結局凪の借物のエゴって｜あにまん掲示板

潔に勝つこと＝借り物のエゴはあり得ないよ
その話を馬狼が出したイタリアイングランド戦時点で凪の中では潔に勝利済みって認識だから
だからあの段階で目指してた玲王との世界一の方がそのまま借り物のエゴでいいと思う
じゃあ凪の真のエゴって何？ってなると言われてるけど材料が無さすぎるな（エピ凪の一次選考で馬狼にめんどくさいって言われたあたりがキーなのかなとは思うけど）

>>28

28二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:16:25

>>27

潔に勝つは偽物のエゴなんじゃねえかな

>>17にあるけど目的と手段が完全に入れ替わっちゃった例じゃん

>>31

29二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:16:32

>>19

凛の脱落ってまず想像できないから脱落説よりはこっちのがしっくり来るんだよな背番号

30二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:16:37

原作者が「凪のエゴが出てます！」って言ってる場面が借物ってのはちょっと考えにくいかなと思う
感覚的にだけど

>>33 >>35

31二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:17:58

>>28

偽物のエゴなんてワードそもそも出てきてたっけ？

個人的には潔に勝つはエゴとか関係なくあくまで熱だったのかなと思ってる（本人的にはクリアしちゃったからもう再現できない）

>>39 >>43

32二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:18:41

最新話見てレオ関係ないエゴかと思ってけどそれも根拠薄くて分かんねー

33二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:18:43

>>30

そこも（表層の）エゴが出てます！かもしれないからね

34二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:18:46

そもそも映画のラストシーンは｢玲王と一緒に世界一になる｣みたいことは言ってないので玲王と世界一になることが借り物のエゴであっても映画のラストシーンもそうとはならない気がする

35二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:18:47

>>30

でも深層エゴが試されるって言われたのはネオエゴだし、今週の玲王と一緒にいたいを深層エゴと仮定すると凪が初めて玲王と離れる可能性に思い当たったのがスペイン戦だから今まで出てなくても筋は通ると思うんだよな

36二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:19:51

エゴかは分からないけどライバルリーで玲王と決別した直後にキレて二連出せたのにその後考えることから逃げてイマジナリー潔倒そうとしてるから
ライバルリー期間はまさに熱を見誤ってたのかなとは思った
てか熱とエゴって同じなの？別？

37二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:20:00

まぁどれだけ考察してもそれ以上のものが裏試合で出されて凪の解釈も変わったから待つのみ
他とは違うエゴを持った凪を早く見たい

38二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:20:24

映画ラストシーンは玲王から手袋受け取って「俺が凪誠士郎だ！」ってセリフの方に意味があるんじゃないかと思う
深層のエゴ理解してない以上紫でも問題ないし

39二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:20:37

>>31

借り物のエゴと一緒に言われてるよ

>>40 >>181

40二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:21:10

>>39

この段階ならやっぱ潔倒した後だから関係ないと思う

41二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:21:10

借り物のエゴと偽物のエゴって作品的には別物なの？
どっかにそういう記載あったっけ？

>>47

42二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:21:14

本誌出てくれば分かると思ったんだがな

43二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:22:17

>>31

このシーンで馬狼に偽物や借り物って言われてる

44二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:22:33

「玲王と一緒にいたい」が深層には関わるだろうけどそれそのものが深層と言うよりはもっと根源的な人間の欲望に基いた深層の発露として「玲王と一緒にいたい」が放出してるのかなと思ったな
だから凪がするべきは「何故玲王と一緒にいたいのか」という深堀かなと
それを達成するために借りてたエゴが「二人で世界一」であり見誤った偽物が「潔に勝ちたい」だった
どっちも深層には繋がるが本質では無い

45二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:22:37

普通に借り物と偽物はほぼイコールに思うな
玲王と世界一は想像できないみたいなこと言ってたしそのままそこでいいような気がする

46二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:22:40

ドイツイングランド戦まで→潔倒す偽物のエゴで戦えてた
以降ネオエゴ中→玲王からの借り物のエゴで戦ってた
どっちももうこの先通用しねぇよって流れかな？
でも潔倒すはエゴってより夢ではという気もするような

47二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:22:41

>>41

はっきり別とは言われてないけど同じだったらわざわざ分けて言わないんじゃないかな

どっちかでいい気がする

48二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:22:44

玲王と世界一になるが借物で
玲王のパートナーとして隣にいたいが深層
になるのかな
隣にいるためには世界一目指せるくらい強くならなきゃいけないから最終的には表裏一体になりそうだけど

