魔術はそこそこに剣術学んだほうが良かったよな

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 21:56:56

    闘気纏えるってことは上級〜聖級剣士になれる才能はあったわけだし
    無詠唱治癒魔術が使える剣士ってビルドのほうが本編より数段強かったと思う

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:02:08

    どうかな
    上手いことやらないとただの器用貧乏になりかねないのがね…

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:05:47

    ルディもそうだけど魔術は才能さえあれば子供の時点である程度までは習得できてそこから大きくは伸びにくいから
    第二次性徴始まるぐらいからは剣術なり別の事を始めたほうがいいのかもね

    まあルディは闘気纏えないから例外なんだが

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:07:21

    祖母のエリナリーゼが上級剣士クラスだったっけ?
    剣士としての才能はだいたいそれくらいなのかな

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:08:09

    それもこれも優れた剣術修めて息子イビリに使った奴が悪い
    割と真面目にあれでシルフィの中で剣術のイメージ落ちたと思う

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:08:27

    闘気纏えるってのは剣術極めるための最低条件であって
    纏えたところで上に行けるかというとな
    あとは性格の適性や剣の才能の問題だし

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:08:52

    というか無詠唱治癒と剣術の相性が良すぎる
    欠損さえしなければMPをHPに変換できるし聖級治癒使えるなら欠損すら許容できるようになる訳で

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:09:47

    >>6

    剣術習ってないのに自然と闘気纏いだすのは才能アリでいいんじゃね?

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:11:38

    >>5

    パウロ→剣士ってクズなんだなぁ

    ルーク→剣士って弱いんだなぁ

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:16:12

    ルークの立つ瀬がなくなっちゃうから…

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:16:46

    >>9

    剣神たちは強かったから

    なんか龍神に負けたやついるけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:23:37

    無詠唱で火属性以外は一通り使えて闘気纏える長寿種って才能の固まりみたいな存在だわな
    エリスが来てからでも剣術に手を出してれば十分列強下位くらいになれたんじゃないか?

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:24:06

    無詠唱できる人少ないから魔法剣士やるの中々ハードル高い

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:25:16

    >>12

    剣術が帝級レベルぐらいまではいかんと流石に無理やろ

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:27:03

    無詠唱で回復してくる剣神流や水神流でガードしながら魔法ぶち込みまくる固定砲台とかロマンあるよね

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:27:26

    前衛で水神流でパリィしながら無詠唱治癒みたいなクソビルドシルフィが見たい

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:27:29

    >>12

    列強下位って一式装備したルディぐらいの強さやぞ

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:29:13

    闘気を全く纏えないのに上級近くまで鍛えてるルディがおかしすぎるだけなんですよ
    真っ当に実践経験積んで体動かしてたら特異体質でも無い限り闘気は纏えるしそれ以上はよっぽど才能が無いと魔術の研鑽の邪魔になる

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:29:39

    鍔迫り合いしてる時にガンダムの頭部バルカンみたいにストーンキャノン打つだけでヤバい

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:30:09

    治癒魔術含め無詠唱可
    ルディほどじゃないけどかなり多い魔力量
    闘気纏える

    無職転生のキャラの中でトップレベルにビルド組むの楽しそう

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:34:43

    ラプラス因子持ち以外は闘気纏えない体質ではないというだけで
    ちゃんと訓練してても死ぬまで闘気纏えない兵士や剣士もザラにいる世界だぞ

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:37:59

    >>21

    それはそもそも問題外の話だし…シルフィというあの世界でも上澄みの人間の話でシンプルに才能無い側の話持ち出しても仕方ないじゃん

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:45:36

    魔力持ちは幼少期に魔力枯渇させれば魔力が伸びるし無詠唱も覚えられるのに、それすら出来ない奴がザラ
    っていうレベルの反論だよなぁ

    決戦でただでさえ危険な森の中を、脱落組に無詠唱回復で戦線復帰させながら走り回ったシルフィが常人な訳ないんだわ
    ついでに、アリエル亡命時も殆どシルフィが支えて実現したようなもんだし(影武者達13人の犠牲者出したけど)

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:47:16

    こっちのほうが本編より強くねって話なのに列強レベルに育成する前提の話されても…
    剣士としてある程度までしか行けなかったとしても多分本編シルフィよりは強いんすよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:48:36

    列強って戦闘の余波で地形を変えるレベルやぞ

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:49:46

    >>16

    剣神流だろうが水神流だろうが北神流だろうが、過去にないクソビルドになるもんなぁ

    まぁ、社長は使えるだろうが、列強下位の団子グループぐらいには入ると思うわ

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:50:49

    >>25

    ガルやアレクが地形変えたなんて話は読んだ覚えはないが?

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:54:12

    シルフィですらわざわざ剣を習うのは無駄じゃない…?ってなるのに凡人の魔術師にそんなリソースあるわけないんですよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:54:35

    本編シルフィって水聖級魔術に無詠唱魔術、無詠唱治癒魔術持ちで最終決戦でも半壊した戦線を持ち直すという無法なことやってるんですけど

    闘気を使えるなんて剣士として必要最低限の技能しか作中で描写が無いのになんで剣士ならもっと強くなれたなんて話になるんだろう

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:57:27

    >>29

    子供の時点で魔術師としてはだいたい完成してるからじゃない?

