺もう少し尺欲しかった

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:51:07]

そういやタコピーの原罪ってのは結局どんな罪だったんだっけ？

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:51:09]

泣いて終わりじゃなくてまりなちゃんが先に色々吐いてしずかちゃんがうるせえそんなの知らねえよとか言って、お互いスッキリして欲しかった

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:51:22]

もう少しの肉付けが欲しかった、個人的に最後のハッピー道具がタコピーなの好きだから

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:51:29]

もっと尺が欲しかったって感想はちょっと違うと思う。
奇跡が起きて仲直りしました、ってレベルの話だからそこに理由なんて無い。（タコピーがつないでくれましたってだけ）

それを言い終わり方だと思うか思わないか

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:51:42]

今話をまるまるしずかちゃんとまりなちゃんの喧嘩に割いて次回で今話の後半部分を描写多めにしてくれてたらちょうど良かったかも

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:51:51]

東くんが一番タコピーの言ってる話合いができてたと思うわ
てか相手がある程度まともじゃないと話し合い成立しないからいじめっ子のまりなちゃんといじめられっ子のしずかちゃんでは絵で解決するのも仕方ないのかもしれん

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:52:08]

東くんとしずかちゃんはもう関わらないという描写を置いたあとにまりなちゃんとしずかちゃんはお話をしてハッピーエンド！って流れはちょっと謎だった
なんかお話してハッピーになれる関係となれない関係の差って何だろうって引っ掛かったわ
尺足りなくて描けなかったのかもしれないけど東くんとしずかちゃんのお話もみたかったかな

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:52:17]

>>8

川原で殴り合って空を見上げながら互いを認めるのは王道だからな

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:52:24]

>>10

なんでもファンのせいにするの良くないんじゃない？

先鋭アンチ化の兆候に見える

>>1さんこれも削除ヨロ

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:52:24]

>>9

無いはず

今回のループが多分特別で、理由はやっぱりタコピーの力で戻ったからかなぁって感じ

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:52:32]

タコピー相手に「どうすれば良かったんだよ！」的なのは確かに欲しかった

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:52:33]

俺が馬鹿なだけかもしれんが最終回とその前の話はよく分からなかったな…
ハッピー力ってなんなんだろう

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:52:45]

>>19

むしろそれなのに伝えたいことだろう話し合うことこそが大事、ハッピーってオチを過去や現在でしっかり描写してんのがよりしずかまりなのオチのまとまりのなさが目立つ要因になってると思う

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:53:10]

>>17

岡田真理ってドロドロした恋愛描写とかくらいしか能が無くて

壊滅的にバカっぽい話描いてるごみくそって感じの脚本家だっけ

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:53:10]

>>33

タコピー相手にしたときみたいにまりなちゃんに、だ

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:53:47]

作者とキャラを混同するのはいけないことかもしれないけど
これだけ毒親に造詣が深い作者ならどこか似たような経験はしてたのかもしれない
そして実際の毒親に育てられた子供っていうのは加害性を持つ場合が多いわけで
しずかちゃん＝まりなちゃん＝作者だとするなら、
こういう加害者に甘い裁定が下るのはいっそ自然なのではと思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:53:59]

>>26

でもね、一方的にいじめてるだけなのに仲直りもクソもねえんですよ

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:54:05]

大風呂敷敷いた割にはやや、というか大分肩透かし気味ではあったけど、話数の中に収めるっていう制限の中ならまあ及第点な出来だったと思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:54:23]

>>24

正直まりなちゃんからしずかちゃんへ対してちゃんと一人の人間だって認識が変わる描写が無いといかんよね

答えだけ出されて式がないみたいな

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:54:27]

>>19

サブストーリー感が強かったなぁ

まりな&東としずか&東の話で２つにわかれちゃったせいでしずか&まりなが薄れてたし

ラストのオチを考えると東はノイズだったかと思う

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:54:35]

>>29

東くんがママの代わりじゃないしずかちゃんと仲良くなるのもいいよね

なんで初めて学校が楽しいって思えた友達は引き継げなかったんだろう

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:54:41]