49二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:23:02

「世界一」が借り物のエゴな気はするけどそれが「2人で世界一」なのか「世界一のストライカー」なのかは分からないな
みんなが世界一のストライカー目指してる漫画で「世界一のストライカーになる」が凪にとっては借り物のエゴだから凪はスピンオフが必要って話なら分かりやすい
ブルーロックは世界一のストライカーをつくる場所だし玲王は「凪を世界一のストライカーにする」って言ったけど凪自身は別になりたいわけじゃない

50二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:23:42

別スレでアイシールド作者との対談インタで協力関係なのはこの2人だけ→この2人だけエゴの方向性が違うので～って言ってるから協力が前提かつ二人いて初めて成り立つエゴなんじゃないかとは予想されてたな

>>53 >>66

51二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:23:59

世界一はそもそも玲王の夢なんだから借り物って事になるんじゃないの？

52二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:24:43

今週読む感じ今のところ凪にとってサッカーって玲王と一緒にいる手段でしかないんだなと思ったから本当のエゴのために玲王のエゴである一緒にW杯優勝を借りてんのかなって感じた
あと凪のエゴはただ玲王と一緒にいるだけじゃなくてもう一段なんかありそうなんだよな

53二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:24:55

>>50

それもよくわかんないんだよな

凪は置いといて現状の作中描写だけ見ると玲王のエゴは普通に金杯欲しいに見えるし一人で熱くなれてるしその方が成長できてるんだけどな

>>56 >>60 >>64

54二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:25:21

先週の熱の話だと
「熱＝夢や目標、倒したい敵」なので、潔を倒す＝熱かな
エゴはなんでそうしたいのかとかそんなイメージ？

>>88

55二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:25:43

玲王の隣にはいたいけど世界一とかどうでもよさそうって裏試合見て思ってしまった
脱落して初めて凪の絶望が描かれるからこれからエゴと向き合う時じゃね？

>>63

56二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:26:19

>>53

でも玲王は入寮の時から凪を世界一にするのが俺のエゴだ！って言ってるくね？

>>58 >>62 >>65

57二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:26:26

二人で世界一を目指してさえいればずっと隣に居られると信じてたけど実はそんなことなかった
なので凪自身のエゴで隣に居るために奮闘しないといけないっていう流れ？の可能性もあるかなと思った
隣にいることは直接的なエゴではないけど根本にあるみたいな

58二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:27:42

>>56

アレ聞いた上で絵心さんが入寮許可してるから間違ってるとも言えないのがなあ…

正直玲王のエゴもわかんねーのよ

59二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:27:59

レオに言われた二人で世界一が借り物のエゴよな？

60二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:28:05

>>53

それぞれで強くなるのはこの2人にとっても間違ってないからね

他と違うのは強くなった先でまた2人でいる事だと思う

61二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:28:18

玲王はクリスからのパスで1人でシュートでもエゴ炎出てたし玲王のエゴも今出てるのからもう一段まだ何かしらのありそうだよな
本人の発言は本人はそう思ってても実は自覚できてない可能性もあるから

62二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:28:33

>>56

定期的にそれを言ってるのはその通りなんだけど実際本人が結果出せてるのは凪を世界一って証明する的な時ではなく一貫して一人で戦える存在になるって時ばっかなんだよね（それも凪に並び立ちたいからなんだけど）

63二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:28:40

>>55

俺が世界一を夢見なくちゃーのモノローグあるからね

凪が世界一のストライカーになることは本心ではないんだろう

64二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:28:41

>>53

今回のゴールシーンだけだとそう見えるかもしれないけどそもそも玲王がずっとここまでやって来れたのは｢もう一度凪の隣に立ちたいから｣って目標があったからだよ

和解してから凪のためにって感じになりすぎてて一緒に世界一になることが疎かになってた印象があるけどトライアウトからイングランド戦まで玲王が何を思ってたのか忘れてる人が多いような気がする

>>71

65二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:28:49

>>56

原初のエゴなのはワールドカップ優勝では？

>>72

66二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:28:52

>>50

へえ、2人で両輪のエゴになるってことか！

とくしゅでおもしろ！

67二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:29:02

正直玲王も表層エゴが凪を世界一にするで深層エゴは少し違う気もする
凪も玲王も走馬灯で見るのサッカーしてない時の記憶だよな

68二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:29:02

潔に勝ちたいは夢やエゴから派生した夢
世界一は2人の夢だから、玲王に借りてるエゴ
凪だけのエゴや夢はわかんね

69二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:29:12

玲王と一緒にいたいってのが凪のエゴでその為には玲王のエゴである凪と二人で世界一&W杯優勝ってエゴが必要
だから玲王のエゴ借りてる状態
凪には玲王が必要なんだにも繋がる