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:58:38

    >>12

    エリスに勝てないのに列強下位とか意味不明すぎるだろ

    所詮は剣王級だぞエリス

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 22:59:50

    聖級以上の魔術が戦争とかでもないと過剰なのと魔力量の成長が幼少期で止まるから魔術一辺倒より剣術とかやったほうが総合力高くなるのでは?ってだけの話じゃないの

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:00:42

    >>31

    言ってることは正しいがエリスは剣王詐欺にも程があるから…

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:00:49

    >>31

    狂剣王の名をもらった直後はまだギレーヌに勝てなかったらしいし他人に教える経験とオーベール達との戦いを経てギレーヌを超えた後でも純粋な技量だけなら普通に剣帝達に敵わんらしいしな、エリスは過大評価されすぎ

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:02:52

    >>30

    スキルツリーが完成する事と技術者や戦闘者として完成されるのは別問題だし定期的に天井枠のルディが新技術引っ提げて帰って来るからそれをなんらかの形でモノにするためにも魔術方面での研鑽は欠かせないぞ

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:04:44

    >>32

    わざわざ才能あるかも分からんし専用のビルド考え直さなきゃいけない剣を一から学ぶくらいなら手持ちの魔術の熟練度上げた方が良くない?ってなるのでルディくらいバンバン前衛に出るわけでもないならやっぱり要らない

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:05:07

    魔力量が増えなくなるのもそうだし作中の魔術師が揃って詠唱さえ教わればその時点で聖級魔術ぐらいなら使えるせいで魔術の鍛錬って意味ある…?ってなるのがね

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:05:13

    >>29

    むしろ、作中で剣術に挑戦する描写がないから

    まだ伸び代があったんじゃないかって話をしている

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:05:18

    そもそもルディが化け物なせいで感覚が麻痺するけどシルフィってロキシーから習ったその日の内に2回試しただけで水聖級魔術習得して水王級魔術もルディ曰く器用だからもう何度かやれば出来そうって言われるくらいの超天才だぞ
    剣の才能についてはなんの描写もないけど

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:07:56

    魔術の鍛錬での成長描写と剣の鍛錬での成長描写に差がありすぎるから掛けた時間の割に伸びない魔術より剣術を上級程度まで習得しといたほうがよくね?って感想になるのは自然だと思うけどなぁ

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:08:00

    >>37

    何年も頑張ってようやく水聖魔術を習得したロキシーが憤死しそうな発言だな

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:08:06

    ロキですではナーフされてる感じあるけど
    ロキシー自体は歴史に名を残せる程度の魔力量があって(無いと魔術が発動しない)
    シルフィはロキシーよりちょっと魔力量が多いかもって「水王級」で触れられてたからな

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:08:52

    >>37

    幼少期のルディと魔大陸のルディで比較しても孵りたての雛と若鳥くらい実力に差があるしそんな魔大陸ルディも戦う魔術師としての完成度ならロキシーに大きく劣るから地道な鍛錬が無意味なわけないじゃん

    むしろ目に見える等級と単純な魔力量以外を軽視しすぎだわ

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:09:53

    老デウスはルーデウスより魔力量が増えてるっぽいんだっけ?

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:10:40

    スレ序盤は両方できたらこんな戦術できそうやなキャッキャって楽しんでたのに何か言葉強い奴増えてきたな

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:12:21

    >>45

    春なので


    シルフィには水神流に挑戦して貰いたいな

    長寿だから急がなくていいから

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:16:47

    魔術の鍛錬って幼少期以外だと要は戦術訓練と詠唱の暗記とか座学中心ではあるが
    シルフィが強力な魔法より教官の実戦を意識した訓練での戦術や
    ルディの真似のランニングの方を身になってると感じてるように
    どんな訓練も全く無駄という事は無いだろう
    そりゃ両方使えたら凄いだろうけど、時間は有限だし才能は目に見えない

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:19:28

    別に魔術が使えるようになったからって覚えた瞬間にそれを100%完璧に扱えるようになるわけでも無いのと魔術師は戦闘以外にもやれる事が山のようにあるのも相まって剣にまで手を出す人間はマジで少ない
    あとシルフィはルディほどじゃ無いにしろあんまり戦闘向きの性格してなくて前のめりになったりテンパりやすいから剣を覚えても上手く戦闘中に両立させるのはキツい気がする

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:24:47

    水神流の開祖は水神級魔術の使い手って話を聞いたことがある気がするのだが
    きっかけがあればシルフィも剣術に手を出してたんじゃないの?

