努力できる才能！｜あにまん掲示板

63二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:08:01

>>58

まあ実際そうだろ

ゴマすりにせよ営業にせよ努力は努力だからな

64二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:08:26

>>62

結果が出せてないならそれは努力じゃないよ

>>70 >>74 >>103

65二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:08:37

ごますりだって努力だからな
人に気に入られようとして気に入られないリスクってかなりデカいからね

66二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:09:02

努力にも才能があるよ←そうだね
だから俺が出来ないのは仕方ない←そうだね

努力出来る奴は運良かっただけなので無価値←？？
努力出来る奴は責任を持って俺を優遇しろ←？？？？

67二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:09:02

努力って特別なことみたいに思ってるけど
要するに頑張ってることだからな
面倒くさいけど◯◯やるかーとかも小さいけれど頑張ってるってことで良いんじゃないかなって思う
仕事とかは金銭が絡むから結果も伴ってないと評価されないけど

68二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:09:06

毎回その皮肉みたいな言い方して「そうですけど……？」みたいな空気になるの草

69二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:09:07

>>56

コツコツ積み重ねるの大事よな

すぐに活きるとも限らないけど牛歩でもいずれ花開くものもある

>>78

70二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:09:17

結果と努力は別の軸の話だから

あなたの中ではそうかもしれないけど一般的には違うよ

この話は終わりだね

71二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:09:50

金メダル取れなきゃ努力じゃないみたいな話か？

>>75

72二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:09:54

底辺労働者は結局努力出来てないから底辺なんだよな
そのくせ待遇が悪いだのうるさいから最悪

73二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:10:25

努力に応じた結果があるだけなんだよな
努力は努力だ
その結果が結果

74二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:10:56

悲しいけど無駄な努力て言葉が有るように結果が出なくても努力は努力なんだ

75二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:11:08

>>71

無駄な労力だったのは確か

76二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:11:21

>>61

と言うか無能な自分を肯定するために努力出来ない人だっているって言いたいだけかと

関わらなきゃいいのに何故か噛みつく

>>82

77二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:11:36

大抵のことはやればできるけどな
他人と競ったり専門的でハイレベルな分野に挑む場合にはうまくいかないことも多いけど

>>80

78二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:11:36

>>69

才能ない人でも人生全てかけてずっと努力したら爺婆になってやっと花開くとかもあるしね

努力は必ず報われる

79二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:11:56

無駄な努力ではあるけど努力と認められないから言葉を言い換えても努力は努力ってことなんだよな

80二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:12:20

>>77

それは流石に健常者の考えすぎる

>>86

81二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:12:25

成功体験なんてゲームのランクをあげるとかその程度でも簡単に積み重なるはずなのにねぇ

>>83

82二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:12:50

>>76

その「努力できない人」の根拠を理解して使ってるならまぁいいんだけどねぇ

83二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:13:15

>>81

ゲームだって大半の人間は全クリする前に飽きるんだよ

努力しない人間はゲームだって努力しないよ

84二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:13:28

無駄ってことはしても意味のない努力って事でただの時間の浪費って事やね

>>85 >>87

85二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:14:19

>>84

無駄な努力というのはしたうえで

無駄だったということなんで努力はしてるんですよ

86二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:14:36

>>80

健常者とか言ってるから対比は障害　者かな？

障害　者って言ってみれば外れ値なんで例外的な個別対応するもんでは？

>>102

87二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:14:55

>>84

まぁ時間を浪費したとして無駄だったことになるとはいえ努力したからできない人ではないってことなんだけどな

88二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:14:58

結果が出せなかった努力は意味が無かっただけで努力ではある。目標を達成できなかった努力の一部は別の何かしらに繋がることもある。努力は必ず報われるとか言い出すのはあまりに愚かだが、完全に意味の無いことも珍しい

>>95 >>98

89二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:15:39

努力そのものに価値はない
無駄な努力は無駄だし無価値

>>94

90二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:16:31

なんとか努力をなかったことにしたくて言葉をひねり回してるけど…
いかんせん頭が悪いのか言葉の引き出しもないのか定義できてないどころか
努力したこと自体は認めて無駄ってことにしてなんとか努力＝意味ないにしようとしてるな