70二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:30:35

2人で世界一ってブルロでは異端なだけで間違ってるとかじゃないと思う

71二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:31:19

>>64

だから凪の隣に立ちたいから一人で成長しなきゃ、の時じゃないと結果を出せていないよねって話

俺が凪を世界一って証明する的な凪を盛り立てなきゃマインドの時は大体うまくいってないよね

>>76

72二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:31:50

>>65

それは夢じゃないか？

73二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:32:50

潔　勝ちたい
カイザー　愛されたい
凛　凄え奴とたたかってブッこわして死んでみたい

蜂楽や馬狼、士道も描写されてる気がするけどちょっとどこを抽出したらいいかわからないからとりあえずこの3人
凪なら何が入りそう？タイプ近い凛が参考になると思われる

>>74 >>78

74二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:33:59

>>73

玲王と一緒にいたいじゃない？

75二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:34:20

どっかのスレで出てた玲王のエゴはひとつじゃないんじゃないか説が結構しっくり来たんだよな
御影玲王に逢うまではの凪とサッカーと凪誠士郎に逢うまではの玲王だし
玲王は欲しいものは全部手に入れるってキャラだし

76二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:34:27

>>71

ああまあそれなら分かる

ただ凪関係なく1人でW杯優勝って目標があれば熱くなれますよっていうのは違うと思うんだよね

実際にイングランド戦でW杯優勝なんか俺1人が始めた夢で凪には理想を押し付けてただけってなってたときはそこまで力をだせててたわけじゃないし

玲王はあくまで｢凪と世界一になる夢｣のためなら1人でも熱くなれるって感じだと思う

77二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:34:54

現状出てる要素で考えるならやっぱ二人で世界一が借物で隣にいたいが深層になるよなあ
でも凛ちゃんの破壊衝動とか読み解けたわけないのでまだ出てない要素ですよ〜と言われると予想すんの無理！

78二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:35:08

>>73

凪「変わりたい」

かな個人的な所感は

79二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:35:57

関係あるか分からないけど“魅せる”ってワード多くない？

80二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:37:11

表層エゴの話をしている人と深層エゴの話をしてる人混ざってきたな
エゴって書く時に表層深層書いといてくれるとワイが嬉しい

81二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:37:16

玲王が信じた俺を証明したいとか？

82二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:37:38

凪から欲張りさんとか言われてるし玲王のエゴは2種類あると言われても割と納得はするよね
それかまあ普通にエゴはひとつだけど対象がふたつあって片方に凪が入ってるからその2種が足を引っ張ったりもするみたいな

83二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:38:02

自分のオリジナル且つ2人前提の欲望で最終覚醒って言うのは一応金城は過去にやってるよな

84二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:38:21

はじめまして日本ゴールってエゴ出てないよね？
あれなんでなんだろう
魅せるでも変わりたいがエゴでもなんかしら出てそうだけど…深層だから出ない？

>>87

85二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:38:29

凛ちゃんも兄貴を倒すのが俺のサッカーの全て→仲間気持ち悪い！→俺は破壊者糸師凛→ただの破壊者じゃなくて命かけなきゃダメだったわ→潔殺して俺も死ぬで5転くらいしてるから現状の描写で読み解くのはむずい気がする…
今思えば代表戦でブラコンとベロ凛で誤魔化されてたけどぶっ壊れたおもちゃのコマ挿入されてたり最初期のライバルリーでも他人の能力引き出した上で倒したりしててなるほど…ってなるシーン多いのだけど

86二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:38:48

玲王はどっちも深層でW杯優勝もしたいし凪の隣にもいたい
なので隣に居られなくなるっていう絶望ももう片方のエゴのために受け入れて覚醒できたけど
凪は隣にいたいってだけなのでそこから逃げ続けきた結果が今
とか？