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:33:05

    >>49

    あったかもだけど魔術師としての物差しにルディという特異点がいるせいで魔術差し置いて剣術に手を伸ばすかはかなり怪しい

    メタ視点なら才能面では既に限界値なのが分かるけど完全に伸び代がないわけではないしシルフィ側もそんな事は知らないわけだし

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:35:02

    シルフィよ、水王級を修得したなら剣術に手を出しなさい
    さすれば更にルーデウスの助けになるでしょう・・・でしょう・・・でしょう・・・

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:37:34

    >>51

    そもそもシルフィは水王級習得できてねぇ…

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:41:09

    >>52

    杖すら用意してないからなぁ

    アクアハーティア使ってたらどうなってたかね?

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:44:39

    ルーデウスが亡くなった後にラプラスとの決戦に備えて身に付けるのは良いかもね
    普通の人間は魔術と剣術両方やるにはよっぽどの天才以外は無理だけど時間はあるわけだし

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:45:34

    >>42

    幼少期の魔力鍛錬やってないのにシルフィ位の魔力量あるロキシーって何なんだよ

    ロキですで魔族は魔力が多いって魔法大学の生徒が愚痴ってたけど、生まれつきなのか?環境なのか?

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:48:41

    >>55

    確か呪いかラプラス因子だったか(両方?)の影響で生まれつき魔力が多い、ミグルド族の念話ができないのもそのせい

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:55:33

    >>55

    念話が使えない代わりに魔力量が規格外って話をどっかで見た気がするが

    二次かも知れない

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:56:29

    >>48

    ナナホシが転移災害の原因と聞いた時に殴りかかるよりも杖使って魔術使おうとしたからな

    エリスだったら殴っていたか切っていただろうけど、シルフィは魔術での攻撃の方が慣れてるから魔術使おうとしたんだなルーデウスがボレアスに出荷される時も中級魔術ぶっ放していたから、頭に血が上ると剣や素手よりも魔術で攻撃するタイプなんだろう

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/05(土) 23:59:31

    あの世界で魔法戦士名乗ってたのってカウンターアローに一人いたかな?
    風の初級が使えるだけとかそんなんだった気するけど

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 00:01:34

    >>59

    間違いなく詠唱タイプだろうから

    得物が遠くに居れば魔術

    接近戦なら剣術ってだけでは?

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 00:02:10

    >>59

    タルハンドがおるやん

    あいつ目立たなかったけど魔法戦士としてめちゃくちゃ熟練してて強かった

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 01:04:27

    ロキシーだってぶっちゃけた事言うなら王級どころか聖級魔術すら死蔵してて実用性あるのは上級までだけど鍛錬のおかげで詠唱魔術使ってるとは思えないくらい強いから何事にも鍛錬は欠かせませんわ

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 02:17:35

    あの世界の剣術って才能の上澄みがないとスタートラインにも立てないじゃん
    闘気纏えて上級止まりなら本編とそんな変わらないでしょ
    基本個人じゃなくて集団戦想定になってるし

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 02:21:39

    >>61

    魔法剣士だと他は

    ロキシー+ジンジャーたちと戦った北聖

    土のペリドット(北帝+火、風)

    火のアルカントス(北王または北帝+使い魔召喚)


    ペリドットは連携とれてないとはいえエリロキ相手に戦えてるあたり相当強い

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 10:20:38

    どうしても剣士の印象が強くなるな

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 10:20:57

    >>55

    ロキシーはミグルド族の固有魔術が使えない呪子って感想欄で回答されてる

    ちなみにルーデウスは神子と呪子のダブルホルダーらしいが呪子の方しか内容は明かされてない

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 10:21:51

    書籍の蛇足編でルーシーが魔法剣士スタイルで空中殺法してアルスをボコボコにしてた

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 10:23:29

    askでシルフィはなんで剣術やらないのかって質問に時間が無かったのとそもそも向いてませんって回答してたから剣士としての才能はあまり無いんだろうな

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 10:26:25

    ルーデウスとエリスが才能あるから勘違いされがちだけど剣術って上級でも本来は10年くらい修行して才能ある奴が至れる境地だからね
    その才能ある奴らの中で一握りの才能を持つ奴が数年修行したら聖級に成れる
    剣神流が最大手なのはこのラインの奴らを軒並み剣聖にあげるノウハウがあるからで

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 10:41:58

    ルーデウスって剣の才能のかなりある方だったりする?

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 10:45:37

    >>70

    他者を直に傷付けようとすると一拍行動が遅れるくらいに忌避する気質でも闘気を纏えたら北聖になれたくらいにはある

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:08:49

    >>70

    エリスとアナスタシアキープの抜刀速度を具体的に比較できるあたり

    慣れもあるとはいえ魔眼抜きにしても相当目がいい

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:15:58

    >>72

    なまじ前衛でも戦えるくらい実力あるせいで魔術師なのに神級剣士基準でボロクソにこき下ろされる気の毒な男

    作中世界への理解度が深まれば深まるほどこき下ろされるステージにいる事のヤバさが浮き彫りになる

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:56:59

    >>8

    別に三大流派以外の戦士はいっぱいいるし

    体鍛えてれば闘気は自然と身につくんじゃね

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:03:48

    >>64

    ミリスのアナスタシアキーパーとか社長もそうだな

    ラプラスとペ様も一応魔法戦士か?