努力しとるやんけ

91二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:16:37

頑張っても芽が開かない人は努力の仕方自体に問題があるか全くその分野に向いてないんよ…大器晩成というのもあるけどそれを信じて進むには精神力がいる
努力と伸び代は別だから楽して成果を出したい人は自分が向いてるものを探すところからやね

92二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:16:38

「無駄な努力」って考えが十五万円くんみたいなのを生み出したんだろうな

失敗を嫌がって何もしないまま50歳まで親の脛を齧って先行きを今更怖がって暴れ回ってる

93二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:16:58

無駄な努力は確かに存在するけどだからこそ自分はこれならできるなってものを見つける努力とそれに合わせる努力が必要なんだよな
結果重視の人も努力は才能という人もこの辺り抜けて考えてないかい
これは大なり小なり誰しもが必要な努力だと思うが

>>101

94二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:17:06

>>89

無駄にならなかったら価値があるから

無駄な努力って言葉があるわけですね

95二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:17:10

>>88

結果が出なかった努力ってコストを考えたらマイナスであることの方が多いっしょ

何もしないやつも無駄な努力を積み重ねたやつも愚かなことに変わりはない

>>97 >>120

96二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:17:58

今やってる努力が本当に無意味かどうかなんて死ぬ直前まで分からんしなぁ

97二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:18:19

>>95

そう思い込むことで自分の世界ランクを保ってるわけか……なるほどな

>>108

98二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:18:23

>>88

「Connect the dots」って考え方だね。

アップル創業者のスティーブ・ジョブズは大学生の時に授業サボって電子工学と書道して成績はカスっていうクソガキだったけどそれが功を奏してiPhoneができたって話があるくらいだから

努力にもやっぱり何かしら意味はあるんじゃないかなぁ

99二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:18:28

俺らが火星に移住したいって個人で頑張っても無駄なのはそうだからな
でもやりようなんだよねこれって結局のところ
配信でも動画でも何でいいからマジで本気でこんな馬鹿やろうとするやつなら一円くらいは稼げるわけで
努力自体は無駄だけどその努力は何かに変換されるんだよな

100◆EWuokoCuzs25/04/05(土) 16:18:59

どうせ人類最後には滅亡するんだしどの努力でも無駄ということに変わらないでしょ
それはそうとこの話題親15万湧きそうだね

>>104

101二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:19:13

>>93

「これならできる」の数の多さは個人の才能の問題だし、それを見つけられるかは環境や運の問題がデカいのに努力だけで片付けるのはどうなんだ？

>>121

102二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:19:14

>>86

同じ土俵では語らんよな、基本

103二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:19:34

結果出せてるからプロの二軍なんですけどね

>>113

104二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:19:36

>>100

もう湧いてるぞ

105二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:20:22

特定に人が湧いても別にいいでしょ
ただのあにまん民の一人にすぎないわけだし一人のただの一つの意見でしかないよ

106二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:20:25

少なくとも挑戦すらしない奴に笑う権利はないわな

>>114

107二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:20:28

人生は基本的に失敗と学習の繰り返しで成功はその果てにあるものだから無駄な努力なんてないよ
それは「上手くいかなかった経験」としてその人の中に残る
「あーあ無駄だった」って諦めて捨てちゃうから無駄になっちゃうんだよ