>>90

87二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:39:44

>>84

U20はゴールで出てないけど玲王からパス貰ってナイスカメレオンしてる時に出てんだよな

88二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:40:58

>>54

潔を倒すが熱と言うよりは熱くなるのに倒すべき相手が必要って感じよな

ただそれは凪の本質では無いので「潔を倒す」自体は偽物だった

89二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:41:20

俺だけ信じてサッカーをしろ！が刺さってる感あるから
「（玲王と）信じ合いたい」とか？

>>97

90二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:41:45

>>86

というか玲王はライバルリーのときに｢凪と一緒にいられなくなるかもしれない｣ってことに嫌というほど向き合い続けてきたからね

それでも俺は欲しいものは全部手に入れるって吹っ切ったのがトライアウト

凪がちゃんと玲王と一緒に入られなくなることと向き合ったのは多分今回がはじめて

>>93

91二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:43:14

玲王のエゴは欲しいものを手に入れるなのかなと思った
欲しいもの＝W杯優勝トロフィーであり、凪でもある
凪は正直わからない

92二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:44:02

凛ちゃんの回想ブラコンで誤魔化してるけどそこで映ってたヒーロー人形が後でぶっ壊されてるコマがあって俺は破壊者糸師凛なんだよ！的にこっちが重要なのでは？冴視点だと幼少期凛ちゃんホラーなのでは？みたいなことを提唱していた人はいた気がする
だから凪も玲王玲王で誤魔化されてるけど何気ない一コマに真相があるみたいな可能性はあるかもしれない

>>103

93二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:44:03

>>90

うん自分もそのつもりで書いてるよ

その上で玲王にできて凪にできなかったのは玲王はサッカー自体にもエゴがあるからで凪にはないからなのかなってことを言いたかった

>>104

94二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:44:19

凛ちゃんも復讐心から出た殺意かと思ったらほえほえしてた幼少の頃から筋金入りの破壊衝動だったし凪も生まれつき変な衝動抱えてましたとかでもおかしくはないんだよな
ただ前日譚の死んでる感性的にはなさそうな気もするのが
玲王と関連してはいるけどもっと原始的な欲求とか？人とわかりあいたいみたいな

95二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:45:41

玲王関係ないエゴとしたら凛→潔みたいに玲王がエゴをぶつけられる相手だったとか

96二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:46:13

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97二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:46:23

>>89

それは結構あるかなと思う

二連でキレてた時も「何で信じ合えなかったんだ💢」だし

ただ凪がここで逆ギレして見れてなかったのは「信じ合うためにはそれ相応の言動や態度を示す必要がある」ってことなんだよな

玲王に何も伝わってない時点で信じ合うもクソもないっていう

それは今週の冒頭でも繰り返してる

98二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:46:39

そういやエゴ炎ってエゴ関係あるの？
名前紛らわしいだけで馬狼が反逆した時のスナッフィーもエゴ炎でてるしただ燃えてるだけってことはない？

>>100 >>102

99二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:47:13

逆にお互いが大切すぎて深層のエゴがお互いにとって都合の悪いものであるが故に目を背けてるみたいな可能性もないかな？
今回玲王にパス出してしまって髑髏消えたあたりで思ったけど

>>106

100二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:48:01

>>98

正直最近みんなよく出てるから分からんのよな

101二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:48:47

Qサボテンに話しかけてるし凪って意外と寂しがり？Aいや全然。っていう情報がノイズ
人と関わりたい認められたいとかそういうエゴではないのか…？

102二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:49:04

>>98

既に>>10で例があげられてるけどひおりんみたくエゴと違ってても炎出てる場合もある

だから普通に熱を感じてる時はエゴと違っても炎が出るとかエゴがちゃんと確立してない人はエゴと違っても炎出るみたいな可能性はある

103二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:49:44

>>92

ベロ凛の時もその後すぐにDF陣ぐちゃぐちゃにしたり冴と対決しに行ったから分かんなかったけど最初に覚醒（ぐちゃぐちゃにしてやる）ってなった時に目に映ったのが手段になるサッカーボールでも敵チームの誰かでもなく潔の姿だったのが敵なら誰でも良いわけじゃなくて自分が決めた特定の誰か（ヒーロー）とぐちゃぐちゃになってシにたいって事だったのかもな

明確な根拠を持ってないからあれだけど割と後から伏線として回収される物ってコマが大きいものか瞳に映ってる物な気がするから凪のそういったシーンを取り出したらヒントになるかもしれん

>>117 >>120

104二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:50:07

>>93

実際玲王もそこに直面してチムホワ戦→士道戦で負け続けてて最初で乗り越えてる訳じゃないのでそこは何とも言えないと思う

あそこで士道の選択によっては玲王も今回の凪と同じようになってたし

105二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:50:14

凪パスしたところ凪はエゴ炎ないけど玲王にはあるのもあんまり意味なさそうか
やる気の有無？

>>113

106二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:50:47

>>99

でも玲王いらない深層エゴだったら今週とか覚醒の大チャンスだったのでは？

>>125

107二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:50:50

死と絶望を表す髑髏に呑み込まれそうになったけどそれに勝ったみたいな描写にも見えた

>>180

108二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:51:07

凪って自意識肥大してるのは本当なんだけどそれとは別になんか若干自己肯定感低くない？って思うときが自分にはあるんだよね
やけに自分を卑下した言い方っぽかったり
大嫌いな自分でいたくない、みたいな後ろ向きなやつなのかなって考えたことある
玲王と一緒にいたいのは玲王といるときの自分は少し好きになれるからみたいな感じで