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:07:43

    >>74

    そもルイジェルドだってそっち側だからな

    剣術が今の形に落ち着いたのもラプラス戦役後でそれまでは寧ろそっちが主体だし

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:17:14

    槍のイメージクソ悪いんだよねあの世界

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:31:27

    >>70

    普通の人間は頑張って中級な世界で闘気纏えれば北聖狙える逸材やぞ

    これで魔術師としては世界最強だから惜しいんだが、逆に闘気纏えないレベルのラプラス因子がなきゃそこまで行けなかったから悩ましいところ


    つーかパウロが自分の好き嫌いで教える剣術選り好みしてなきゃな……

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:40:04

    >>78

    性格や思考的に適性は北>水>剣だよね

    闘気がない以上型をまねるだけになっちゃうんだろうけどメインを水神流で教えたり

    北神流の技を実際にたくさん見せて早期に対策立てさせたほうがよかったとは思うよね

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:56:50

    >>78

    緑髪になる代わりに闘気を纏える因子構成で生まれてくればよかったのに

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:21:43

    >>69

    てことはあれかい

    三流派を上級まで嗜んでいるパウロは立派な上澄みだってのかい

    なんかすげえな

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:27:25

    >>81

    パウロは闘気の強度、操作精度なら聖級上位だけど聖級の技は教えてもらってないから上級っていう

    水王級取得前のルディみたいな状態だと思ってる

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:29:02

    >>81

    リーリャの父親と水神BBAが水神流に囲い込もうとしたくらいには逸材

    画像はパウロが10代の頃の水神BBA

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:30:32

    >>81

    どれも一年足らずで放り出してそれだからな

    そうじゃなかったら三流派で聖級になれたくらいには逸材

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:34:33

    王級以上になれる実戦的剣士だと2種までは聖級以上を取得できそうな印象はある
    エリスも1年で北聖だしニナは水神流でもいいとこ行けるといわれてる
    ただ残りの1種は闘気操作が体に合わないのか習得できないイメージ
    そういう意味でガルとパウロは半ばエンペラータイムみたいな特異性があると思う

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:43:06

    パウロの一番凄いのは三流派を完全に使い熟してる点
    ガルの方は二流派の方も帝級だからパウロより遥かに高位だけどそれらを使う様になった事で肝心の剣神流が劣化してしまってる
    それに対してパウロは三流派を臨機応変に適切に使い分けられてる

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 17:31:48

    >>77

    20人程のスペルド族が呪いの槍持って敵味方殺しまくったせいで天大陸以外では緑髪と槍って武器が嫌われてる模様

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:27:31

    >>86

    エリスに社長の行動予測を伝授したガルは凄いんだけど

    社長の本気モードを見せて貰えてすらいないんだよな


    パウロは三流派をオールマイティに使いこなす才能があるんだから

    本当は北神流に向いてたんだろうと思うが

    ㌃とで会ってたらガルの背中が見えるくらいの強さになってたかな?

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:37:28

    >>88

    流石にそれは無理

    限界まで鍛えてもどれか一つ王級か三種聖級で王級相当なので

    ただかなり強いのは確か

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:33:15

    ルーデウス周りがインフレ起こしてたり、色物王級剣士が出てきたりしてるから感覚がおかしくなるけど
    王級剣士っていえば世界でも100本の指に入る強さだよな
    とんでもない奴の家に産まれたものだ

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 02:12:05

    >>90

    世界トップ100は王級剣士じゃ流石に入れんぞ

    帝級戦士のルイジェルドでも入ってるか微妙って作者に言われとるし

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 05:08:57

    >>91

    三大流派だけでも強豪はかなり多いのに古代魔族や魔王の血筋や超強力なモンスターとかも含めたらもうとんでもない数に膨れ上がるしな

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 05:39:18

    剣術が光の太刀を覚えたらそこがゴールで伸びしろなしなんてことはなく上澄み目指すならそこからが始まりなように
    魔術も詠唱出来るようになったらそこがゴールで伸びしろなしなんてことはなくその後の鍛錬で伸びてると思うがな

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 09:02:37

    >>93

    剣神流はそこをゴールと思ってしまうから大半が聖級で停滞してるの皮肉よな

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 10:33:03

    >>93

    作中でルーデウスが泥沼の発動短縮を行ってるように使いこなすほどに無詠唱でも発動時間に差は出てくるからな

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 10:38:06

    >>95

    ただそれをやれるには学者と言えるレベルの知識も必要なので実戦レベルで身に付けても当人が実際に戦えるかは別問題になってしまう

    冒険者しながら短縮詠唱を実用化してるロキシーは割りとイカれてる部類

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:29:13

    光の太刀なんて名前にするからそれより速いのがイメージ出来なくなってそう

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:29:41

    あの世界の文化水準的に音より光の方が速いって分かってるだけ凄いから……

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:30:16

    言われてみれば剣神流にしてはインテリすぎるな……誰が命名したんだ

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:39:46

    >>99

    光の太刀の仕組みを合理的に解き明かしたらしい二代目辺り?