>>127

108二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:20:46

>>97

世界ランクって何？

109二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:20:58

自分がどれだけ悲惨な環境で恵まれないかをあにまんで力説しても無駄な努力なんだよな

>>112

110二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:21:28

親の脛かじってずっと夢追いかけてるバンドマンとかも夢が叶わなくても努力は努力だしね
馬鹿にしてはいけない

>>111

111二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:21:58

>>110

それで成功する人もいるからホントに馬鹿にできないんだよな

112二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:22:16

>>109

自分の状況をどんな人にでも分かりやすく説明する力が(とても低い確率で)身につくかもしれない。

113二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:22:21

>>103

その人がやってきたのは二軍になる為の努力だったってこと？

>>116 >>119

114二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:22:31

>>106

場合によるでしょ

最初から無謀な夢を掲げてるやつのやることは努力という名の自慰行為でしかないから笑われても仕方ない

>>118

115二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:22:36

何かしらその経験は使えるから完全に無駄な努力ってのはないけど明らかに結果が見合ってない努力ってのはあるよね

>>137

116二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:23:01

>>113

目標と努力の結果は別の話だよ

努力しなければプロの二軍にすらなれないだろ

117二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:23:23

お前ら全員大してランク変わらないだろうに

118二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:23:31

>>114

ほーらまた結果ありきで努力を笑う奴でてきた…

>>131

119二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:23:33

>>113

努力したことは認めるんだね

120二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:23:39

>>95

やりもしないことの結果が分かるのか？

121二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:23:41

>>101

環境、運の要素はあるけどじゃあそれを見つけよう、適応させようって自分から思って努力しないと結局何もできないよってことやで

それすらしないのに努力ができない、結果が出ない、無能ってのはそれこそ愚かやで

今のご時世与えられた場所で花を咲かせる必要はない、自分で咲けるなと感じた場所で咲かせればいいんや

>>124

122二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:24:10

>>116

二軍になって何になるんだ？

仮に二軍に意味があるとして三軍は？四軍は？

>>125 >>126 >>128 >>133

123二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:24:48

漫画だけどこういうことだと思ってるよ

>>130

124二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:24:51

>>121

底辺は自己責任ってことか

>>142

125二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:24:56

他人が答えても意味ないから本人に聞いてくれ

126二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:25:12

そこから1軍に上がる足がかりになる

127二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:25:36

>>107

そもそも失敗しないで前に進める奴が超希少種だしな

それこそ有名人の失敗談なんかも案外語られてたりはするよね

このスレでもジョブズの話出てるし

128二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:25:38

その人の人生にとっての意味はそれぞれだね

お金になるしプロのスポーツ選手としてかかわることが目的かもしれない

さらに上にいくことをめざしているかもしれないね

あなたにとって意味が分からない努力は努力として見れない変わったひとみたいだけど

そうではない人の方が多いってことは理解できた方がいいよ

129二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:25:46

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:25:51

>>123

最終的にどーでもいいに帰結する議論や！

131二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:26:17

>>118

考えなしに「Vtuberになって大金持ちになる！」とか言ってるおっさんがいたらそう思われても仕方ねえだろ

努力の質も方向性もカスなやつは笑われる

>>136 >>148

132二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:26:24

二軍になる努力は認めてるみたいだし話ついてるな
努力の形を認めたらもう負けてるやん

133二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:26:33

むしろ二軍にすら入れない奴はそもそもプロにはなれんのよ

そこすら入れないプレーヤーが大多数な時点で結果は出してるのよね

そこで落ち着く奴もいればそこから這い上がって上へ行くやつもいれば調整のために２軍へ行くやつもいる

単に今２軍だからって纏めてどうこう言うのは違うで

134二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:27:08

俺らだって毎日「生きる努力」してるだろ
やめたら死ぬぞ

>>135 >>139 >>140 >>144

135二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:28:18

金稼いで飯を食って体を清潔にしてるんだよな

歯磨きだって辞めたら下手すりゃ死ぬからわりと生きることに固執してるんだなぁ

136二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:28:40

>>131

客観的に見て失敗する確率が高い挑戦をして笑われるのはある程度仕方ないと思う

その上でそれが無価値かどうかは本人が決めることじゃね？

>>148

137二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:28:57

>>115

結果に見合うかどうかは他者との競争の有無でも大きく変わることあるからねぇ

資格とかは規定を超えれば得られるけど少ない椅子の取り合いなんかだと普通の人から見て超上澄みでもその椅子に座れないこともある

138二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:28:59

１番になれなきゃ努力じゃないって言ってるようなものでそれは狂った教育ママのヒス理論だよなぁ

>>151

139二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:29:00

これがスレ主の根本的な遺伝子的な生きるための生存努力的な話に戻るな

140二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:29:01

つまり生きてる人は全て毎日努力してる努力家だから既に充分頑張ってるねって結論？

>>143 >>149

141二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:29:36

>>128

側から見てどうかって話でしょ

その人の中では意味があったとかどうでもいいのよ

結果出せてないやつは世間一般的に頑張ってないのと同じなんだよ

だから普通の人は無謀な夢に向かって走ったりしない(無謀な挑戦は何もしないのと大差ないから)