>>118 >>133

109二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:51:51

凛ちゃんの壊れた玩具に匹敵する凪の描写ってそれこそ白宝時代のニケツとかじゃないか？

110二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:53:05

凪は何にも興味を持てなくて熱くなれない自分が嫌いだったのかなっていうのは思う

111二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:53:19

一緒にいたいよのコマで顔付き変わったからここ絶対重要だろ

>>123

112二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:53:25

回想で高校の思い出擦りまくってるしあの辺にヒントがあるのかもしれない

113二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:53:26

>>105

玲王は違くてもあそこ凪からしたら逃げてしまった場面だからな…

せっかく直前まで玲王の隣にいる為に一人でやる！ってなってんのに

114二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:53:38

世界一の夢が借物の場合それを叶えた先にはサッカー始める前の退屈な人生が待ってるから熱くなれないはありそうだし、ネオエゴの敗退後インタビューとは繋がるな

115二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:53:47

ワイ、もうエゴと熱と本人の心の核心(凪の場合玲王と一緒にいたい、みたいな)が同じものなのか違うものなのかわからなくてお目目ぐるぐる
エゴと熱は別物なんか…？

>>121

116二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:53:48

最新話見るとやっぱり、夢を叶えたら玲王と一緒にいられなくなるけど、夢を叶えようとしなきゃ玲王といられないっていう矛盾に苦しんでるように見えるな

117二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:53:49

>>103

目に映るで思い浮かぶのは潔ダイレクトの光かも

それでいくと変わりたい系が深層に関わってるかもしれん

118二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:53:50

>>108

むしろ変に自己肯定感低いように見えるのは玲王に対してなんだよな…～してくれたっていうの大体玲王に対してだし

前日譚読むに凪の基本のスタンスは自分は周りに興味ないし周りも自分に興味ないをごく自然に受け入れてる感じ

119二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:54:15

自己肯定感低いかな
個人的に今週のれおれおモノローグって玲王が思ってたより強くなっててやべえ焦りからくる縋りつきに近い気がする
先週の強くなりやがって、とか負けそうになるとびびって俺がいないとダメなくせに…くらいが本音だと思ってた

120二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:54:26

>>103

ここかな

気持ち悪ぃ！とその後のベロのインパクトがデカすぎてスルーしてたけどこの時も潔に冴に負けそうなところを助けられてからのこれだったんだよね

というか凛ちゃんに関しては答え知ってる冴が潔かお前の本能を呼び覚まし〜みたいなこと言ってたからそのままそれが答えだったんだけど

凪のエゴ察してそうなのでいうと絵心や馬狼だからそこから探るべきなんかな

121二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:54:45

>>115

エゴは不変

熱はその時その時で違うけどエゴと合ってない熱だと勝てない

みたいな捉え方してる

>>130

122二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:55:04

凛ちゃんとどこか似てるけど真逆みたいなイメージでいくと
最高のパートナーと特別な信頼関係を築いて生きたい
みたいな感じかなあとも思ってる
これなら玲王名指しじゃない本来持ってる凪自身の人間的な欲求だけど玲王がエゴ対象って形になる

123二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:55:06

>>111

分かる

なんか絶対もっとすごい深層心理隠してるだろってなった

>>124 >>126 >>127 >>129 >>139 >>144

124二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:55:47

>>123

もうバーサーカーなんよ

125二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:55:57

>>106

だから深層エゴに至るより前に恐怖や玲王とプレーしたいみたいな思いが上回ってしまった可能性

126二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:56:31

>>123

冷静に見たら「一緒にいたいよ…🥺」の顔じゃないもんな。私が相手選手ならちびるわこんなん

127二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:57:26

>>123

もっと一緒にいたいよ隣に置いてよって子供みたいに健気なこと思ってる奴の顔じゃないんだよな…

子供は子供でモンスターの幼体だろ

128二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:57:44

実は「パートナー証明」もブラフの可能性ない？
大事なのは「証明」の方で玲王大好きとはまた別の凪だけのエゴ
Z戦でも着火は玲王を助けなきゃ！だったけど「俺スゲーこんなことできるんだ！もっと自分を試したい！」って宇宙エゴ出してたよね
今月のエピ凪でも玲王が「一人で強くなれ！」でエゴ出してる同じページで「世界に俺を試せる楽しみ」で凪もエゴ出してる
これが実はアンサーなのでは？
映画の見ててね玲王が凪のエゴが一番出てるシーンと言われてまんまと騙されてたけど、あれも「こんにちは日本、俺が凪誠士郎だ！」が凪の真のエゴなんじゃないか