    初代は強い奴と戦いたいって理由でラプラス陣営に入ってたロックな人だし

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:41:06

    ヒトガミが文化発展妨げてるだけで古代種族の研究者は地球より遥かに上だった節があるから……

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 12:16:53

    剣神流にしてはインテリすぎるは草

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 13:50:57

    音と光どっちがかっこいい?光だろ?
    至ってなければ音な
    って程度かも知れない

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 16:29:46

    音より速く動けるやつが「音は遅いで」とか言ったんやろうなぁ

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 17:29:13

    音と光どっちが速いか分かるとかインテリすぎる…

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 17:29:52

    剣の聖地は男塾かなんかか?

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:05:43

    >>92

    更に世界面積半分支配する海族が未登場なので、海族含めたら一気に数が倍になるからトップ100の半分は海族占めるだろう

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 20:14:57

    そんなワンピースみたいな世界観なのあの世界

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 21:08:47

    >>108

    水戦は

    ・船などを足場にする

    ・水面を凍らせて足場にする

    ・空を飛ぶ

    ・諦めて水中戦

    なので水戦に限れば海族一強

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:04:54

    極大雷魔法を海に叩き付けよう
    若しくは地獄の島にケイオスブレイカーをぶつけて脳震盪を

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:38:53

    あの才能の塊みたいなアイシャが一つの流派に入れ込んでも帝級止まり
    という辺りが団子になってる列強下位でも神級は伊達じゃないんやなって…

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:56:45

    >>88

    他の物捨てて剣のために生きるとかできないからなあ

    他の誘惑あればホイホイ乗っちゃうクズなので

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 03:23:30

    >>36

    シルフィ自身はなりたくはあったけどそれ専門にやってきたエリスがいるならよくない?

    って家のことなら任せてってなったんだしな

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 11:13:31

    >>113

    あと単純にその為に掛かる時間を考えると子育てする余裕もなくなるんよね

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:37:44

    メタ的にキャラ被りも有り得るからね
    それを考えると下手に剣士キャラにはできそうにないのかも

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:36:15

    あと大前提として闘気を纏える=剣術の才能があるではないからね
    僅かな期間でメキメキ上達してたエリスとかパウロは一握りの天才であって本来は才能があっても上級に至るのに10年は掛かるって訳だし

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:10:34

    剣士と違って王級並みの魔力量を持ちながら闘気を纏えるんだから天才なのは間違いないんだわ
    剣術習ってないのに夜目の烏(上級相当)を撃退しているんだから
    手が空いてから修練しても聖級か王級相当の剣士になると思われ
    三流派のどれが向いてるかはわからんが(多分水神流か北神流?)
    更に王級魔術も修得できそうだから、野戦だったら化物組だろ
    まぁ、最終戦に参戦できてる時点で化物だが

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:27:04

    >>116

    と言うか作者が剣術に専念したら中級にはなれるかも?って返信してたから根本的に向いてないっぽいっ

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:43:14

    例によって整合性のとれない御都合返信だね

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:49:22

    聖級とは言わないけど上級にはなれそうよね

  • 121二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:55:59

    魔術使ったとはいえ、鍛えてもいないのに上級相当の相手を奇襲を撃退する身体能力あるのに
    鍛えても上級ってのは、あり得ないでしょ

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:19:39

    >>121

    無詠唱治癒解毒でのゴリ押しだから身体能力や体術はあんまり関係ないぞ

    寧ろゴリ押しでそこまでやれるのがヤバい

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:49:52

    まぁ俺らが思うような疑問は大体が当時読んでた読者が疑問に思って感想で書いてるからな
    連載時は返信も結構しててなんならパウロが死ぬのは転移発生時点でぶっちゃけてたくらいだし

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 21:03:42

    >>121

    有り得るぞ

    上級剣士に勝てたからと言って自動的に上級剣士に慣れる訳じゃない

    ジャンケンでグーがチョキに勝てたからと言ってグーがパーより強いって事にはならない

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 21:08:16

    >>121

    ルーデウスとか魔眼有りなら体術だけで上級剣士に勝てるんだから上級レベルまではそこまで絶対的な壁ではないぞ

    そもそも相手は暗殺が本命だから上級相当とは言え正面切っての戦闘となるとまた違うだろうし

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:59:59

    ふむ
    あり得ないで全てを片づけるなら
    狂化していないとは言え闘神鎧を、魔導鎧如きで捌いたルーデウスも有り得ぬな
    なんとも貧弱な想像力よ

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:37:46

    魔神ラプラスなんか闘気纏えないのに神級剣士を素手でワンパン瀕死に出来るしな

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:46:16

    >>117

    闘気を纏える事は前提事項だけど=で剣士としての才能では無いし暗殺者を撃退できたのは魔術の腕なんだよなぁ…魔術を軽視しすぎだし剣士の世界を舐めすぎ

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:04:17

    神級相手に前線張れるルディですら仮に闘気を纏えたとしても単純な剣士の才能は聖級止まりなのに剣を振った事もない無詠唱治癒ゴリ押しのシルフィが中途半端に剣を学んだだけで王級剣士とか下位列強とか言ってる事が滅茶苦茶すぎる
    無節操に何でも手を伸ばして何でも一級品になれるのは社長みたいに無限に時間があって神代でも最高の血統と才能がある例外だけ