あとはそれぞれ違う場所で違う理解者を得たとかでもいいなあ
東くんは兄、まりなちゃんは新しい友達、しずかちゃんはひょんなことでであった異母妹とか。

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:54:44]

>>31

確かにファンって決めつけるのは良くないですね、争いの元になりかねないので削除しました

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:54:50]

ループで記憶が残るなら
100回繰り返してた時点ですでに変な風になってないとね…

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:54:52]

>>28

兄ちゃんがまともだからこそ東くんは前を向けたわけだしな

本当に言葉だけでの話し合いならまりなちゃんとしずかちゃんは仲直りできないだろうしやっぱ殴りあってスッキリしたあとにまりなちゃんが謝るみたいな描写がないとご都合でもない限り無理なんだろうね

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:55:13]

>>45

ありがとう

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:55:19]

さっき見たとき0時の更新から30分しか経ってないのに、ジャンプラのコメ欄1000越えててワロタ
見るのも億劫だったけどどうせ荒れてるんだろう

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:55:19]

多分あと2話分のページあれば全員納得できる物が出来たと思う。話数伸ばせなかったかなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:55:31]

単行本で説明というか描写追加あるかな
ここまで楽しませてもらったから文句はないんだけど、補足的なものがあるともっとすっきり腑に落ちる気がするよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:55:39]

ぶっちゃけしずかちゃんはまりなちゃんをマウントポジションでタコ殴りにするくらいの大喧嘩を期待してました…
いつも通り反撃しないいじめられっ子が自分をぶん殴ってきて言葉でもバチバチにやり合って、その結果自分の行動が逆恨みでしかなかったことを自覚して号泣しながら謝る
最終回前にタコピーに怒鳴ったテンションでまりなちゃんへの不満とかをぶちまけた上で和解して欲しかった

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:55:42]

>>42

でもそのノイズがむしろ本来伝えたいハッピー云々って方向だから、それができてないまりなしずかのやり取りをより強調させてるんだよね

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:55:53]

もう1話あっても良かった
何度も言われてる気がするけど

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:56:05]

>>42

東くんと兄貴との話し合いはしっかりやったことも

それを入れるぐらいなら・・・って思われる要因だと思う

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:56:11]

漫画力自体はある人だと思う
次はもっと上手くやってほしい

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:57:04]

そもそも仲直り仲直り言ってるがまりなのやってること考えたらしずかと仲良くなったとこでそれは仲直りと言える代物じゃないよね

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:57:07]

長さより配分が悪い

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:57:17]

単行本での加筆に期待したいような期待できないような

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:57:48]

>>42

東君がいたからタコピーはおはなしの重要性に気づけたからいる気はする

後東君登場人物の中で一番可愛いし(火種)

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:57:49]

最後軽口レベルで「ママが荒れてるのお前の家のせいだろ」とか「お前の家の方がヤバいだろ」って言っててしずかちゃんも流すぐらいだから、その辺の話はした上での和解とかはあったんだろうけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:58:55]

>>59

加筆したとこでごみくそについて話が盛り上がる〜で終わるんじゃねえの？感しかないからな

淫売の娘！！って貶してきてるまりなに違うってしずかが反撃したとこで…だし

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:59:04]

東くんは2人の女どっちとも引き離されて終了か…
やっぱり百合は世界を救うっピ

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:59:13]

>>61

この作品のテーマとなるその描写がないのはちょっとね

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:59:40]

エグみで読者釣ってご都合ハッピーエンドが最適解

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:59:47]

なんと言うか全部無かったことにしてうやむやにハッピーエンドになったって事は、罪と向き合うとか償うとかは全然テーマじゃなかったんだなあ
いや、メインじゃないとは思っていたが、ここまで投げ捨てられるとは思ってなかったから拍子抜けした
舞台設定に必要なまりなちゃんはまだしも、しずかちゃんに誘拐とか重い罪犯させる必要あったのかな？
ここからバッドエンドよりはずっとマシだけど、申し訳ないが三流のハッピーエンドって言葉が浮かんでしまったわ

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 00:59:58]