>>134 >>136 >>137 >>138 >>141 >>142 >>156

129二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:57:52

>>123

凪の本覚醒が凛のインパクトを超える可能性出てきたな

130二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:57:54

>>121

あ、そうか

熱は再現できない的なことを潔さんが先週言ってたもんね！ありがとう！

131二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:58:09

でもZ対V戦で変わった潔のサッカーに光を見たとか先週の玲王への「眩しい」とか
変わることへの憧れも変化しないと勝てないこともそれ自体は自覚してるよねすでに

132二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:58:24

今週の凪は凛にとってのナイトスノウなんだろうなって思うから、凪の深層のエゴのためには玲王という凪が人間的に大好きでずっと一緒にいたい相手の存在は邪魔だったっていうのはあるかもしれない

133二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:58:44

>>108

自己評価は低めだけど自己肯定感はめちゃくちゃ高いと思う

自分を卑下しててもそれを事実だと思ってるし、それに対して受け入れて悲観してないのは自己肯定感高い

134二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:59:30

>>128

でもそれだとゴールの時に炎出るんじゃないかな

可能性の一つとしてはあると思う

135二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:59:37

思い切り翻って考えてみるなら、むしろ「凪にはエゴがなかった」とか？
よく情緒赤ちゃんとか言われてるけど実際凪の今までの人生考えたらブルーロックの選手たちに匹敵するほどのエゴが育ってたとは考えにくいんだよね
ああしたいとかこれはしたくないとかの欲求はあっても、根本的な何かがなくて、でもブルーロックの選手たちみたいな熱い人間になりたいとは思ってた
だから玲王や潔とか他の人間を理由にモチベを保ってたけどそこを馬狼は偽物借り物のエゴと言ったとか

136二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:59:37

>>128

ないことはないと思うんだけどそれほぼ士道だな…

137二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:59:40

>>128

その意見もめっちゃ分かりみなんだけど

その場合U20戦のゴールでエゴ炎出てない理由とかここまで停滞してる理由がイマイチ分からないんだよね

138二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 15:59:46

>>128

俺もこれだと思う

証明したい系が凪の深層のエゴで、凛の潔みたいにそこに玲王が紐づいてる印象

(玲王が認める)俺を証明したいみたいな

>>147

139二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:00:14

>>123

金城のネームでどんな指示入ってたのか気になる

「モンスターみたいな顔で」とか書かれてたのかな

140二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:00:19

玲王と一緒にいたいならそれを阻んでこようとする敵に恐怖感じてるようじゃダメな気がする
もっと殺意を持て

141二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:00:41

>>128

世界の人間に自分の存在を見せつけたい（筆頭は最初に自分を見つけてくれた玲王）みたいな可能性は考えてる

これなら潔に生まれ変わるための光を取られた主人公は潔なんだ云々で逆恨みしてるのも注目取られたからかなってなるし玲王をあれだけ好きなのも初めてエゴを満たしてくれた相手だからみたいのはあるかなって

142二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:00:50

>>128

これな気がする

金城のエゴの方向性が違うとはまた若干矛盾ありそうな気はするが…

143二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:01:16

炎の話も何度か出てるけど別にエゴで出てるわけじゃなくて熱くなってても出てるから多分そんな信用ならないというか深層のエゴだからって炎出るわけじゃない
潔の勝ちたいでもカイザーの愛されたいでも出てないし

>>146 >>163

144二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:01:16

>>123

冷静に見たら相方への一緒にいたいよモノローグでこの顔になってんの怖すぎて相方大丈夫かよ案件すぎるな

145二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:02:29

確かに自分が天才だと自覚してたけどやる気出なくてグダグダしてた男の本性が
俺が俺が俺が！っていう超目立ちたがり野郎だったらビビるし魔性のエゴイストと言われても納得しちゃうかも

146二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:02:34

>>143

潔の勝ちたいとカイザーの愛されたいで出てないんか…

改めて読むと色んな発見があるな

147二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:02:59

>>138

それだったら先週覚醒しててもよくね？と思う

>>166

148二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:03:01

真面目に考えてたのに一緒に居てほしいモンスターの幼体が頭から離れなくなった草

149二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:03:15

炎＝エゴが現れてる場面、ってわけでは必ずしも無さそうなのはひおりんで証明されてるんだよな
というかそれこそ凪も課題やってた時も炎出してる

150二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:03:31

世界に自分を証明したいってあんま他のメンバーと方向性変わらなくないか？とは思う

151二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:04:10

結局悲しきモンスターに変わりはないのか
でもそこが魅力的だなと思うからこちらをドン引きさせる覚醒をしてほしい気持ちはある

152二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:04:38

凪は今まで玲王がずっと一緒にいるって信じていたぽいしね
今回初めていなくなる未来に恐怖したけど、それは自分の能力だから日和ったのかなと思った
他人から言われたら、「うるせえ！」ってわからせにくるけど、それは絶対的自信があったけど、今回なくて焦った