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 02:57:28

    長寿種なんだから中途半端にゃならんだろ

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 04:22:05

    ルディが死んでからルディを守れる強さが手に入っても無駄では?
    それとも立派に成長して自立した子孫まで過保護に守れる強さを家庭を疎かにして手に入れるべきだってこと?

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 06:23:33

    シルフィはロキシーと大体同じ時期に死ぬらしいし大体150歳くらいが寿命だろうからルディ死後の肉体年齢はアラフィフだぞ?前線を退いて何十年も専業主婦やってたおばちゃん魔術師が大したモチベもなく学んで強くなれるなら誰も苦労せん
    というかあの世界モンスターどころか馬ですら纏える奴は闘気纏えるしルディが鎧魔術予見眼全部無しでも余裕であしらえる中級剣士でも何割かは闘気持ちだぞ

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 07:55:24

    正史世界だとロキシー組んで迷宮探索してるので、無詠唱魔術無しで迷宮モンスター相手にしてるはずだから、そっちでは剣士スキルツリー伸ばしてるかもしれない
    緑髪のままだから吹っ切れてスペルド族みたいに槍とか棒術使うようになってるかも

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:04:49

    >>133

    婚活するのに絶対足を引っ張るし依存対象のロキシーが嫌な顔しそうな槍とか棒よりかは鎧着込んで盾を持ち込んでるとかじゃない?戦士としての才能はどうしても低いからフィジカルの高さで魔術師の弱点を補うタルハンドスタイルが一番あり得そう

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:18:20

    >>134

    緑髪で鎧ならジョブレスのジークみたいな黒い鎧着てそう

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:28:58

    >>134

    あの近接超特化の黒狼の牙で赤魔道士やれてただけあってタルハンドスタイルはマジで理に適ってる

    近接主体じゃないからこそ逆に重武装で速さを捨てるって発想は目から鱗だった

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 11:46:26

    日本人とは思えないほど話が通じない奴が張りついてるね
    日本語はわかるようだけど
    ifとしてスレが建っているということ、正史ではロキシーと組んでそれなりに前衛もやってそうだということなどから
    最初から長寿種であることを意識しながら、ルーデウスがドナドナされた後は、日々の魔術の鍛錬も怠らずに
    パウロ辺りから剣術ならって、家事はリーリャとアイシャが要るんだから適切に熟して
    できる限り剣術も伸ばしたらより強くなれたのではないかって話をしているのに
    本編の設定から離れず否定ばっかりしてる
    何度同じ説明させる気なのだろうか、リアルで問題起こす前にお薬を貰ってきた方がいいのではないか?

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:04:18

    唐突な長文
    これはヒトガミの使徒によく見られる兆候だ

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:10:01

    >>137

    内容はどうでもいいけど句読点の使い方と文の区切り方がおかしいぞ

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:10:39

    >>137

    本編の設定から離れずとは言うが本編の設定ガン無視してたらそれ別キャラか設定そのものが別物な前提ありきのifスレじゃない?って言われるのは当然なんよ

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:20:31

    >>137

    要点だけ簡潔に先に結論だけ書いてくれないか?

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:21:09

    もしもシルフィに剣士としての才能があったら〜とかならもうそう言う前提ありきの妄想だから通用するけど
    本編のシルフィが魔術の鍛錬はそこそこに剣を鍛えてたらもっと強くなれた〜は浅い知識量と理解度で作中キャラの努力や選択を蔑ろにしてるようなもんだからツッコミ入るに決まってんだろ反論できないからって逆ギレすんな

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:24:22

    >>5

    別にシルフィはパウロに悪印象は持ってないぞ。むしろ重婚の参考にしてるから好印象まである。ロールズやグレイラット家のフォローが上手かったんだろう。

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:32:46

    >>143

    もう未来の嫁としてほぼ内定済みだったからな、パウロと仲悪いままなわけがない

    というか魔術の師匠として見たルーデウスが異次元すぎて剣に時間を回す余裕なんて無いわ

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:39:02

    単体の戦闘力に関しては強くなれただろうねって程度
    家事や護衛、諸々の時間は流石に減らせんから剣技の修練と魔術の修練はトレードする必要がある
    作中の戦場だとモブスペルド族のように雑に蹴散らされても死なない程度の戦闘力を得られる代わりに治癒系含めた諸々の発動速度や効果の低下
    役に立つのは原作の方だと思う

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:40:13

    剣術の師匠の問題もある。パウロは感覚派で教えに向いてないし、アスラではアリエル派閥だと一般的な剣術道場になるだろう。更にブエナ村では花嫁修業にアスラでは護衛の仕事をしないといけないので時間が無さすぎる。