しずかちゃんとまりなちゃんの確執を丁寧に書き過ぎた
なので仲直りの流れがちょっと急すぎて納得いかんなと思った

あと前回でタコピーはいなくなって欲しくない存在になってたのに、それを裏切ってパッと消えてはい解決は違うんだ、罪償ってないじゃんってなる

強引にハッピーエンドに向かうくらいなら投げやりバッドに終わってほしかったって印象

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:00:00]

喧嘩して満たされた東くんが思いっきり虐められてるしずかちゃんを見捨てて
前ループだとしていただろう「お話」をせずに去ってるんだが
話し合いが大事ってテーマで本当にこれでよかったのだろうか

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:00:30]

なんと言うか、こういう言い方をするとあれだけどまりなちゃんとしずかちゃんの問題の本質って二人の仲が悪いことじゃないんだよね。根本的にはまりなちゃんの家庭環境が終わってる事が問題なのであって
それを二人の仲直りで解決した風にしめてるから問題を棚上げされてる感があるんだと思う

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:00:36]

最終回は、タコピーがみんなの頭の中に語りかけてるのかな？
ハッピー力犠牲にしてカメラ使うってのが今までと何が違うのかよく分からなかった

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:00:41]

平均すると面白い漫画だった

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:00:52]

期待値が上がりすぎたのも原因かと

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:00:56]

リボンで小指結んでるコミックスの表紙もあるし仲直りリボンでも使われた？

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:01:12]

一流のバッドエンドより三流のハッピーエンドとか宣ってるけど、
だったら三流って叩かれても大人しく受け入れとけよ、カスみてぇなもん見せやがって

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:01:18]

ハッピーエンド？なのは良かったと思うししずまり仲良くしてるの好きなんだけどそこに至るまでの色々投げ捨ててはいハッピーエンドです！って結果だけお出しされた感がすごい

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:01:22]

これまとめる管理人可哀想
かと言って最終話だけまとめないのもあれだし

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:01:25]

まりなちゃんママ大丈夫？娘も旦那も久世さんちの親子の味方になってない？？

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:01:53]

>>63

東くんにとってはむしろどっちの女とも近づかん方が幸せだし…

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:02:01]

ジャンプラでミスミソウとかおやすみプンプンみたいなのやったら意外性でバズる！と思った編集が新人作家にそれっぽいの描かせただけなんだろうし、あれこれ言っても仕方ないと思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:02:03]

>>54

個人的に1話まではいらないかな

2,3ページくらいで、なんか2人で大泣きしてスッキリして落ち着いてから話をしたみたいな感じの描写とか…

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:02:20]

過激な方のスレにあった
ハッピーをロケットダッシュで決められて口半開きが一番自分の気持ちに近いかな？
悪いとかじゃなくて急にズドンと決められたから頭が混乱した何かページ飛ばした？みたいな

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:02:21]

>>68

東君は救われた結果いじめをスルーするようになりました、って感じになっちゃってるしなあ

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:03:18]

>>70

そもそも仲直りも何もっていう問題も棚上げされてると思う

話し合ったから〜ってんじゃなくなんとなく気にいる要素あったからいじめやめますというまりなの勝手にしかなってないし

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:03:29]

地味に東くんも「しずかちゃん関われる人間か？」という一点においては
この時間軸の東くんは一番「ない」人間になったなって

歪など承認欲求とはいえ今までは優先順位高かったけど
この東くんはしずかちゃんいじめられてるけど全く優先しない
まともっちゃまともだけどさ

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:03:31]

>>68

東君がしずかちゃん≒母親への執着が無くなったってことなんだろうけどね

それはそれとして友情はあって欲しかった

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:03:38]

>>66

東君はまあちゃんと自分のやったことをかみしめてたと思う

しずかちゃんとまりなちゃんはうーん

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:03:47]

個人的な意見だけどこの作品はハッピーエンドで終わらせちゃダメな作品だったと思う
バッドで終わらせてどうすればよかったんだろう？って考察スレが経つ方がイジメとかの社会問題の解決へ繋がったんじゃないかな
こんな浅いハッピーエンドじゃ何も社会の問題は変わらない

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:04:22]