153二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:04:41

俺を見ろ全世界(深層エゴ)！！特に玲王(私情)みたいな感じか？

>>157 >>158

154二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:05:00

更新から3日経って冷静になった頭で見ると改めてわかる凪の顔の怖さにみんなでおののいてるのおもしろすぎる

155二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:05:06

変わりたい、証明したい、魅せつけたい系のシンプルなエゴでもブルロらしくて良いやんってなるんだけど、なんで玲王と一緒にいたいのかが気になる

156二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:05:06

>>128

めっちゃ分かるし納得なんだけどそうなるとネオエゴっていう世界中の注目を集めてる舞台でモチベ迷子になる理由が分からんのよな…

似たタイプの士道は絶好調だし

157二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:05:35

>>153

突然指名された玲王で笑ってしまった

158二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:05:36

>>153

特に玲王は草

だとしたらずっと見ててくれてるからお前が頑張るだけだよ

159二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:05:40

仮にそうだとしたら証明したいと玲王と一緒にいるが両立できないから恐怖で逃げて覚醒失敗ってになるのか？

>>165

160二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:05:40

俺を見ろ！の場合は5連で自覚できちゃわない？

161二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:06:01

PWCだから公式ではないが、オシャがいっていた「御影玲王の夢を叶えるパートナーは自分しかいないのだと証明したいのだろ？」が一番しっくりきている

162二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:06:10

攻撃性99積極性98の奴があんなもっと強くなるから1人で世界一を夢見れるようになるから一緒にいてよが本当の姿だとはあんまり思えないんだよなぁ
嘘というよりなんかこう猫被ってるような感じ

>>172 >>190

163二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:06:26

>>143

炎は熱を感じてる瞬間なんじゃない？って思ってる

カイザーでいうなら悪意という自分の本質とその結果の熱を見誤って潔と組んでたわけだけどその時は炎出てなかったんだよね

カイザーが数少ない炎出してる瞬間は清羅のパスもらった瞬間のこれ、恐らくカイザーのエゴは悪意だから他人から奪うことこそ熱なんじゃないかと

だから一応そこからエゴの逆算はできそうだけどイコールでは無さそう

164二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:06:39

最近読み始めたからわからないんだけど、凛のエゴがわかる前って冴と一緒にいたいとかそういうエゴ予想されたりしてた？
凪も今予想できるエゴとはまったく違う可能性あるのかな

165二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:06:40

>>159

むしろ玲王がお前を世界一と証明する！とか言ってんだからWin-Winでうまくいくよな別に

>>178

166二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:06:40

>>147

先週に関しては熱を間違えてたか逃げ続けてたからエゴを貫く手段が無かったんじゃない？

結局あそこでも2連して対策されてたし能動のスキルツリー伸ばしたりしてたら違ったんじゃないかな

167二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:06:55

見ろ全世界！！！玲王に相応しいのはこの俺ェーーーー！！！！！！！だったら全世界もビックリ

>>171 >>173 >>174

168二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:07:00

魔性のエゴイストですみんな逃げて〜って言ってたから他選手から光(進化、夢その他)を吸収するブラックホールエゴイストかもしらんな
だから光奪った潔に執着するし夢という光で照らしてくれてた玲王に依存する

169二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:07:28

エゴ炎と呼んでるけど意味的には後者の炎の部分が強いのかもね
先週潔が言っていた熱＝エゴ炎なのかも
熱はその時々で出るし全ての始まりの部分だから熱くなったりしたら出る
逆に本質になるようなエゴの部分は元々あった物だから心が熱くなっているとかが関係なくて炎が出てこないのかも

170二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:08:09

凪がネオエゴからグラつき始めたのってやっぱり玲王が「俺一人で世界一になれる力が欲しい」って言ってからだと思うんだよな
U20まで普通に好調だったしまだ潔に勝ってないのにサッカーつまんね…になってる