  • 147二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:02:04

    >>144

    剣の聖地に行ったエリスが剣王にもならない内から魔術習った方が強くなれるのでは?って言い出すようなもんだよな

  • 148二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:22:58

    そりゃどっちも出来てりゃ強いだろうけど
    尾田先生が右手と左手同時に漫画描ければ毎週ワンピースを2倍読めるよねレベルの話で

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 14:28:13

    もしシルフィが剣神流習っていた場合、光の太刀習得と引き換えに知能低下して野生化して文字書きと計算出来なくなって劣化エリスになっていた可能性ある
    なんなら魔術使わないせいで髪の毛も緑に戻ってエリスやギレーヌみたいな叫び声上げながら襲い掛かる野獣みたいな存在になるぞ
    そんなシルフィ嫌だ

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 19:48:56

    エリスも正史では剣聖止まりだっけ?
    シルフィは水神流でタンク出来れば良いけどな
    ところで水神流の火力ってどの程度なんだろ
    カウンターのイメージしかないから想像がつかん

  • 151二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:57:24

    >>150

    正史のエリスは上級だけど剣聖に近い実力

    パウロよりはマシだけどギレーヌも教えるのには向いてないので社長も然るべき師が居ればと思うくらい


    カウンター以外は単純に当人の剣腕次第

    と言うか基本的にどの流派も攻撃力と言う意味では当人の実力依存なのでピンキリ

    剣神流の光の太刀に限っても剣聖レベルのだと生身のバーディが闘気纏ったら擦り傷が精一杯だけど実質剣帝並のギレーヌの光の太刀だと闘神鎧諸共バーディの肉体も切り裂けてるし(まぁ後者の時も即座に修復されたが)

  • 152二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:01:45

    >>151

    そういわれると闘神鎧ごと切り飛ばしてたんだな

    ギレーヌも破格じゃねーか

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:05:18

    水神流はカウンターが基本だが、攻撃技もあるって設定なんだよね
    待ってるだけじゃ埒が明かないもん
    帝級ぐらいになれば話が変わるかもしれんが
    王級ぐらいだと、攻撃待ちしてる間に敵に囲まれかねないわけで

  • 154二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:51:27

    光の太刀はあれ使い手次第でメラからメラミ、メラゾーマにカイザーフェニックスくらい幅があるのに全部火炎魔法って呼んでるくらい雑だよね

  • 155二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:24:33

    薩摩示現流みたいな感じだな

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 06:50:55

    剣神流に関してはルーデウスも次元流って認識しとったね

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:38:36

    闘気を纏えるって事は超人組なんだが
    剣の才能がないってのはどんな感じなんだろうな?

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:58:58

    野球に例えると腕の力は滅茶苦茶強いのにボール狙った所に投げるのは下手とかボールにバット当てれないみたいな感じだろうか

  • 159二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:12:42

    デッドボールで敵を粉砕する流派を興せば問題ないな

  • 160二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:19:53

    >>157

    長嶋一茂みたいなもんや

    身体能力はどの競技をやってもトップアスリートになれるレベルと言われる程なのに唯一野球だけは自他共に身体能力で誤魔化してただけでセンスが無い

    剣術のセンスが無くても闘気纏えて剣を振るえばそりゃ相応に斬れるけど技量とは別問題と

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:22:14

    >>157

    闘気は魔力を細胞単位で浸透させて身体能力を始めとする身体機能の向上する技術

    剣術は身体能力だけが有ればいいってものじゃ無いので

    仮に剣才が無くても身体能力相応の強さは発揮出来てもそれは剣士として強いというよりかは戦士としての強さ

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:25:46

    グラップラーシルフィ

  • 163二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:45:17

    シルフィは寧ろ剣術よりも魔術をもっと習得すべきだった
    特に治癒解毒方面と出来れば結界も

  • 164二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:49:12

    治癒って上級止まりだっけ?

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:22:02

    ミリスが独占してるからねぇ
    社長から習うことは出来たはずだが

  • 166二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:27:45

    >>165

    ルーデウスは社長から聖級教わってるね

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:29:33

    >>164

    シルフィは無詠唱でブースト出来るからぶっちゃけ上級までで十分なんよ

    治癒はその先は治せる規模が広がってくだけで神級で死者蘇生

    部位復元とかはスクロール使った方が早い

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:53:34

    部位欠損はどのレベル必要なんだっけ

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:12:05

    アンが剣術聖級相当なんだよね?
    闘気纏わなくても聖級に至るのか
    素体が魔物の筋力とルード鋼で出来ているからなのか
    精霊がコアだから闘気を纏えるのか

  • 170二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 05:56:26

    >>168

    聖級以降で明かされてるのは

    聖級→切断部位を繋げる

    王級→↑+切断部位を生やす

    帝級→↑+臓器復元

    神級→↑+魂が還元する前なら蘇生

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 07:05:20

    >>170

    それはどこででた情報だっけ?