ハッピーエンドだろうがバッドエンドだろうが関係ない、終わり方に納得が出来るかどうかなんだ
「納得」は全てに優先するぜ！
そしてあんまり納得出来なかったです

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:04:22]

凄く悪いオチでもないけど凄く良いオチというにはハッピーエンドに至る描写が足りないかな
いじめや虐待ほか厳しいシーンに使った時間に比べると拍子抜けというか
もう少ししずかとまりなのおはなしを描いて欲しかった
東くんの展開好きだったけどタコピー消えたあとのしずかとまりなのおはなしにこんなに時間使わないなら東くんは要らなかったかも

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:05:13]

>>88

ギリギリ歯を食いしばって生きてますくらいのビターエンド位で良かったってのはある

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:05:17]

>>84

しずかちゃんもいじめ無くなった上に1人じゃなくなったのでwin-winではあるのかね

チャッピー生きてていじめも無くなったならまりなちゃん個人への憎しみとかは特にない感じで

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:05:31]

>>88

別に社会問題のために書いてるわけじゃねーだろこれ

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:05:46]

>>83

なんか美点が失われた感じになっちゃってるよね

例えどういう心情だったにせよ、いじめられていたしずかちゃんに手を差し伸べたのは立派だったと思うし

それが無くなってるのは残念

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:05:50]

>>88

娯楽作品に社会問題を解決する力とかそんなものを求めるのは違う

タコピーの原罪の場合は純粋にバッドエンドの方が無理のない結末だったっていうのなら同意できる

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:06:15]

いじめに関しては本人達の問題だしどう解決するかは本人が決めていいとは思うよ何か意気投合したとかでもね
ただそれで読者が納得するかはまた別の話
流石に描写削りすぎかな？と思ったわ

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:06:40]

>>68

東くんが友達に囲まれてるの前からだったのになんで笑顔で去ってるんだろ

兄貴と和解してコンプレックス解消したからお母さん似の子やいじめられてる子を学級委員として助けるという優先順位は下がって今まで話しかけてくれてた友達といるのが楽しくなったからいいですってこと？

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:06:50]

毒親とイジメ描写の異常なまでのリアリティに対して友達になる過程が雑すぎてギャップが酷い

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:06:58]

まあ最後のしずかちゃんの表情はめっちゃ好きやで、それだけは確かや

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:07:21]

ページ数足りないかと思えば打ち抜きにページでタコピーとか余裕のある描写してるしなんだかなぁ
あのページ使ってセリフ無しでも二人が喧嘩してお互い吐き出し合ってる描写入れてくれるだけでかなり腑に落ちるんだけどな

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:07:31]

前スレでも言われてたけど落とすほうの描写を丁寧にやりすぎてたせいでハッピーにもっていくのがどうしても雑になっちゃうのはもうどうしようもないと思うわ

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:07:40]

タコピーが犠牲になってるのにハッピーエンド扱いなのが
本当に都合の良いタコだったなと感じる

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:08:16]

>>91

なんで？

あれたぶん「兄貴に買ってもらった度が合ってるやつ」だから

色んな意味ですこぶる快適でむしろ外したくないはずだが

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:08:29]

>>101

ページ数が足りないっていうより全部書くのは野暮みたいな判断じゃないかね

で、描写不足って感想が出てる

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:08:32]

自分が納得いくオチはなんだったんだろうなあと考えると
もうちょっと大人になったまりなちゃんがしずかちゃんのことを思い出して「あの子とちゃんと話をすれば良かった」（しずかちゃんはどこか別な場所でそれなりにやってるコマが入る）になりそう。

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:08:33]

>>97

例えばなんとなく気に入らない臭いとかならまおなんとなく解決もわからなくもない

明確な家庭崩壊したのはあいつの親のせい！って逆恨みがあるのにそれに対するアンサー全くないままなあなあでいじめやめますみたいなオチされてもだし、話し合って解決したんだよってならそれ描写しないで話し合いでハッピー〜ってのを強調されても尻切れ蜻蛉にも程がある

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:08:37]

>>88

いや、ちゃんと社会問題に対する回答を書いてるでしょ。

一応言っておくが、この話のテーマは「イジメ」じゃねーよ。

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:09:07]