171二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:08:14

>>167

勢い草

「あっハイ！！」てなるしかないわな世界も

172二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:08:36

>>162

この積極性98重要そうだけどな蜂楽より高いんだよね

173二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:08:59

>>167

玲王は俺がいないとダメで、一人じゃ戦えないって思っていたことを考えると、合ってるかも草

174二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:09:28

>>167

来るか湘南乃凪

レオの相方（パートナー）にふさわしいのは誰……

誰……誰……誰……

俺⁉️

俺‼️

俺俺俺俺‼️

Ahh～↑↑↑💥💥真夏🌞🌴🏄🎇🎆🌺のJamboree〜〜〜〜‼️‼️

レゲエ🇯🇲💃🙌🏻砂浜🌺🌺🏖🏖🌴🌞Big Wave🌊🌊🌊🌊🌊🌊🌊💥💥💥

>>179

175二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:09:32

玲王が俺だけが世界一だ！タイプなら凪のエゴと合わないから覚醒出来ないってのもわかるけど
玲王が入寮時に「こいつを世界一だと証明する！」とか啖呵切ってるから
「凪が世界一だと自分を証明する」と「玲王といられない」が同時に成立しないようには見えないのが気になる

176二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:09:53

これからはエゴ炎じゃなくてアチアチ炎って言うべきなのか…

177二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:10:03

ワンチャンまだ作者もどれが本当のエゴか決めてない説

>>182 >>185

178二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:10:27

>>165

俺1人で世界一になりたいから一緒に世界一になろうって言ってくる玲王が邪魔だから上手く行かないとかならあり得るかもだけどそうなると今回の凪のモノローグとあまりにもかけ離れすぎてるんだよな

179二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:10:47

>>174

このための神奈川出身か？！

180二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:10:53

>>107

最後のヒトリデの演出ホラーだよね

悪魔と契約しますか？みたいな

181二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:11:19

>>39

少なくともこの時に戦ってる時の目標がお風呂で決めた3億を稼ぐだから3億円稼ぐ為のエゴだから借り物のエゴで熱くなってない事を馬狼は指摘してると解釈したけど

182二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:11:40

>>177

いやそれはないはず

最初に決まっててノ村先生や三宮先生には伝えてあるって言ってたと思う

ワンチャン声優さんも知ってそう

183二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:12:43

玲王の存在が実は邪魔してる説は考察として面白いけど
その場合この三週の怒涛のレオモノローグもうちょい減らして本音チラつかせて欲しかったな
考察しようがない

184二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:12:47

サッカーで絶望しないからって玲王へのモノローグ見せた後に脱落させて強制的に玲王と離して話進めようとした説好き

185二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:12:56

>>177

ノ村がキャラ描く上で生い立ちからどう絶望し覚醒してどんなエゴを持ってるまで全部聞いてるらしいからそれは無いと思う

その上でノ村は「凪は玲王じゃないと扱えない」って言ってるらしいんだよな

>>189 >>194

186二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:13:00

てか脱落決まった次のエピ凪でなにかしら片鱗見せてくれそうな気してきた

>>193

187二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:13:05

そもそも自分のスーパープレーが１億回再生されても全く興味なさそうだったからな凪

188二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:13:37

冷静に考えて凪って一緒にいたいよ…隣に置いてよ…とかメソメソ言うやつか？
待ち合わせにゲーセン寄って遅刻するレベルで勝手な奴だぞ
もっとなんかこう周りがドン引きするタイプのやべえエゴじゃないか？

189二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:13:47

>>185

ソース教えてくれ

>>197 >>198

190二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:13:50

>>162

わかる

パートナー証明とか潔を飲み込もうとしてたとことか踏まえても殊勝ぶるんじゃねーよ感がある

191二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:13:54

なんでもいいから早く教えてくれ
本編主人公より焦らされてるのなんなん？

192二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:14:10

自己証明がエゴの場合、玲王といられなくなることじゃなくて年俸落ちて脱落しそうなことに焦って絶望するんじゃねーか

193二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:14:15

>>186

3月のエピ凪タイトルが「いつか死ぬ君へ」だったからガッツリ連動してるし見せてくれるはず

194二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:14:29

>>185

質問した人の解釈かもしれないけど扱えないは草

やっぱモンスターとかそういう類いのあれなのか？

195二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:14:30

凪のエゴが「自分を見てほしい」はかなりありそうなラインだと思うんだけどいやみんな見てるよ！？でしかなくてほな違うか…ってなる
これだと何の障害も停滞の理由も無いんだよな

196二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:14:32

玲王が邪魔ならそれこそ今回振り切って「うるせえ！俺一人でやるんだよ！！！」しとけば良かった話ではと思う

197二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:14:52

>>189

サイン会だから話半分でいいんじゃない？

198二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:15:08

>>189

確かサイン会

199二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:15:11

こんなに真剣に考えても結局何も分からない
おもしれー男

200二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:15:32

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