    ロキですで言われてたのは

    上級…欠損部位が残っててかつ欠損してから数時間以内ならくっつけれる

    聖級…欠損部位の骨が残ってれば再生可能

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 12:45:02

    治癒魔術についてはロキですで語られたのが最新やね

  • 173二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 14:47:34

    >>170

    不死魔族って常時神級帝級の治癒魔術使ってるような物だな

    続編だとクライブ君が無詠唱治癒帝級以上習得してるだろうから、剣術出来ればアトーフェと同じ事出来そう

  • 174二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:19:26

    帝級の無詠唱は魔力量が足りないんじゃないか?
    王級でさえ詠唱ありでもシルフィが5回だし

  • 175二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:10:52

    500年頃のジュリも無詠唱土帝級位にはなってそう
    何十年も無詠唱で人形作ってるだろうから、その場で魔導鎧作成とかできそう

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:32:04

    ジュリって魔力量そんなに多かったん?

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:03:13

    6歳から魔力増量訓練してるからロキシーより魔力量増えるだろうし、無詠唱の精度も上がる
    土魔術に関してはルーデウスより上になるんじゃないかな

  • 178二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:46:45

    >>176

    並みよりは多いけど規格外に多いとかではない

    と言うかそもそもとしてロキシーは呪子だから魔力量はかなり多い部類なんよ

    シルフィはエリナリーゼの子かつ髪が緑になる程に因子があった上に増強法してロキシーよりも更に多いし

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 04:43:29

    >>177

    ロキシー超えは難しいと思う

    5歳から練習+ラプラス因子持ちのシルフィもロキシーよりちょっと多い程度だし

    絶対に無理とは言わないけどかなり無理があると思う

  • 180二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 05:51:25

    ロキシーとシルフィ舐められすぎ問題
    なんもかんもルディがおかしいのが悪い

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 09:08:06

    ペルギウスの仲間に火帝級魔術師がいたし魔法大学の小人族の校長が風王級だから生まれつき魔力多い人間はそこそこいるんだな
    キシリカがルーデウスと会った時に魔力多いのを見て胎児の時に双子が死んだのかとか言ってたし、双子の片方が死産すると膨大な魔力の人間が生まれるケースがあるようだ

  • 182二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 10:08:50

    >>181

    キシリカは魔力量とは別に肉体と魂の姿が別な事を認識してうわっキモ!双子かなんかで混ざった?って聞いてるだけだから……このオッサンとルーデウスの姿を見比べて双子だった?と思うのもどうかと思うけどさ

    GIF(Animated) / 568KB / 590ms

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 10:28:03

    この文章見て魔力量の事言ってると思った

    無職転生 - 異世界行ったら本気だす - - 第三十五話「すれ違い・前編」R15 残酷な描写あり 異世界転生ncode.syosetu.com

    「あれか? 腹の中にいた時に双子で、生まれた時には片方死んでいたとか、あったか?」

     ……なんだ?

     何を言ってるんだ?

    「いえ、そういう事実はないと思いますよ」

    「ほうか?」

    「ええ」

    「でもお前の魔力量……ラプラスより上じゃぞ」

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 10:30:11

    両方見て両方キモイと思ってるから別に間違いではないんじゃない?
    魔力量はキモイし、肉体と魂の形が全く違うのもキモイ
    完結言うとオマエはキモイと

  • 185二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:07:01

    ルーデウスがキモイのは仕方ない
    アスラ貴族ほどじゃないけれど

  • 186二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:41:09

    前世の男の姿はルーデウスだとわかっててもシルフィとロキシーでさえ一瞬躊躇うと作者もお墨付きだからな……なお全く気にしないと言われるエリス
    そもそもルーデウスの容姿が好みじゃなかったので容姿はどうでも良い模様

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 22:01:57

    水神流の女性なら前世の男の外見でも惚れてたと思う

  • 188二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 22:49:09

    >>187

    イゾルテとか言う面喰いよ

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 22:59:46

    不気味な見た目の魔族とかも居るし
    強ければヨシな種族もおるかも

  • 190二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 23:43:56

    >>185

    アスラ貴族はもうキモいとか通り越してると思うんですけど

    変態というのも生温い、人間の闇とかだろ

  • 191二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 01:29:18

    黒の章に乗ってることだいたいやってそうなアスラ貴族

  • 192二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 01:34:49

    >>186

    エリスってルーデウスの見た目は好みじゃないのか

  • 193二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 02:22:26

    なんなら容姿に関してはなんでそんなニチャっと笑うんだとか言ってるくらいで褒めたことはない
    凄い凄い言ってるのは完全に中身

  • 194二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 03:34:48

    >>192

    パウロみたいな屈強なタイプが好みだったかな?

    ちな、あの世界でのイケメン基準がパウロ

  • 195二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:17:40

    フィリップもサウロに殴り飛ばされても普通に会話してるので日常的に闘気纏ってて才能自体はあるのかも知れない
    でも本人の性格から剣士になろうとは考えてないだろうな

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