>>99

これ

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:10:03]

両親がクソって事への同情をまりなちゃんが泣いて全部ぶち撒けることで強めて、その後いやそれ含めても散々糞みたいな事やって来たよねってのをしずかちゃんがいじめの被害者として正論でぶん殴って解消したら、友達になれて良かったなーって思えた

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:10:12]

>>105

野暮なとこ削ってスマートにしたいのは分かるけど必要なとこ省いてちゃ世話ないわな

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:10:40]

>>22

そう尺が足りなかったよね

二人が似たもの同士なのはわかってたし和解エンドも予想はしてた

ただ関係性が改善するならもう少し今迄の加害描写や恨み描写は抑えめのが説得力あったと思う

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:10:52]

まりなちゃんが死んだ時がピークでありやらかしであり、分水嶺だったのでは？とこの終わりにあたって感じたわ。あとはやっぱりしずかちゃんがやらかした！？展開。コレらのせいであの時間軸で円満な解決出来なくなったから、ハッピー力とか急に出たりなんか良く分からんまま記憶継いで時を戻り無理矢理解決しか出来なくなった感はある。

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:11:23]

2人が人殺したり自殺したりするの見た後だから死人出てないだけで今までよりはハッピーだなとは思ったよ
でも問題は何も解決してないからちゃんとしたハッピーエンドとは思わなかったな
あとしずかちゃんの器デカすぎんだろ…このオチなら仲良くなる過程は書いた方が良かったと思うな、しずかちゃんばかりが負担してるように見えた

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:12:01]

しずかちゃんとまりなちゃんのおはなし部分に気合いいれて立ち向かってくれないと虐待やいじめとか陰惨なものを描く方が好きな作者なのかなと思ってしまうな

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:12:09]

タコピーを話の中心に置いておいたのに最終的に都合のいい舞台装置でしかなかった

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:12:58]

タコピー介入なしの2022年の高校生しずかちゃんの身よりがなくなったのはどうなってんの？
ママの話題でお前んちよりマシって言ってるってことは親いるんだけど自殺未遂キャンセルされると親がいなくなるのもキャンセルされるのか
あれ東くんの妄想？

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:13:22]

先週からタコピーに関して、何か違和感があったんだが
それがわかった
ナルトのネジ死亡時と同じ違和感だわ
普通ならタコピーの自己犠牲に感動する所だが、展開が唐突で「何でお前死んでんの？」って冷静に突っ込んじゃっていまいち乗り切れないのよ

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:13:31]

>>41

あーモヤモヤしたのこれだわ

結局タコピーの絵見ただけなのにそれでまりなちゃんの溜飲落ちたのがひっかかるんだよね

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:13:32]

共通の話題があったら仲良くなれたかも…みたいのって、所謂敵として合わなければーみたいなもんで、いじめの被害者加害者の関係前でやるならまだいいんだけど、進行形のいじめやってる関係の中で共通の話題ありました仲良くなりましたいじめ云々逆恨み云々放棄ですはあまりにも唐突がすぎるしそんな軽く捨てられるような粘着の仕方じゃなかったろってなってしまう

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:14:01]

>>95

今回の東くん

・口が悪い

・いじめは見逃す

と持ってた悪い部分が前に出ちゃった感じが否めねえ

「君の話もしなきゃ」っていうならもっと触れてやってくれ

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:14:31]

東くんが1番詳しく書かれた感はあるけど、こうなるなら丸々東くんパート省いてしずかちゃんとまりなちゃんに尺当てた方がいいになってしまった。

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:14:34]

描写が足りん
これに尽きる

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:15:27]

全体的に面白かったが、もう読み返すことは無いであろう漫画だわ

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:15:45]

>>22

多分尺あってもいじめや虐待の描写が増えるだけで最後はそれでもまだ尺が足りないってこんな感じになるんじゃないかなぁ…

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:16:08]

しずかちゃんに対してあそこまでやるまりなとよう和解できたなと思う
東くんみたいな割と好意的にしずかちゃんに接した相手でさえ心を開いてなかったのに

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:16:37]