>>147 >>150 >>164

142二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:29:50

>>124

底辺が嫌なのにそこから抜け出そうとせず日々文句言ってる層に対しては大正解

どうしようもない事情で自分なりに頑張りつつ納得して生活してる層は別、彼ら彼女らはちゃんと折り合いつけてるからね

143二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:29:52

>>140

生物として見るとそうだね

そこから社会性としての努力とか結婚して子孫を残すための努力とか

スキルの伸ばし方が努力によってさらに違くなるという話

144二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:30:03

怠惰に生きてるだけでしょｗ

145二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:30:13

才能無いなら無いで才能のある人を集めるって手段を取る人もいるしな
医師としては無能って言われてた院長の息子が後継いだあと大赤字上等で才能ある若い医者に声かけまくって傾いた病院立て直した

結局笑われるのは「努力は才能」って言葉に逃げてなんの行動もしない人だけ

>>152

146二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:30:14

このレスは削除されています

>>168

147二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:30:21

プロの二軍は結果出せてるからね

>>155

148二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:30:34

>>131

>>136

そんなのやってみなきゃ誰にも分からないだろ？

やってもいないのに無駄な努力だと決めつけるのかい？

>>162 >>169

149二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:30:47

>>140

みんな頑張ってるから今より良くなりたきゃもう一歩頑張ろうねって結論

>>160 >>161 >>166

150二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:30:49

結果出せてる人間を例にしてる話なのに出せてない前提に覆せると思うなよ

151二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:31:04

>>138

トップ層じゃないものは価値が無い！はどっちかというとソシャゲ脳だと思う

>>153

152二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:31:35

>>145

それこそ典型的な「結果が出せたから努力として認められた」ってやつやん

153二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:31:40

>>151

どっちにしろ認知のゆがみを起こしてるな

154二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:31:58

価値が無いと思うのはええよ、俺も二軍の選手の名前とか知らないし
でも努力したことは認めてるやん

>>156 >>159

155二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:32:25

>>147

三軍は？

156二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:33:00

>>154

そりゃ無駄な努力は努力じゃないなんて1人しか言ってないしそれ以外の人は認めるでしょ

157二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:33:16

才能から努力を除くのが逆によくわからないんだよね
才能ある奴なんてごまんといるんだから本当に才能だけだと地区大会辺りが限界じゃんっていう

158二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:33:33

逆説的にいうと結果が努力のすべてという方が厳しいんだよな
お前の努力のすべてがその結果だぞという結論だから
ひとより努力しても血反吐はいてもその結果しかえられないんだぞって現実的な話だから

まだ努力が結果につながるという理想論の方がやさしい

159二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:33:35

>>154

努力自体はみんなしてるでしょ

だからそこに価値はない

結果が全てよ

>>163 >>167

160二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:33:36

>>149

頑張らないでいると頑張ってる人に置いてかれるからな

それが嫌ならやるしかない

納得出来るならやらんでいい

>>165

161二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:34:48

>>149

底辺労働者は努力が足りてないから底辺のままなんだよな

162二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:35:07

>>148

そりゃ最終的には分からんけど客観的に見て99％失敗する賭けなら辞めた方が良いって止めるか馬鹿だなーって呆れるかってのは普通でしょ

>>183

163二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:35:09

>>159

？

価値の有無の話なんか興味ないわ

努力してることを認めてるんだから話が終わってるだろ

努力しても価値が無いと思ってるだけでそうですねで終わり

ただ２軍の人はその価値のない努力の結果で２軍になれて稼いでる結果があるだけ

これを無価値として思う人は社会で働いたことないだけや

>>173

164二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 16:35:10