なんていうか曇り描写に力入れまくってて、その後の幸せになる過程が雑っていうか…作者が描きたいのが前者で、締めはまぁいいやって感があるんだよな…

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:16:55]

>>118

それは思う

まあまりなちゃんの高校回想の殺せばいいんだっぴねの勢いみたく行動が早すぎるんだと思うけど、ならどの口で話し合えと…

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:17:27]

最後らへんはタコピーの舞台装置感がね…
中途半端に何でも出来るのが逆に違和感があるぞ
感動のハッピーエンドにする為にハッピーカメラの電池になったのはいただけない

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:17:28]

少なくとも単行本の下巻は買わないかな
週間連載だから読めてた作品だった

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:17:33]

>>122

東くんの話が一番美味しいところにきちゃったせいでしずまりの構造が印象薄くなってるのがな

二人が友達になるのを主題にしたいんだったらまりなちゃん不在の間出ずっぱりの東くんはもうちょっと短くてよかった

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:17:39]

おはなしが大事なら読者にも作品の最重要キャラ2人のおはなし見せて欲しかったっピ！

俺は別にしずかちゃんじゃないからいじめっ子と仲良くなることに文句を言う資格はないししずかちゃんの自由だと思うよ、でも今までの暴力を見てきたからこそどうして仲良くなれたのかは見たかったし知りたかったな…

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:17:59]

喧嘩と和解を見たかったって意見はなんでしずかちゃんはまりなちゃんを許せるんだ？って疑問からくるんだと思うけど
しずかちゃんにとってまりなちゃんからのイジメって多分人生で3番目に辛いことなんだよ
一番は親から愛されないこと
二番が親以外の唯一の家族であるチャッピーを失うこと
これらに比べたらそれ以下は嫌だけどチャッピーさえいれば耐えられないわけではなくて
その上で一番の不満を分かち合える相手が出てきたらすんなり和解すると思う
単純にイジメが人生で一番辛いパターンから導かれる回答とは違うんだよな

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:18:28]

単行本の書き下ろしでハッピー星人ないしはしずか×まりなの関係性に何らかのフォローが入っていてほしい
この片方でも描いてくれれば作品への印象は変わるから

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:18:48]

こういっちゃなんだけど
まりなちゃんにとってタコピーってそんな理由もわからず泣いて恋しがったりアイテムを記憶するほどだった？

「これから」って感じはあった状態で去られたしもっと大切にすればよかったとは思っただろうけど

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:19:32]

>>133

しずかが許せるのもだしまりながまずあそこまで逆恨みしてんのに一転して仲良くつるむのも首傾げるぞ

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:19:32]

無理に高校生にしないで小学生の2人が話し合うシーンで終わりorそのシーンを途中で挟むほうがよかった気ガス

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:19:43]

>>116

いやいや、がっつりテーマド真ん中がタコピーじゃん。

正直SF的な要素はどーでもいいんだよ、はっきり言って。

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:19:57]

タコピーの死で時間戻す力技で畳むならハッピー大時計でいじめ始まる前に戻してくれればタコピーの絵で仲良くなっても恨みどうなったの？という疑問はなかった

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:20:11]

和解より親なんとかしろよって思ってしょうがない

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:21:00]

タコピーの結末に納得いかない場合は「家庭とか虐待の描写は描きたいから描いただけで、別にストーリーとはあんま関係ない」と思うとかなり飲み込みやすくなると思う
問題の重さに対して解決方法がゆるいから飲み込みにくいだけで、そもそも虐待描写に意味はないと思えばかなりスッキリしてる — ちゃうねん (tyau_nen_) 2022年03月25日

むっちゃ重く描かれるから「いやタコピーがいなくなってただ過去に戻っただけでなんで解決するねん！」と思うだけで、別にそもそも対して重い問題じゃなくてそれことちょっと仲良しがいれば解決する問題だったんですよ — ちゃうねん (tyau_nen_) 2022年03月25日

タコピーの虐待描写とかってストーリー上意味があるどうこうじゃなくて、パンチラみたいなただの消費コンテンツなんだと思うんだよな — ちゃうねん (tyau_nen_) 2022年03月25日

なるほどなー趣味悪

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:21:21]

話し合うと言いつつこのタコは全く話を聞く気がない

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:21:57]

>>99

だって別にテーマ的には仲良くなる様子なんて全く不要だし…

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:22:00]

泣いてスッキリして、落ち着いて考えてみたら糞なのは親なのでは？みたいな話で意気投合したのかもしれない
その辺が1ページくらいあったら和解描写があればよかったかも

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:22:17]

>>138

ストーリーにがっつりタイムリープ組み込まれてるのにタコピー(ハッピー星人)の目的なりハッピー力の仕組みなりが解説されないとモヤモヤしたままだよ

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:22:22]

>>133

でもそれだと東くんに対して全く心を開かず利用しただけってのもよくわからん

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:22:32]

>>141

少女がママに割れたガラスで顔をぐっさりされるのは大して重いと思う

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:22:35]

>>135

それなりにタコピーの説明聞いてたら覚えてるのに無理を感じることはないけどボールペンは出した瞬間後方にぶん殴ってましたね…

ちゃんと視認してるかも怪しい

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:22:36]

>>141

問題点とりあえず放り投げたらすんなり飲み込めますって言ってるだけで草、そんなん言い出したらなんでもありやないですか

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:23:02]

別にこれハッピーエンドではないよね？認識間違ってたらすまんが
高校生になってもしずかちゃんはお前よりマシって言われるレベルの家庭で、まりなちゃんは顔に傷があるしケーキでご機嫌取りしないとだめみたいじゃん
ただタコピーの言う通り1人では無くなったし自殺することなく大人にはなれそうだけど

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:23:30]

>>133

俺はそっちよりまりながしずかとつるめてる方が理解できなかったわ

高校生になって自分が完全な逆恨みでイジメてたって分かったはずなのになんの負い目もなくしずかと仲良くできてるのがわからない

せめてまりなが自分の罪を悔いるシーンぐらいはあって欲しかったな

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:23:31]

>>141

無理言うんじゃねえ×3

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:24:10]

>>141

ストーリーとは関係ない内容に尺ガッツリ取って

肝心のストーリーにとる尺が無くなってるのは駄目でしょうよ

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:24:13]

>>149

読み切りから割とそんな感じだし…

ツッコミどころあるストーリーでも感動しそうな表情のために押し切ってシリアス展開するタイプでしょ

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:24:26]

>>150

解決しそうにない問題は残ったままだけど愚痴とか言える友達がいればまあ悪くはないよねエンド

ハッピーよりトゥルーエンド？

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:24:40]

一般層は満足できるけどTwitterやここに居る捻くれたオタクでは味気ないようなラスト。俺も捻くれたオタクだから分かる

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:24:58]

>>104

無能読者で本当にごめん

ちゃんと読み込んでる真の読者には頭が上がらん…

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:25:05]

>>131

東くんはお兄ちゃんときっちりお話出来たから救われた。そしてそれをしずかちゃんまりなちゃんにもきっちりさせて欲しかったのだ…

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:25:09]

>>150

ああ本当だ左頬がなんか変なことになってる

これガラスでやられてるな…

これよりひどいしずか家って一体…

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:25:56]

ハッピー大時計を使えない理由はなんだよ！ってのがタコ犠牲を受け入れづらい原因のひとつではある

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:26:18]

>>135

一応東君と付き合ってた頃は知り合ったきっかけだし、その辺からタコピー自身にも愛着は持ってそう

しずかちゃんに取られたこと自体はタコピー関係ないし

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:26:19]

>>145

それ、進撃の巨人なら「なんで人間がでかくなるんだ？」とか

NARUTOなら「なんでチャクラで炎が出るんだ？」みたいな疑問なんだけどな。

要は主題に関係のない”野暮”な質問。

ここの人その部分に不満持ってるみたいだけど、そこホントにどうでもいいんですって。

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:26:24]

>>161

これはいきすぎ批判ではないでしょーか

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:26:46]

話し合いがテーマなら東くんが自分から兄貴と話し合おうとしたから事態が好転した、みたいな展開がよかったな。
兄貴だけが話を聞いてくれる都合の良い存在なのがイマイチ。

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:26:47]

>>161

誹謗中傷になるからやめとけ

あくまでここは冷静に愚痴を言うスレだぞ

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:27:04]

もう先週の話だけどタコピーも自分の命なんだからもっと悩めよ
お前の人生なんだったんだよ

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:27:06]

>>158

不満を垂れるなら最低限読み込まないとさすがにやばくね

妄想で叩いてることになっちまうぜ

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:27:08]

これ力の入れどころ間違ってません？

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:27:12]

>>136

まりなちゃんも同じよ

一番辛いのは親から愛されないことで、パパの不倫もママの発狂も友達いないのもいじめられるのも二の次三の次

そこに存在しない記憶の断片が奇跡みたいに一致する相手が判明した上に

同じ孤独を抱えてたらそりゃ運命感じるよ

小学生だからそういう前世からの運命的な親友みたいなの憧れるに決まってる

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:28:32]

>>169

ハッピーママはお話ししてもらえなかったまま息子が死んじゃったね

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:28:40]

>>165

じゃあタコピーの主題ってなんだよ？

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:28:51]

泣いてスッキリして落ち着いてから話してみたら、互いになんか気が合うなで仲良くなった的な感じだろうけど
この2人本編以前で大泣きしたこと無さそうだし

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:29:03]

>>172

怒らないで聞いてくださいね、お話しすることでハッピーにってしつこく言ってるのにそれを脳内補足にぶん投げてる時点でバカみたいじゃないですか

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:29:11]

まあ家庭問題まで全部マルッと解決！は流石に都合良すぎるとは思うけど、色々カットするならあそこまで描写要らんやろとは思う。特にしずかちゃん(元)パパとか。結局詳しいこと分からんまま叩かれてたし。

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:29:27]

>>173

作者に対して生きてちゃいけないタイプって言ってるの？流石にそれは言い過ぎだぞライン考えろ

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:29:30]

セリフで推し量れる範囲ではしずか母もまりな父も東母もみんな幸せそうでよかったッピねー

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:29:40]

>>141

これは正直あると思う

虐待をメンヘラ釣るための餌としか思ってない書き方に見えたからな

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:29:56]

>>167

所謂こんな私にも理解のある彼君ができたので今では幸せです！展開だよね

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:30:06]

>>175

おはなしの大切さ

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:30:13]

>>170

本当に申し訳ない

ちゃんと読み込む事さえ出来ない三軍読者だわ…

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:30:29]

ケーキでご機嫌とりするけどそれ淫売の娘と買いに行ったやつって知ったらママもっとキレない？
バレないように友達付き合いしてるのかね
いつもやばいっていうのは愚痴で聞きまくってるだけで

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:30:44]

>>183

話せや（しずかまりな然りそもそも話さず突っ走るタコを見ながら）

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:30:56]

>>165

ナルトで例えるなら終盤までチャクラの存在は全く明かされてないようなもんだから全然違わないか？

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:31:04]

>>179

要は虐待大好きってことだろ？そりゃあ生きてちゃダメだよ

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:31:15]

まりなちゃんの顔に傷ついてるの見逃してたわ
ダメ親でも多少前より緩和された世界になったのかと思ってた
タコピーなんのために消えたんだ

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:31:27]

>>186

しずかまりなは描写ないだけで話してはいるはず

タコピーはあいつはまじで話し合ってない…

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:31:34]

>>173

だから冷静になれって

作者への誹謗中傷はこのスレ潰れる原因になりかねないぞ

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:31:36]

作者の人格否定はNG

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:31:37]

>>165

🐛と神樹パワーだが

ちゃんと作中で説明されてたよね

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:31:38]

>>189

タコやろう関与する前からなもんだからな

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:31:41]

>>183

おはなしよりタコピーの記憶の方が活躍してんじゃん

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:31:53]

>>189

まりなちゃんの命を取り戻すため？

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:31:55]

>>189

友達は出来た

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:32:32]

>>190

そこを主題大切にするならまず描写しろよって話

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:32:32]

>>189

死亡だけは避けるため？

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 01:32:35]

>>190

描写ないってそれおまえの妄想じゃん